Vlákno názorů k článku Průvodce digitálním vysíláním (18.): Set-top-boxy pro náročné od Jan Man - Ne, pane... De factum...

Ne, pane... De factum...

Kdyz uz, tak "de facto", chytroline :)

V tom bude mozna ten rozpor. Mel jsem za to, ze je celou dobu rec o DM-600, kam ani jiny disk nez 2,5" vlozit nejde. Ja tedy alespon o jinem modelu celou dobu nemluvim (vytka od 008 vzesla primo na nej). Tam prehrati fakt asi jen tak nehrozi a netusim co jineho by se tam melo prehrivat (CPU urcite ne). Navic v DM-600 je kolem HDD kupodivu stale jeste spousta volneho mista i k pripadnemu chlazeni disku zravejsich.

Btw. teplota, nebo spis chlad, nekterych novych 2,5" disku (treba WD) doslova sokuje. Jestli to takhle pujde dal, mozna se dockame toho, ze se k USB bude moci pripojit cele diskove pole, treba i RAID5 ;-)

Ne, naopak, pan Trident rozvedl své závěry de factum... pan 008 to činit nemusel, chápu to... Proč někomu, kdo je a priori v opozici za jakéholiv situace něco vysvětlovat...? Ztráta času... Sdělím svůj názor a nazdar bazar, kdo nevěří ať tam běží... Do studovny či do laboratoře...

Aha, tak to je zle. A jste si jist, ze se to tyka prave (i) modelu DM-600? Mel by byt hardwarove o dost (cca rok a pul az dva) novejsi nez DM-7020 (s tim bohuzel nemam zkusenost absolutne vubec zadnou, protoze nema vymenitelne tunery).

S tim nelze nez souhlasit. Presne to ucinil Trdent, coz take plne respektuji.

V dobe porizeni nebyly levne 2,5 disky s velkou kapacitou. Apropo vyjadruji se k 7020, ale soucastkove by mela byt temer stejna. V 7020 je velky ATA konektor kdezto v te 600 PVR je pokud vim miniATA. Prechodka na miniATA uz se mi tam proste s vetrackem nevejde(respektive jsem linej to zatim nejak mechanicky vymyslet:). Je tam 120GB Maxtor typ nevim. Vim ze Maxtory topi trochu vic, ale vzal jsem ho tehdy kvuli nizkemu rozbehovemu proudu, jelikoz 7020 mel s tim udajne problem kvuli slabsimu zdroji. Tak jsem nechtel nic riskovat. Je to takovy kompromis. Neni to ani Seagate ale taky ne Western Digital.

Ztratovost je abnormalni. Prenosova rychlost klesne pak na desitky az jednotky kB/s az se uplne zastavi a z pohledu uzivatele se to tvari jako kdyby nekdo usmiknul kabel. Male pakety jeste projdou ale i tam treba v ssh uz to hopsa(ztraci, opakovane prenasi pakety) jak na dialupu nebo gprs. Po snifnuti provozu jsou pakety pozkozene nebo vubec neprenesene. Vyzkousel jsem vsechna mozna nastaveni z praxe ale teprve az levnoucky switch za dve stovky s cipem realtek to vyresil. Mam podezreni na problem s flow control nebo s tim kapacitnim neprizpusobenim.

Ale na to, aby mohl být vysloven názor, nemusí být dlouhá obhajoba... Autoritám stačí říci: Je to tak, říkám Vám... A není o čem debatovat... Maximálně si tak jít ověřit skutečnosti do studovny, do laboratoře....

Jen maly dotaz. Jaky typ disku pouzivate? Mam za to ze dnesni 2,5" disky se ztratovym vykonem kolem 4 W takto uvarit opravdu mozne neni, ale i disky se v tomto smeru dost lisi.

Pokud vite totez co Trident, skoda, ze jste to byl nenapsal tak normalne, konkretne a konstruktivne jako Trident. Zkuste si pro priste uvedomit ten propastny rozdil.

Kolik kusu tech dreamu bylo? Stejne si myslim ze na dreama co se tyce podpory a moznosti doposud nic nema
Moje zaznamenane problemy:
Blby kontakt na scartu. Je nutno koupit poradny kabel s rozporkama namisto plisku. Uvedeny problem jako vy s tim plastem nemam. U dreamu mi jako u vsech pristroju spotrebni elektroniky vadi ze mechanicky namahana cast konektoru neni prisroubovana ke kostre pristroje. Tato se totiz casem v desce vykvedla a vedle pozdejsi nutne operace s mikropajkou muze zpusobit i pretrzeni jemnych spoju na pcb.

Obraz vidim stejny. Ale mam starou televizi takze dost mozna ze se mylim. Rozdil je taky ve verzich firmwaru jak ktera paladina nastavi. Je docela dobre programovatelnej:) Neni to vada konkretniho kusu? Treba studenaky?

K ethernetu uz jsem se vyjadril. Jako sitari mi to prijde asi nejvetsi minus.

S tim chlazenim to je pravda. Pokud to clovek aktivne nechladi tak se mu disk zesmazi. A nemyslete si ze na to pak v reklamacnim rizeni neprijde rada. Provozni teplota je psana v navodu a moderni disky si jeji prekroceni zapisou. Stalo se mi ze teplota disku uvnitr zadeklovaneho dreama dosahla 72 stupnu celsia. Cili smrtelna. Po pridani vetracku je 22-25 stupnu a jeste hezky fouka okolo tuneru a cpu.

Cpu chlazeni nepotrebuje. PowerPC neco vydrzi a nez odejde tak dream pujde do elektrosrotu. Do padesati stupnu dobry. Maly pasiv by vsak neuskodil.

Ok, tak tedy na Vase! ;-)

Znamena to, ze pres nektere switche LAN z DM neprojde? Ja jsem zatim zadny problem tohoto typu nezaznamenal (ani osobne, ani od zakazniku). DM pochopitelne v prenosove rychlosti nelze srovnavat s IT, ale je treba to vnimat v konkurenci ostatnich STB. Pokud vysoka ztratovost paketu zpusobuje pouze o neco nizsi rychlost prenosu souboru pres LAN, bezne uzivatele to prakticky nijak neomezuje a je to pro ne porad jeste mnohem lepsi nez kdyz PVR nema LAN vubec nebo je prenos uplne nefunkcni. Kazdopadne diky za info.

To Vy máte smůlu!!! Jestli Vám to nedochází, pak věškerá tvrzení o Vašich měřeních jsou nepodložená a tudíž neprůkazná... Nemají žádnou váhu... Pak je to opravdu všechno o tom, že jedna paní povídala... A stará Blažková to slyšela a už to drbe celá vesnice... Takhle by to nešlo, milý pane...

Protoze je s tim ethernetem je to pravda. Je to kapacitne blbe uzpusobene a pusobi to problemy nekterym switchum. Cip je pouzity jednoduchy serializer jez mimo jine docela dost zatezuje procesor. V novych dreamech uz je ,,plnohodnotna sitovka". Projevuje se to vysokou ztratovosti paketu na druhe vrstve. Pred sveho dlinka doma jsem musel predradit edimaxe(cip realtek) a pak to jelo. Jinak jsem i zkousel proti Cisco Catalystu v praci a stejny problem.

Naucte se radsi pravopis (nejspis podle vzoru "tvrda pomsta Jouzovy" ;-)), prosim. Ano, staci mi to. Odpovidat ale nebudu, to by bylo asi na hodne dlouhe zimni vecery, ostatne tech pristroju je za ty leta tolik (urcite mnohem vic nez 170), ze si to vsechno fakt nepamatuju. A jak uz jsem jednou rekl, jsem praktik. To Vam musi stacit. A pokud nestaci, tezko s tim mohu neco delat. V jednom ale mate pravdu. Chemicko-fyzikalni vlastnosti plastu na konektorech opravdu nezkoumam (jsem elektrotechnik, nikoli chemik). A pokud vim, nedelaji to ani zakaznici. Az na sem tam nejakou tu vyjimku Vaseho typu, pochopitelne ;-)

No ale mě ne!!!

Pane 008... Aby Vaše měření měla hodnověrné výstupy, nezapomeňte zpracovat žádný Protokol o měření... Nezapomeňte v něm uvést všechny relevantní a nezbytné vstupní podmínky, za kterých bylo měření prováděno... Neopomeňte udat výrobní odchylky všech měřících přístrojů a zařízení pro výsledné stanovení absolutní a reletivní chyby měření...
Mnohdy se při takovýchto amatérských měřeních může lehce stát, že absolutní chyba měření může činit klidně i 50% hodnoty naměřené veličiny...

Ale ja predpokladam, ze zdejsi diskuteri dobre vedi kdo jsem. Jsem jeden z lidi, kteri maji diky sve uzke specializaci v ramci CR dost mozna nejvetsi prakticke (nikoli jen vyctene) zkusenosti s ruznymi komercne dostupnymi stolnimi zarizenimi pro prijem DVB-T signalu. Muzete mi verit, ze presto ze je DM-600 v CR jeste docela novinka, uz jsem jich par desitek v ruce mel (bohuzel je to pri vymene DVB-S modulu za DVB-T dokonce nutne) a zadny z nich temi Vasimi nectnostmi podle mych exaktnich zjisteni netrpel. Co pisi ve forech anonymove nevim a je mi to vicemene jedno. Jsem od narozeni praktik a ke sklonum verit famam (i kdyz mnohdy hojne rozsirenym, jak se zda) mam opravdu hodne daleko ;-).

Ano, to zajiste mohu. Za pomluvu (nikoli me osoby, o mne tu nejde vubec) to povazuji proto, ze jste uvedl nikoli to co jste zjistil, ale to co jste (jak sam priznavate) pouze kdesi vycetl. Priznam se, ze nemam rad lidi, kteri vyctou nekde jednu informaci a pak ji dal siri, aniz by ji meli overenou. Zaroven mam tu zkusenost, ze prave takovi lide se stahuji do postkomunistickych organizaci typu O2. To byl jen takovy muj maly otevreny tip, kdyz uz se tady tak otevrene chvastate svou bezkonkurencnosti ;-). Samozrejme se mohu i mylit, ale mylim se pomerne zridka ;-). Nakonec o to nejde, ale chvastal jste se Vy, ne ja.

Bylo by to pekne, ale takhle jedoduche to bohuzel opravdu neni. Z uvedene stupnice by mohlo vyplyvat, ze Ferrari maji prinejmensim vsechno to, co Mercedes. Ale oni treba nemaji ani to co Octavie (napr. DM-500 ma jen 1xSCART).

Ostatne, kazdy vidi ten standard v necem jinem. Zajimavy je treba Vami zmineny LED displej. Pro nekoho je uplne k nicemu (k cemu, kdyz ovladani je pres OSD menu?) a radeji jej ozeli, nahradou za jeden SCART navic. Jiny clovek na nem ale naopak baziruje, protoze chce mit hodiny (ve stand-by) nebo chce STB pouzit jen pro rozhlas (ano, jsou i taci) a chteji videt cislo kanalu i bez zapnute TV. Proste to takhle nejde. Bohuzel. I proto jsem pred lety udelal na shopu jednoducheho wizarda, kde si kazdy naklika presne to co povazuje za dulezite a vysledek mu proste a jednoduse vypadne. Nejsou tam jen nektere uzivatelske detaily, ktere je ale mozne se docist z navodu (jsou-li ke stazeni) a pak ono opravdu tezko uchopitelne meritko kvality (sem patri prijmove vlastnosti, stabilita, poruchovost, kvalita vystupu, mechanicka odolnost apod.). Uvazoval jsem uz i o zverejneni nejakeho hodnoceni tohoto typu, ale je to opravdu velmi osidne, protoze zkusenosti s ruznymi pristroji jsou ruzne a hlavne je jich ruzne mnoho (u novinky je nula). No, mozna tam neco takoveho precejen jeste dame, jako vlastni hodnoceni znamkami 1-5 (jako ve skole) + 0 (pristroj je jeste ve zkusebni lhute) ;-).

To Radek Donát: Ty skupiny bych si představoval min. 3-4.
1.) Ty nejlevnější - bez displaye, jen 1 Scart. (Trabanty)
2.) Průměrný standard - Display, 2Scarty, výstup i v cinčích či S, Combo(Octávie)
3.) Vyšší standard - + Hard, 2 tunery, nějaká možnost propojení s PC, Combo (Mercedes)
4.) Nejvyšší - Dream Boxy a pod., s Linuxem, (Ferrari)

A je to, ne?

Proc excentrik, jen proste nemam rad lzi a nicim nepodlozene pomluvy. A koukam, ze konkretni odpovedi jsem se ani tentokrat nedockal. Jen mlzite, chvastate se a snazite se prevest hovor jinam, coz se Vam ovsem u mne asi nepodari. Rad bych znal opravdovy motiv Vasich pomluv. Ze Vy jste z O2 nebo z nejake takove podobne postkomunisticke organizace? ;-)

Ale k veci. Pokud tedy, jak rikate, mluvite jen za sebe, proc jste se zminoval o problemu se siti? To je snad jednoducha a konkretni otazka, ne? Muzete mi dat na ni kokretni odpoved, prosim?

Vlastnosti DM-500S bohuzel nemohu potvrdit ani vyvratit. Ja jsem testoval jen terestrialni verzi (v pripade DM-500T jde o zcela jiny hardware) a opravdu jsem si u ni niceho takoveho nevsiml.

Zkušenost s DM 500... RGB výstup v porovnání s jakýmkoliv levným asijským střepem je katastrofa... Tak odporný nekontrastní a slitý obraz je k nevidění... Upozorňuji, že jsem nic neměřil, jen měl možnost přímého porovnání se čtyřmi různými DVB-S přijímači...

Motiv je prece od zacatku zrejmy. Konkurencni boj. ;-)

Budte prosim uz konecne konkretni nebo mlcte. Pokud mluvite o nejakem mereni, sdelte prosim co jste vlastne meril a jakym pristrojovym vybavenim. Na diskusich se pise opravdu ledacos, a i zde je jiste spousta zajmovych skupin, ktera ma za jediny cil pomlouvat konkurenci. Tak jako tak, muzete pro uplnost preposlat jeste odkaz na ty diskuse? Proc zminujete problemy se siti, kdyz se Vam neprojevily? Mluvte prosim jen za sebe a nepapouskujte kdejake anonymni mluvky z diskusnich for.

Jste asi nějaký moula. Někdy mohou být 3 tranzistory lepší než nějaký IO. A jsem zvědav, co jste měřil. To jako modulaci signálu, nebo výstupní signál není visuelně pěkný? Myslím že tu blamujete. Odšouboval jste víko, znale jste dovnitř nakoukl, a učinil závěr. Jste chytrej jak Paroubek. Pochybuji že by jste cokoliv měřil, jistě ani nevíte, kolik mV má výstupní signál a jaká je modulace píků na začátku řádků a jasová složka.

DVB-S jsem opravdu nezkoumal. Vase letme vyjadreni, vystupni video signal je zcela mimo normu a i subjektivne "desny" - "utopeny", bez kontrastu, se spatnou geometrii, bych ale rad odmitl. Nechapu jak jste k nemu dosel, ale podle vseho jste musel narazit na nejaky vadny kousek. Jak jste vubec zjistoval zda analogovy vystup je ci neni mimo normu? V jakem smyslu ma spatnou geometrii? Jako ze kruh neni kruh? To snad ani nemuzete myslet vazne. To prece vubec neni pravda. Proc to delate?

Mimochodem, pokud je mi znamo, vetsi mira diskretnich soucastek (tranzistory misto IO), byva obvykle naopak spise k dobru veci, protoze se tim vyrazne snizuji sumy a ruchy (preslechy, vzajemny odstup signalu).

Ja mam prave s DM-600 zkusenosti presne opacne, povazuji ho za naprosto spickovy. Muzete byt trochu konkretnejsi s cim jste mel u nej problem? UPS pochopitelne neobsahuje (heh ;-)), ale vetracek alespon v DVB-T provedeni, zcela urcite nepotrebuje. Naopak, pro chlazeni 2,5" disku (i tak jen mirne vlazneho) je tu jeste mnohem vetsi prostor nez v leckterem velkem PVR.

To Stepan: A jak byste si tu stredni cestu prestavoval? Jedna vec je kategorie, a uplne jina kvalita. I v zakladni kategorii jsou STB za tisicovku nebo i za tri. Treba PVR Sigmateky DVBH-1000/2000 s moznosti vestavby HDD kvalitou nesahaji ani po kotniky zakladnimu Humaxu F3-FOX T a pritom maji "papirove" mnohem vice moznosti a jsou cenove srovnatelne nebo i levnejsi. To auto si take vybirate hlavne podle parametru, ktere jsou zasadni (zda je lepsi male 3dverove, nebo to musi byt kombik) a pak si teprve vyberete co mozna nejlepsi kvalitu na jakou mate. Aspon vetsinou. Ja slovem pro narocne oznacuji primarne spis tu kvalitu nez ty papirove parametry, ale je to vec nazoru. Kategorizovat holt neni vubec snadne. ;-)

To kubisek: I mne tam pochopitelne velmi chybi Dreamboxy, ktere jsou v obou smerech (parametry+kvalita) nadstandardni (a to i ten nejlevnejsi DM-500, o DM-600 a DM-7025 nemluve). IPBox a TripleDragon, pokud vim, DVB-T boxy s LAN zatim nedela. Bohuzel.

Mě tam zase chybí kategorie Ferrari, tzn. set top boxy na bázi Linuxu (pravda, vyskytují se a největší význam mají spíše pro DVB-S, ale existují i komba a i jen DVB-T) - Dreambox, IPBox, Tripple Dragon ....

... a mezi základními (Trabanty) a STBoxy Pro Náročné (Mercedesy) jako nic není? Kde je tedy jak se říká ta zlatá střední cesta? Já bych do skupiny až Pro náročné zařadil STBoxy s Hadrem, 2tunery, či jakoukoli možností připojení k PC.