Vlákno názorů k článku Provoz CZFree.Net JE legální od Patrick Zandl - Dobrý den, myšlenka, že CzFree není veřejná síť,...

Dobrý den, myšlenka, že CzFree není veřejná síť, se na fórech CzFree diskutovala. Proti myšlence, že lze vyloučit někoho z jejího užívání ovšem stojí tato věta z FAQ na CzFree:

CZFree.Net je projekt nové neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice, Praze. Síť je založena na filozofii přispěj a použij, kdokoliv se může na své náklady připojit, rozšířit tak síť a využívat společného fondu služeb. Sdílíme filozofii spřátelených sítí, které vznikají po celém světě.

Čili problém je, že samo CzFree sebe popisuje jako komukoliv otevřenou síť. I našemu právníkovi přišlo, že tím sebe samo posouvá do množiny veřejných telekomunikačních sítí. Vidíte jiný výklad?

Myslím, že jsou předem vyloučeny (i když ne explicitně jmenováni, ale co není, může být :) některé (komerční) subjekty, jako je Český Telekom, čímž to není veřejná telekominikační síť :) Opačně to neplatí, čímž je potvrzeno že ČT provozuje VTS :)))

Opravdu? To jsem se tedy nikde nedočetl, na to jste přišel jak, že některé subjekty jsou vyloučeny?

Je to popsano v clanku.
A co je vlastne CZFree.net? Kde mate tu sit? Sit vznika domluvou fyzickych osob ktere maji sve AP a propoji se navzajem. Z toho jde videt ze to neni VTS. Kdyz se budete chtit pripojit do CZFree.net budete si muset najit AP a s majitelem si dohodnout pristup na tento jeho konkretni hw a ten muze nebo nemusi mit propojeni na dalsi AP. Rovnez take muze pristup odmitnout a jsem si jisty, ze uz se to alespon jednou stalo.

Jak jsem to tu pochopil, na celem svete neexistuje jedina VTS :-)...

:-)

Ano i takto se to da pochopit ;-)

Na celem svete skutecne neni jedina VTS, uz proto ze v kazde zemi sa na to zakony budou divat jinak.

dobre, dodam 'pokud se na to podivam optikou pravniho vykladu p. Matejky'.. :-) coz jsem predpokladam, ze se v tomto kontextu rozumim samosebou

Ano, to máte sice pravdu, ale aby se takové domluvené fyzické osoby mohly hlásit k CzFree, musí splňovat a dodržovat jeho podmínky. Jednou z nich, kterou jsem citoval, je že CzFree je pro každého. Čili pokud někoho odmítne provozovatel onoho AP připojit, prakticky porušuje podmínky CzFree.

Je to právničina. Ale ta u soudu rozhoduje.

Ano tim porusuje deklarovane podminky CZFree, ale opet vyvstava otazka co je pravnicky CZFree a jakym pravnickym ukonem se stanu jeho soucasti?

konanim bratre, konanim ...

Jakym? :-)

Ja jako Pepa Vocasek si koupim kartu na kterou se vztahuje GL a pripojim se k Frantovi. To, ze je Franta pripojenej s Bedou me vubec nemusi zajimat, i kdyz ten spoj treba budu vyuzivat. To je CZFree. Pripojuju se tedy k Frantovi do VTS? ;-)

Treba tim, ze se pripojis :-)

Tezko muzete porusovat podminky neceho, co vlastne neexistuje. Pokud vim jedine podminky jsou technicke = musite mit spravne nastaveny pristupovy bod. To jestli nekoho pripojite dal nebo ne je ciste vec vzajemne dohody.

Myslim, ze pro tento pripad by bohate stacilo, aby na sve stranky kamkoliv napsali, ze CZFREE _NENI_ verejnou telco siti va smyslu telco zakona. A je vymalovano ;-)

A komuniste uvedou ze nejsou komuniste a fasiste uvedou ze nejsou fasiste... Je potreba pri praci soudu, regulacnich organu apod. porad pouzivat mozek :-)


Ostatne to tvrdil dnes i ministr sala, kdyz se ma vracet prvnich 1.5ha rodu Kinskych :-).

To asi nejde.. Tezko se muzes zbavit nutnosti mit svoji zeleninu jako koncesovanou zivnost s nutnosti mit prislusne vzdelani v oblasti myti a skladovani ovoce (*), kdyz nad vchod umistis ceduli "toto neni obchod se zeleninou, ale ja tady daruju ovoce, a ti co sem prijdou mi dobrovolne daruji penize, protoze mne maji radi a chteji podporit dobrou vec, prodej zdrave zeleniny". :-)
(*) samozrejme toto je jen priklad, doopravdy nevim co clovek musi mit k provozovani obchodu se zeleninou :-)

Jenze v ramci prevence proti uchylnym pravnikum a jinejm uradum je dobry to tam stejne napsat. Protoze kdyz ti na zaklade jineho napisu, ze "je to pro vsechny", jsou schopni "dokazat", ze je to verejna sluzba, je dobry ten vyklad jednoho napisu upravit jinym napisem. V pripade rozporu totiz rozhoduje tloustka fontu :-)

No kdyz popises neco co vypada jako verejna telekomunikacni sit a pak tam napises ze to verejna telekomunikacni sit vlastne neni, tak si tim nejak nepomuzes, spis to bude vypadat jako snaha o obchazeni zakona..
Vetsi smysl by asi melo napsat tam neco jako "pripojit se muze kazdy koho komunita prijme za sveho". Plus formalizovat clenstvi (viz filmove kluby apod.).

Jistě, ale nemusím mít živnost pokud tu zeleninu prodám za stejnou cenu jako když ji koupím, tj. jen ji rozdělím.

Např. libovolných 10 lidí se může domluvit, že jeden z nich koupí v Makru jedno balení 10 toaleťáků, podělí se o ně i o náklady tak, že nula zbyde (a všichni ušetří proti ceně toaleťáku drogerie odnaproti, drogistu to štve, ale to je život). Příště to zařídí třeba další z těch deseti. Přesto toto počínání není živnost.

Živnost je právní institut vyžadovaný pro podnikání a tím je "opakovaná činnost provozovaná za účelem dosažení zisku", přibližně, zpaměti.

Zbytek mého právního názoru na komunitní sítě jsem publikoval již v nějaké dřívější diskuzi zde na Lupě na toto téma. Obecně bych byl opatrnější v jednoznačnosti tvrzení "o legalitě" než je p.Matejka, protože o skutkové podstatě činnosti FreeNet se toho ověřeně ví velmi málo.

Jistě, ale nemusím mít živnost pokud tu zeleninu prodám za stejnou cenu jako když ji koupím, tj. jen ji rozdělím.

nevim jestli je to pravda, je to v kazdem pripade blbost :-) a tak trochu zase ten komunisticky mechanismus :-)

Pokud je moznost ziskat zeleninu za nizsi cenu, ale podminkou je odber tuny, tak se mi vyplati domluvit se sousedy a koupit tunu, kterou si rozdelime. Nikdo z nas na tom nevydela, kazdy zaplati svou cast. Presto je to pro nas vyhodne. Mily pane, "vsechno-vim-nejlip". Jestlize mi staci 64K, ale k dispozici je pouze 192K, tak se domluvime tri a tu 192K linku si rodelime na tretiny a totez s cenou.

No, rad bych vedel jestli i tak nejde o de-iure podnikani :-)...

Vzdycky jsem touzil stat se velkym podnikatelem. Ted teprv jsem se dozvedel, ze uz jim jsem. Nechavam na svou televisi divat ruzne lidi! Pritom koncesi za tu televisi platim jen ja. Musim skocit na zivnostak, necham si ten papir zaramovat a povesit nad televisi.
To same udelam nad umyvadlem (vodne + stocne) a povesim to i na vsechny svididla (elektrina)
Jezismarja ted jsem si uvedomil, ze mam internet i vedle v kuchyni, ja jsem vlastne telcopodnikatel!
Mohl by mi nekdo, kdo tomu FAKT ROZUMI NEJLIP ZE VSECH, poradit? Kolik budu potrebovat zivnostaku?

No hlavne to tu moc nevykladej, nebo si to precte nekdo od Spidly a od noveho roku to skutecne zavede. :-)

Nejde, protože podnikání je podle ŽZ opakovaná činnost provozovaná za účelem dosažení zisku.

Koordinovat se pro dosažení úspor při spotřebě se "zatím" nereguluje - až to jednou bude a půjdete se slečnou třeba na vodní šlapací kolo, tak potom hned na finančák s daňovým přiznáním, vyšlo vás to na osobu o 1/2 levněji než kdybyste jel každý sám. Potěš.

No to nevim :-) Ja totiz slecnu zvu :-)Takze me to bude porad stat stejne :-)

V takovem pripade ovsem musi slecna podat priznani k dani darovaci ...

Jistě, to je jednoduché - viz. znaky živnosti v Živnostenském zákoně či Obchodním zákoníku.
Mj. (z hlavy): činnost soustavná, samostatná, provozována za účelem dosažení zisku.

Podnikani je cinnost za ucelem dosazeni zisku - tolik definice zakona.

Jistě, ale nemusím mít živnost pokud tu zeleninu prodám za stejnou cenu jako když ji koupím, tj. jen ji rozdělím.

Např. libovolných 10 lidí se může domluvit, že jeden z nich koupí v Makru jedno balení 10 toaleťáků, podělí se o ně i o náklady tak, že nula zbyde (a všichni ušetří proti ceně toaleťáku drogerie odnaproti, drogistu to štve, ale to je život). Příště to zařídí třeba další z těch deseti. Přesto toto počínání není živnost.

Živnost je právní institut vyžadovaný pro podnikání a tím je "opakovaná činnost provozovaná za účelem dosažení zisku", přibližně, zpaměti.

Zbytek mého právního názoru na komunitní sítě jsem publikoval již v nějaké dřívější diskuzi zde na Lupě na toto téma. Obecně bych byl opatrnější v jednoznačnosti tvrzení "o legalitě" než je p.Matejka, protože o skutkové podstatě činnosti FreeNet se toho ověřeně ví velmi málo.

IMHO aby sit byla verejna, tak to musi jeji majitel/provozovatel prohlasit pri pozadavku o udeleni licence. Dokud to neudela, sit verejna neni. Nemluve o tom, ze CZFree zadneho majitele ani provozovatele nema a jednotlive male site, ktere eventuelne majitele/provozovatele maji by se za verejne urcite oznacit nedaly.
BTW: NIX je provozovatel verejne site ? Pokud vim, je to jen zajmove sdruzeni.

Dobry den,
NIX.CZ neni provozovatelem verejne telekomunikacni site.

Michal Krsek

Ale vlastni infrastrukturu pro propojovani nebo ne? A propojit se muze kdokoliv? :-)

NIX.CZ tu infrastrukturu nevlastni, ale z velke casti pronajima. Propojit se kazdy nemuze - viz. stanovy a provozni rad.

Přeji krásný den,
souhlasím s tím, že uvedené ustanovení předmětné věty z FAQ na CZFree může být problematické. Dle mého soudu je ale výrazně podstatnější existující zavedená praxe, a to v podobě skutečnosti, že až souhlas ostatních spluvlastníků zakládá nové spoluvlastnictví (členství v komunitě).
Samotné prohlášení předmětné věty z FAQ na CZFree tedy nepovažuji ani za příliš pravdivé ani za nárokovatelné. Navíc na stránkách (na podobné úrovni) lze nalézt prohlášení tomuto zcela protichůdná (viz např. zde .
V každém případě souhlasím, že jde o ustanovení problematické, a v zásadě jen potvrzuje, že je CZFree.Net jen velmi těžko uchopitelným souborem skupin jednotlivců, s mnohdy velmi odlišnými přístupy.
S pozdravem
Ján Matejka

Ján Matejka

Ty toho nenecháš ? CZFree je především amatérská síť. Kecat po CB může každý, kdo si dojde do nejbližšího obchodu pro vysílačku a potřebuje na to snad licenci ?

Pochopíš už konečně, že amatérská síť, kterou budují lidi svépomocí a kde neexistují žádní poskytovatélé služeb, operátoři ani provozovatelé sítě, nemůže být nikdy veřejnou telekomunikační sítí ?