Vlákno názorů k článku Prohlížeče v roce 2012: Chrome i Internet Explorer kralují trhu a Safari vzdává MS Windows od Honza - Ten "Ballot screen" s výběrem počítače (ne)funguje nějak...
-
Honza (neregistrovaný)
Ten "Ballot screen" s výběrem počítače (ne)funguje nějak divně. Je fakt, že windows 8 a to jejich úžasné Metro jsem viděl poprvé v životě (poslední windows, co jsem používal byly XP), tak lze spoustu problémů nalézt i mezi klávesnicí a židlí, ale i tak... Tchán dostal nový krásný a výkonný počítač s Win8, chtěl na Internet a nevěděl si rady, tak jsem mu pomáhal. Kliknul jsem na dlaždici s ikonou modrého 'e' a otevřel se ten výběr. Kliknul jsem na Firefox, stáhlo ho to na 99% a pak už nic. Myš fungovala, ale zrušit stahovéní nešlo. Tak jsem zkoušel známé zkratky typu Alt-tab, Ctrl-Alt-Del, Ctrl+Esc. Nejdřív fungovaly (ale vypnout to stahování se mi nepodařilo) a pak přestaly. Nešlo dělat už vůbec nic. Naštěstí z počítačů ještě neodstranili hw tlačítko 'vypnout'. Při novém spuštění se mě už wokna na nic neptala a rovnou spustila MSIE. No, musím říci, že moje 1 zkušenost s Metrem mě přesvědčila, že je to ještě horší než Unity a to je laťka nasazené hodně vysoko :-(
-
W8 budou nepouzitelne, dokud M$ nepochopi, ze metro musi byt volitelnou soucasti a ne vnucovanym zlem. A jelikoz M$ takove veci chape jen velmi pomalu a nerad, tak si myslim, ze pouzitelne nebudou nikdy.
Výjimečně s Vámi musím souhlasit. Upouštět od GUI resp. značně jej potlačovat, aniž by k tomu byl na dané platformě důvod, je nelogické. Inovace za každou cenu.
Metro mělo IMHO zůstat na úrovní Windows Media Center. Čili nadstavby, která naběhne na vyžádání s tím, že na tabletech by bylo spouštěné rovnou po startu jako Windows Media Center na HTPC.
Že by však byla Windows 8 zcela nepoužitelná, to souhlasit nemohu. Dá to námahu je „odmetrovat“, ale za jedno odpoledne je hotovo a výsledkem je objektivně lepší systém než Windows 7. Problém je v tom, že IMHO to „odmetrování“ mělo být o jednom přepínači v Ovládacích panelech.
-
„To by me zajimalo, v cem je "objektivne lepsi" nez win7 ... kdyz jediny rozdil je prave to metro.“
To je výsledek nešťastného marketingu Microsoftu. Když se Metra zbavíte (potlačíte ho), tak jako celek jde o vylepšená Windows 7. Nic, co by akutně nutilo k upgradu, ale zase ne žádný zmetek. O to hůře, že Metro je tak agresivní vůči klasickému desktopu. Asociace souborů zlobí, ale přes nastavení výchozích programů se to dá vyřešit. Alespoň u těch programů, kde jsem se já setkal s problémy.
-
krakonoš (neregistrovaný)
W8 budou, (možná), použitelné, stejně, jako jejich předchůdci, až po SP 1 A cpát je na stroje, které jsou HW vybavené pro, počínaje XP až po W 7 je hazard, který se většinou nevyplatí,protože: 1/ čas, strávený upgradem, (relativně krátký), 2/ čas strávený testováním, (jak u koho, kdo má ,,štěstí" zjistí, že jde o nepoužitelný shit už po několika minutách), 3/ čas strávený downgradem, (problémová záležitst, občas se dá docílit toho, že po několika pokusech počítač totálně odmítne spolupráci a rozum dostane až po vyčištění HDD jiným O. S. a zásahu do BIOSu).
-
P2010 (neregistrovaný)
Zrejme jedina moznost bude pouzivat Windows Server 2008 R2 jako "workstation" system. Take z toho nemam radost. Ohledne "odmetrovani" Windows 8 jsem skoncil u toho, jak zcela zrusit ClearType (nesnesu ho). Ve Windows 7 to slo sice pouze nastavenim na Windows Classic tema, ale aspon to slo.
-
Já „vylepšeními“ myslím Metro a naopak silně nedostatečné propojení se SkyDrive, zrušení miniaplikací, deformaci klasického GUI odstraněním menu Start atd.
Naopak za vylepšení považuji rychlý hybridní start, právě Ribbon (nejde o žádné prorůstání, na rozdíl od Metra jej lze prostě skrýt bez jakýchkoliv utilit), virtuální dynamická úložiště, verzování souborů a další. Zde je prostě vidět, že každému se zavděčit nedá, i když mnohdy by to napravil jeden přepínač. Například Start8 umí s Metrem slušně zatočit. Nechápu, proč něco podobného není přímo v Ovládacích panelech.
Co se týče vzhledu desktopového GUI, tak to mi také nesedí, i když zrovna při nasazování Aera hromada trollů řvala v diskusích, jak jsou stíny a jiné jeho libůstky zbytečné a obtěžující. Tak Microsoft vytvořil něco jiného a zase se nezavděčil všem. Opět ale nechápu, proč Aero Glass nelze nahodit. I když vlastně chápu. Do Aera by těžko prorůstalo Metro. Jaká zrůdnost by vznikla jsme viděli ve vývojových verzích :-(
O to více se mi připomíná, jak bylo krátce po uvedení Windows XP slibováno, že další systém bude plně skinovatelný bez hokusů a pokusů s utilitami třetích stran, které mnohdy nadělají více škody, než užitku :-/
6. 1. 2013 17:25 redakčně upravil Jiří Macich ml., důvod: Oprava překlepů. -
Bohužel Microsoft nezajímá ten zlomek z nás, kterému není fuk jak GUI vypadá anebo i není z těch, kteří přes počáteční odpor nakonec podlehnou. Majoritní zákazník je pravý opak.
Windows XP bylo (je) možné skinovat. Otázkou je, co si pod pojmem skinování představujete. Microsoft změnu barvy záhlaví a rámečků oken, tapety na ploše a pár dalších drobností.
To, co píšete Vy a mám na mysli já, je kompletní výměna GUI. Otázkou je, jestli by se Microsoftu ekonomicky vyplatilo systém navrhnout tak, aby oficiálně umožňoval zdokumentovanou výměnu GUI při zachování plné funkcionality s GUI nesouvisející.
Ribbon - já bych to obecně viděl tak 50:50 (odpůrci vs. zastánci). Integrace do Průzkumníka mi ale přijde ideální. Pro BFU je Ribbon jako stvořený. Alespoň je to můj dojem, když si uvážím, jak běžný uživatel pracuje a jak Ribbon ve Windows 8 vypadá, funguje a chová se. Netvrdím ale, že je to fakt. Čistě subjektivní názor :-)
Menu Průzkumník nemá běžně viditelné od Windows Vista. Na Windows XP si už nevzpomínám, jak to tam bylo ve výchozím nastavení. Vím, že byl skrytý stavový řádek a panel s adresou. Menu tuším ne, ale ruku do ohně za to nedám. Nicméně kdo chce správce souborů v pravém smyslu, nepoužívá Průzkumníka.
K němu potřebujete nejméně tucet dalších programů, abyste se dostal na úroveň skutečného správce souborů a ne pouze nějakého „procházedla“ jednotek a složek.
-
P2010 (neregistrovaný)
Problemem vsech dalsich "vylepseni" GUI od Windows XP dale je diktat vyrobcu displeju, kteri z puvodniho 4:3 formatu presli az na zcela pro praci nepouzitelny 16:9 (zmena napriklad z 1600x1200 na 1600x900), cimz se ztratila az tretina vertikalniho rozliseni. Proto je kazdy pixel dnes "drahy" a vsechny ty zbytecne masivni titulky oken, ribbony atd. pouzitelnost GUI (z tohoto pohledu) jen zhorsuji. O nevypnutelnosti "rozmazavacu textu" nemluve (z toho duvodu jsem presel z IE 9 na Firefox).
Kompletni vymena GUI by byla opravdu problematicka, protoze znacna cast GDI/window operaci byla casem z user-modu presunuta do kernel-modu. To melo smysl zvlaste drive na z dnesniho pohledu slabem hardware, protoze tim doslo k vyraznemu narustu vykonu celeho GUI (za cenu vetsi nebezpecnosti, protoze buffer overflow chyby napriklad pri zpracovani stazenych fontu se projevi na urovni kernelu).
Bohuzel dnes je stale treba neco "inovovat" za kazdou cenu i v pripade, ze tyto inovace jsou zkratka blbe a neprinaseji zadny uzitek. Priklady najdeme i jinde, napriklad leta proverene klavesnice u notebooku ThinkPad (a jak to ted Lenovo podelalo).
-
x (neregistrovaný)
GUI je vec usera, oni maj jednoduse dodat nejakej default, pripadne 2-3 varianty a zverejnit dokumentaci jak to komplet prekopat - podobne jako je to u gnome/kde, kde si to kazdej muze prekopat k obrazu svymu (a to az tak, ze se obcas da tezko poznat, co ze to vlastne je). Jenze tohle M$ ne a nepochopi. Dtto ribbon - pro drtivou vetsinu useru tragedie. Oni si jednoduse v menu nasli to co potrebovali, ted musej zkoumat obrazecky, ikonky ... a ruzny dalsi kraviny, a na kazdou najet aby zjistili, co ze to vlastne dela ...
Skinovately mely bejt uz XP (jak M$ prohlasoval PRED jejich uvedenim ...)
-
x (neregistrovaný)
W8 budou nepouzitelne, dokud M$ nepochopi, ze metro musi byt volitelnou soucasti a ne vnucovanym zlem. A jelikoz M$ takove veci chape jen velmi pomalu a nerad, tak si myslim, ze pouzitelne nebudou nikdy. A protoze M$ rad podobne pasqily jeste dal zene do extremu, tak W9 budou vyhradne s M$ prihlasenim a na desktop se tam uz dostat nepujde vubec.
-
x (neregistrovaný)
To by me zajimalo, v cem je "objektivne lepsi" nez win7 ... kdyz jediny rozdil je prave to metro.
A nepouzitelna jsou - fakt sem zvedav, jak BFUcku vysvetlite, ze ta aplikace co ji nemaji na taskabaru "jako ze bezi" ale "vlastne nebezi" - kuprikladu RDP klient, ktery se, mimo jine, neumi normalne pripojit ani k win7- napr neprenasi bocni tlacitka mysi, coz z w7/xp funguje - ... natoz ke starsim, kde si neumi pamatovat login, ani zobrazi svuj nativni ... nehlede na to, ze kdyz uz neco nekde vybleje, tak tam chybi pole domena ... coz zase znamena BFUcku vysvetlovat, ze ji muze napsat pred login ... (a musi ji tam psat pokazdy, protoze si to nepamatuje ...)
Mno a v ramci uzasneho fungovani se po prepnuti do jine aplikace RDP klient (narozdil od toho jeste normalniho ve win7) uspi (nejspis aby se usetrilo toho 0,001W na 100W dekstopu) => odpoji se, takze pokud dotycna osoba pracuje zaroven s lokalni a vzdalenou aplikaci, neustale ceka na relogin ... fakt bomba.
Jako tresnicka na dortu pak klient funguje jako jedna velka bezpecnostni dira, protoze v seznamu jiz nekdy pripojenych stroju (coz je, pokud je jich vice, uzasna hromada obrazku, ve ktere se opravdu dobre hleda ...) zobrazuje v tech obrazcich plochu a jeji obsah na vzdalenem stroji, tak jak byla v dobe odpojeni ... fakt zuzo, specilene kdyz tam clovek ma data, ktera nejsou urcena kazdym ocim.
A to sme u jedne jedine aplikace, mam pokracovat? Trebas prohlizec obrazku.. Nainstaloval sem si (zduraznuju ze nainstalova, existuje i portable verze) prohlizec obrazku. Nechal jsem jej asociovat VSE co umi (tedy prakticky libovolny obrazek ...) presto mi widle porad oteviraj tu metroidni sracku.
