Vlákno názorů k článku Proxy servery: jak se falšuje návštěvnost od Martin Kalenda - tak jinak je dost lidi kteri potvrdi ze...

tak jinak je dost lidi kteri potvrdi ze to jde (presneji ze k tomuto mam pristup), nevim jak vite ze jsem na velkeho vezira zatizen pripadne na vladce vsech mori.
nicmene jsu jiste moralni zasady ktere naprosto vylucuji ze bych to kdy pouzil k necemu jinemu nez k reseni technickych problemu.

No, tak ne každý je pokročilý uživatel. Ale je asi fakt pravda, že proxy je věc celkem dost známá a podobné nápady mě napadly již před několika lety (naštěstí jsem ihned pochopil nepříjemné důsledky) ;)

Zjevně ta služba se záznamy v RIPE nemá nic společného.

Your IP Address is 213.29.33.xxx

You're located in
(IR) IRAN, ISLAMIC REPUBLIC OF,
TEHRAN,
TEHRAN

Your latitude/longitude is
35.672° LATITUDE and 51.424° LONGITUDE

You're connecting to the Internet through
ALIATEL


protože v RIPE je:

inetnum: 213.29.0.0 - 213.29.255.255
org: ORG-Aa8-RIPE
netname: CZ-ALIATEL-20040108
descr: Aliatel, a.s.
descr: PROVIDER LOCAL REGISTRY
country: CZ

I takove subjekty jsou :-)

Ze by mel alespon nekdo v poradku zaznamy v Ripe?:-)

Vážený pane,
Vás pravděpodobně vyvedla z míry skutečnost, že zde popisuji na jakých principech fungují proxy servery, přičemž jste se z tohoto popisu samozřejmě nedozvědel nic nového. Musíte ovšem brát v potaz, že toto stručné vysvětlění je pouze pro čtenáře, pro které by byl tento článek méně pochopitelný v případě, že tomuto oboru moc nehoví a neví, co se vlastně stane v případě připojení se přes proxy server.

Ano, je to poněkud laicky vysvětleno, ale tento článek nemá za úkol rozebírat do hloubky technické záležitosti (při své délce navíc ani není pro tyto věci více prostoru), ale rozebírá především ty záležitosti praktické a proto si myslím, že těch pár řádků textu nikomu znalému neuškodí. Navíc pokud se podíváte na anketu, 40 procent čtenářů tyto věci nevědelo nebo je to v souvislosti s tím nenapadlo.

Článek se nejmenuje "Jak funguje proxy server", ale "Jak se falšuje návštěvnost", a to je myslím, popsáno z praktického hlediska dostatečně (v případě že máte jiný názor, informujte mne o tom prosím, nejsem člověk který nepřipustí chybu). Navíc tyto informace se zakládají na zkušenostech a kdykoliv Vám mohu dokázat, že fungují - což ale dle mého názoru nepopíráte a v tom případě není co dál řešit, popsané funguje. To, jaký by mělo takovéto počínání význam nechám na každém, ale vězte, že význam má.

Ano, v tom s Vami souhlasim. Je jasne, ze urceni nemuze byt stoprocentni, ale dle mych informaci (nemusi byt presne, to pripoustim) se da takto urcit pres 90 procent IP adres, coz se ale da globalne brat tak, ze je mozne urcit stat, az na nejake vyjimky. Nebudme ale puntickarsti a nedohadujme se zde o procenta, ktera navic nikdo presne nezna.

Nic nefunguje dokonale, ale urcite neni problem zjistit, ze je to T-Mobile GPRS a zaradit mezi neurcitelne. Otazka je, kolik urcitelnych zbude :-) Leo

Máme v něčem podobné a v něčem rozdílné názory. Ohledně IP adresa a jejího identifikace či přiřazení státu.

Všechno, co zjistíte o IP je, komu v rámci daného scopu patří. A pokud chcete stát neochvějně za tím, že třeba třída 194.XXX.XXX.XXX je vyhrazeno pro ČR a plácnu např. 203.XXX.XXX.XXX pro Vanuatu, tak asi pohoříte. Protože v praxi MUZOU taková pravidla z ohledem na zjednodušení administrace existovat, ale nikdo nevyloučít, že např. IP adresy rozsahu 80.XXX.XXX.XXX nebudou patřit Globe Internet, která na nich bude něco hostit. A komu tedy potom ty adresy patří? Americké organizaci resp ISP., která je "přidělila" české firmě (ta je třeba pod nimi zapsána i v Ripe) nebo US operátorovi, který vlastní "nadřazený scope"?

co je pro vás důležité sledovat v rámci IP adres, zda se dotyčná IP adresa nachází fyzicky na geografickém území státu či zda formálně v rámci ČR mohou existovat pouze vybrané rozsahy IP adres, protože vše ostatní mimo ně přeci nemůže být v ČR (když se odvoláváte na nějaké přehledy o příslušnosti IP adres k jednotlivým státům). Asi se dá obecně z některých rozsahů vydedukovat, že patří jen ČR, ale neplatí to stoprocentně a možná že ne ani 80 procentně, co já vím.

no ja bych s tou presnosti byl zdrzenlivejsi. Jedu pres T-Mobile GPRS a mam zapnute GPRSpeed+ a divil sem se kam lidi na ty lokalizace chodite, protoze me to neukazalo nic. Az kdyz jsem prehodil browser naprimo (vim, ze i tak ma TMO NAT), tak me to souplo do Karlovych Varu, ackoliv jsem v Praze, takze nic moc.

Crayi, myslim, ze zde mystifikujete pouze Vy. Podle IP adresy se da lehce urcit stat, jelikoz pridelovani IP adres ma jisty system v tom v pridelovani (pokud chcete, poslete mi na e-mail IP adresu a ja Vam zjistim k jakemu statu patri). Co se tyce clanku samotneho, tak sice se nejedna o zadny revolucni objev, ale za to alespon autor poukazuje na to, ze neni problem cokoliv podobneho praktikovat. V tom, ze je tento clanek vice pro laiky a neskodilo by mu vice odbornosti s Vami souhlasim. Ze by se vsak jednalo primo o clanek nekvalitni, to si nemyslim.

Pokud mi dokazete urcit, ve ktere zemi je umisten konkretni desktop umisteny uvnitr korporace Microsoft, budu Vam rikat mesic Velky vezire :-)

co mi date kdyz vam to z MS urcim?

Myslite odpovedi typu:

IP Address XXX.XXX.XXX.117 belongs to Some Place We Dont Know About.

nebo snad adresu smerovace v Nemecku

IP Address XXX.XX.XXX.29 belongs to Netherlands

ci snad nejake jine? Zkuste se smirit s tim, ze to, co pouzivate, nebere na vedomi, kde je IP adresa geograficky, ale to, co tam nabusi LIR (pokud tam neco nabusi) :-) A to je ten rozdil.

jj dokonce mi to napsalo i nazev firmy ve ktery se konektim :)

Zřejmě používáte nějaký chorvatský proxyserver ;-)

V hlavicce se da posilat cokoli a nikdo to neoveri. Takze nektere anonymni proxy posilaji pro jistotu jakoby uplne jinou adresu.

Jinak pouzivani proxy a puvodni ip se da v nekterych pripadech zjistit celkem jednoduse pomoci java appletu.

You're located in
(CZ) CZECH REPUBLIC,
PRAHA, HLAVNI MESTO,
PRAGUE

souhlasi :-)

Ze by to Google nedokazal najit? ;-) Treba tady:
http://ip-to-country.webhosting.info/node/view/5

Pokud existuje, pak muzete dostat Nobelovu cenu.

Zkuste nadhodit, o cem tvrdite, ze to je ono.

Pochybuji, ze byste napriklad u Microsoftu dokazal urcit, kde se navstevni naleza.

Nemohu s Vami souhlasit. Je sice pravda, ze autor mohl objasnit vice, jake byli prednosti proxyn. Na druhou stranu si ale musite uvedomit Vy, ze (alespon ja to tak beru) clanek ma upozornit na nebezpeci tykajici se navstevnosti a pokud si ho bude chtit precist clovek, ktery o proxy serverech moc nevi, nepochopi z clanku nic.

No, tohle zrovna neni dobra ukazka ;-) Jsem v Hradci Kralove a ip2location.com mi o me prozradil tohle:

You're located in: (HR) CROATIA, DUBROVACKO-NERETVANSKA, DUBROVNIK

Geo targetting funguje s celkem velkou presnosti. Viz treba http://www.ip2location.com/

Inu, kdyz neexistuje tak neexistuje.
Presto ji na jednom projektu s mezinarodnim rozsahem pouzivam k identifikaci odkud navstevnik prichazi a vysledky jsou pomerne presne (byt ne bezchybne).

Budte si jist, ze zadna tabulka, ktera dava do relace adresni rozsahy adres a statu, neexistuje.

Existuji sice (neprilis spolehlive) zaznamy o organizacich, ktere dane IP adresni rozsahy vyuzivaji, nicmene jiz nikde neni zaznam, ktery by rikal, kde se dana adresa naleza.

A tomu nepomuze ani google :-)

také bych si dovolil nesouhlasit, ikdyž používám internet snad od jeho počátku v České republice nijak jsem se nezajímal o proxy servery a možnost falšování statistik jejich pomocí, takže dnes sem byl o něco obohacen.
Bohužel musím souhlasit s dlouhodobou horší kvalitou článků které jsou zaměřeny na až moc newbie uživatele než by patřilo na tento server

Přesně to jsem si myslel. Díky za podrobné info.

Crayi, podle IP adresy lze celkem spolehlivě určit stát. Samozřejmě ne dedukcí přímo z její hodnoty, ale porovnáním s tabulkou IP adres a států.

Tyto tabulky jsou volně přístupné (nebo za peníze), hledejte v google "ip to country".

tak špatné to zase nění, i když celkem často tady vychází články, které by se spíše hodili do časopisu "Počítač pro každého" :(, vysvětlovat na půl článku čtenářům Lupy jak funguje proxy server a jaká to přináší rizika pro reklamní kampaně a statistiky je opravdu naprostá ztráta času (jsem to ani nečetl a veštšinu rovnou přeskakoval...)

u "normální proxy" jde zjistit IP adresa surfera i o to, že jde o proxy (posílá se jméno proxy, IP proxy a IP surfera), u "anonymní" proxy jde zjistit, jen že jde přes proxy ale už ne jeho IP (posílá se IP proxy a jméno proxy) a u "elite/high anonymity" proxy serverů nejde zjistit naprosto nic (posílá se jen IP proxy), jen vidíme IP adresu proxy serveru ale nejsme nijak schopni zjistit (kromě googlování a hledání seznamů proxy serverů na internetu a porovnáváním) že jde o proxy

Z hlediska PHP je to takhle:


IP ZA NORMÁLNÍ PROXY
0--------------------0
$REMOTE_ADDR 200.141.76.227 - IP proxy
$HTTP_X_FORWARDED_FOR 62.209.194.212 - pravé IP surfera
$HTTP_VIA "1.0 cf-tm-01" - typ proxiny - textový řetězec s jménem proxy

ANONYMNI PROXY
0--------------0
server nevidí klientovu IP ale ví, že jde přes proxy.
$REMOTE_ADDR IP proxy
$HTTP_X_FORWARDED_FOR prázdná
$HTTP_VIA jméno proxy "1.0 NORTHCOUNTY"
$HTTP_PROXY_CONNECTION prázdná, nebo je v ní "Keep-Alive"
$HTTP_FORWARDED může obsahovat jméno proxiny "by http://inet01.jm.undp.org:8080 (iPlanet-Web-Proxy-Server/3.6)"

ELITE (HIGH ANONYMITY) PROXY
0----------------------------0
kompletní stealth (samozřejmě není vidět klientovo IP) - server nemůže nijak zjistit, že jde klient přes proxy
$REMOTE_ADDR IP proxy
jinak vše prázdné

Taky souhlasím. Jsem na rozpacích, pro jakou skupinu vlastně ten článek byl? Pro naprosté laiky? Tak v tom případě třeba také autor mohl zmínit jednu ze základních výhod, proč se vlastně proxy na začátku začali používat - cache servery webového obsahu, až teprve potom se začali využívat i jinak. Jeho popis, jak funguje proxy server mi spíše přijde, že si plete router a proxy server.

A co má znamenat větu typu: Podle IP adresy se určuje stát...???! Ať tady pan Vrba nemystifikuje, vezme si učebnici pro ČVUT a podívá se na definici pojmu WhoIS. Max. tak podle IP adresy zjistí, do jakého scopu patří, kdo je spravuje, resp. který uživatel s ním disponuje a pak jeho kontaktní údaje.

PROBOHA, LUPO!!!! KDY KONEČNE BUDEME MÍT nějaké pořádné, kvalitní články???? Když na to nemáte (ne v penězích, ale v HR), tak to zabalte nebo se nesnažte za každou cenu mít jeden, dva články denně, i když za nic nestojí. Ničíte si jen svojí pověst a náš všechny neuvěřitelně štvete.

P.S: Mamon, mamon a mamon.. ono to není jen tak, mít 11 serverů a pořád je aktualizovat, co? Místo, abyste měli jeden opravdu velmi dobrý (s kterým jste začali), tak naopak ho potápíte blábolama člověka, který tématu vůbec nerozumí, ani ten článek nedáte po technické stránce věci nikomu zkontrolovat. Joo.. Kdyby to napsal např. pan Michal Krsek, to by byl vidět ten rozdíl.

Tak tak, taky si myslím, že vysvětlovat, jak funguje proxy server, je nošení dříví do lesa... Navíc na začátku autor poněkud míchá proxy a překlad adres, což není totéž. Do třetice, jedna věc je proxy a druhá anonymní proxy. Pletu se, ale proxy přece posílá v hlavičce původní IP adresu, ne? Pokud tedy není anonymní.

Doporucuju autorovi aby se seznamil s nejakym druhem skriptovani. Pak zjisti, ze je to jeste jednodusi nez nejaky "program minimalizovany v liste". ;-) Take by mohl prozkoumat opm a podobne seznamy. Muze take patrat po tom jak souvisi open proxy servery, SPAM, IRC site, cervi a chyby v software ;-) Verim, ze objevi dalsi "zajimave" veci. :-)

Jinak se mi zda, ze tento clanek spis patri na technet nebo jiny podobny server. Zde na lupe predpokladam vyssi uroven znalosti nastevniku, ktere clanek o obycejnych open proxy serverech nijak neobohati. Nu uvidime jak dopadne anketa :-)