Vlákno názorů k článku Rodná čísla se měla utlumit, ne jen zmizet z občanek. Jaké identifikátory stát používá? od Panzer - Ja si furt myslím, že tihleti dva jsou...

Ja si furt myslím, že tihleti dva jsou nějakej rozpolcenej bejvalej Krakonoš. Na potvrzení bych potřeboval vědět, jestli jezdí nakupovat do Drážďan (nebo tam někam)

By mě zajímalo v čem jsem v mobilních sítích privilegovaný, že jsem s nedoručením/zpož­děním autorizačních a podobných SMS neměl doslova ani jednou problém, a to jsem používal několik různých mobilů od tlačítkových po smartphone a dva ze tří operátorů. A spousta lidí okolo popisuje jaké s tím má neustále problémy.

1. Nemám odpor k čemukoli digitálnímu.
2. S počítači pracuji od 80. let (začínal jsem na Didaktikovi a IQ 85, potom na Sordu s CP/M, pak na různých počítačích napřed s DOS a pak paralelně Windows a Linux).
3. Vadí mi, když se počítače používají naprosto nesmyslně a ke škodě věci (co trvalo na papíře deset minut, trvá na počítači hodinu). "Digitalizaci státu" v té podobě, v jaké je prosazovaná, považuji za škodlivou ze dvou důvodů:
A- Její výsledek je pracnější a rizikovější než předchozí "nedigitální" procedury. Což je principiálně špatně.
B- Nutně v takové podobě musí naštvat masy občanů, kteří budou mít tendenci to zlikvidovat i s případnými (leč nepřevažujícími) pozitivními prvky, jakmile se jim naskytne vhodná příležitost.

Jeden příklad, možná trochu OT, ale snad názorný podle kolegy Komenského:
Platí a platil předpis, že budoucí učitelé musejí zvládnout předměty Biologie dítěte a Školní zdravotnictví.
My to učili na pedagogické fakultě a vysvětlovali jsme tam studentům co dělat při takové či makové poruše zdravotního stavu, jak zacházet s chronicky nemocným dítětem, jak řešit zajištění letních táborů, škol v přírodě atd. (aby nenastal průšvih) a podobné praktické a potřebné věci.
Na učitelských oborech filosofické a přírodovědecké fakulty tyto předměty učili antropologové. Učili tam měřit lebku, anatomii na úrovni zbytečné i pro mediky, a memorovali nazpaměť školně zdravotnické vyhlášky.
Přišel listopad 1989 a jedním z hlavních požadavků studentů filosofie a přírodovědy bylo: "Zrušte spolu s Marxismem i Biologii dítěte a Školní zdravovědu". Z pedagogické fakulty naopak zaznělo: "Tyto předměty chceme zachovat, přinášejí nám důležité a pro praxi potřebné informace".

Takže, zobecňuji: Skoro každá věc se dá dělat dobře a špatně. I ta digitalizace. A současná digitalizace se spíš podobá tomu, jak výše zmíněné předměty "pojala" naše konkurence (a vyvolala vůči nim všeobecný odpor), než jak jsme je měli pojaté my (a studenti většinově chápali, že i když je to jedna z nejtěžších zkoušek za studium, že to má pro ně význam).

Stěžují si na to Pražáci na sociálních sítích (i na blozích apod.). Já s tím praktické zkušenosti nemám, právě proto, že se podobným nesmyslům snažím vyhýbat.
IMHO by asi nebyl problém napsat aplikaci, která by odeslání SMS jízdenky pozdržela do doby po odjezdu spoje (noční rozjezdy vyjíždějí ve stejný čas).. Chce to jen tabulku časů a přístup k hodinám. Naprogramuje to i mírně vycvičená opice.

bez prezdivky ... & A. S. Pergill: Nepoužíváte i hliněné tabulky nebo aspoň pergamen či papyrus? Zajímalo by mě jestli opravdu s vaším odporem proti čemukoliv digitálnímu pracujete v IT nebo jste jen místní trolové. Řekla bych, že B je správně...

Hlavně u nočních rozjezdů čekají s odesláním SMS za čas odjezdu, a do příštího spoje ta jízdenka projde.
Jsem netušila, že v Praze ty SMS datluje nějaký zaměstnanec DPP, který naschvál počká až za času odjezdu :-D Tuhle hypotézu bych na stránkách pro IT nečekala, i když od některých jedinců asi jo...

8. 6. 2023, 08:39 editováno autorem komentáře

V té Praze je to, podle zlých leč dobře informovaných jazyků hlavně proto, aby revizoři stačili co nejvíc lidí zkasírovat. Hlavně u nočních rozjezdů čekají s odesláním SMS za čas odjezdu, a do příštího spoje ta jízdenka projde.

Ad platba kartou.

onehda jsem byl po nejakych nakupech a ze zasady vsude platim vyhradne hotove. Legracni bylo, ze cosi kdesi chciplo, a ja, a nekolik malo dalsich sem odesel s nakupem, vsichni ostatni byli vykopnuti bez nej. A dobre jim tak.

Totez je SMS jizdenka, kdy se samozrejme stane to co se stat musi - ze se ten telefon bud zrovna vybije nebo SMS nedorazi, pripadne dorazi ... ale za 1/2 hodiny ... (v Praze se mi nikdy nestalo ze by dorazila driv nez za 10 minut).

Samozrejme ze musi, ridicakum (tedy nikoli ridicaku, ten plati porad, ale te karticce) treba pani zkratili platnost na polovinu. Pokud mate C napr. To da prece rozum ne? Na necem se usetrit musi ...

Pricemz ridicaky zmizet samozrejme nemohou, protoze ne kazdy jezdi jen v nasich luzich, a uz vidim, jak nemeckemu nebou rakouskemu nebo ... muzickovi vysvetlujete, ze tady vladne Bartos.

Je mi líto, něco, co léta funguje, se místo dořešení nějakých zlomků promile duplicit nahrazuje čímsi, co má problematickou funkčnost, občan si to nemá možnost nijak ověřit (u toho RČ stačí jít až k rodnému listu nebo na matriku - kam půjdu ověřit správnost a neduplicitnost nějakého "identifikátoru"?). Přitom to stávající (RČ) funguje to bezpečně bez jakékoli počítačové techniky i funkčního internetu.
Dřív nebo později to někdo zneužije, protože BSI, AIFO a ZIFO nejsou proti zneužití nijak zajištěné, alespoň ne tak, aby bylo pro občana ověřitelné a překontrolovatelné Občan se tu dostává do pozice indiánů, kteří museli věřit či nevěřit, že to, co jim obchodník dává za kožešiny, jsou opravdu dolary a ne pomalované papírky..
Důležité také je, že to není spojeno s absolutně žádným přínosem, alespoň z pozice občana.
Opravdu nejlepší pro občana je dát hlas některé ze stran, které to celé zaříznou.

Možná trochu OT, ale souvisí to: Včera jsem jel od doktora, měl jsem papírový lístek na MHD, takže OK. Nějací nešťastníci se snažili platit kartou (co vydává dopravní podnik) a hlásilo jim to akorát "platba kartou je dočasně nedostupná Jezdíme pro vás". Takže opět zavedli jakousi "digitalizaci", a ta slouží jen proto, aby mohl cestující zkasírovat revizor. Žádný jiný význam to nemá. Jako celá digitalizace.

7. 6. 2023, 16:15 editováno autorem komentáře

A. S. Pergill: Vy máte superschopnost všechno si vymyslet jinak, než jak je to ve skutečnosti.

Problém je také v tom, že
1. RČ mám pod kontrolou, jeho znění znám a od mého narození se nemění,. zatímco nějaké pochybně vygenerované identifikační číslo nemám možnost nijak překontrolovat a řešit situaci, až si na ně někdo půjčí v bance milion a zmizí, je dost pozdě.
2. RČ se dá přečíst i při svíčce, zatímco na tyhle "identifikace" potřebujete elektřinu v zásuvce a funkční internet, a to tu nemusí za deset let budování "uhlíkově neutrální" ekonomiky být. Budovatelé zcela vážně plánují periodické vypínání, takže by elektřina jela jen pár hodin denně, a asi ne každý den, a je otázka, co by to udělalo s internetem. Dokud se na tomto poli situace nevyjasní, nemá cenu do toho lít peníze.

Nevidím sebemenší důvod pro generování nějakého BSI, když RČ stačí. Je to jen nesmysl, na kterém se nějaké s piráty "spřátelené" firmy napakují. K ničemu jinému to není. Je třeba volit některé ze stran, které to celé zruší a příslušní "přítelíčkové" ať klidně zkrachují.

Proč vzájemně nekompatibilní systémy? Ty nové občanky prostě nebudou mít rodné číslo. Ale ostatní údaje ano - např. číslo dokladu, které nám společně se jménem stačí k ověření občana (a k vygenerování BSI).

Nekompatibilní by to bylo, kdyby tam mělo naopak něco podstatného přibýt.

Takže budou vedle sebe existovat dva různé a vzájemně nekompatibilní systémy.

Trochu mi to připomíná vtip z 80. let:
"Perestrojka (Gorbačov v SSSR) je, že se řekne všem řidičům, že od půlnoci na zítřek se jezdí místo vlevo vpravo; přestavba (tuzemská parodie perestrojky) je, když se to řekne jen některým řidičům."

Ani jeden doklad se vyrobit nad plán nemusí. Bude to v rámci běžného cyklu, prostě až mi vyprší, dostanu nový.
Kromě toho se to pokud vím týká jen OP, pasu ne. A řidičáky mají dokonce snad zmizet úplně.

Je zde ještě jeden aspekt: Zrušení RČ (nebo jejich změna na "bezhodnotový indikátor") má stát zhruba tolik, kolik vláda sebrala důchodcům z důvodů "totální absence financí". Budou se totiž muset vyrobit nové OP, řidičské průkazy a snad i pasy (případně další doklady) a to není zadarmo. Skoro 10 000 000 lidí se bude muset fotografovat na nové doklady, atd. atd. Prostě, takovéhle věci by se měly dělat v situaci, kdy je v ekonomice spíš přebytek peněz, a ne tehdy, když ekonomika směřuje ke krachu. Je to zbytná věc. Pokud tu budou s námi klasická RČ ještě dvacet, třicet let, nic strašného se nestane.

Aniž bych se chtěl zastávat Pirátů, tak toto vše byl vymyšleno někdy kolem roku 2008/2009 , to většina dnešních Pirátů ještě chodila do školy...
Ale souhlasím, že neměli mít tak silné řeči před volbami, když až teď zjišťují, co si vzali na bedra.

Oboji + snaha se co nejvice napakovat. Viz piratske ministersvo a hromada korytek pro kamarady ...

Zeby ho ted vlada v ramci "uspornych" opatreni (vcetne pana ministra) zrusila?

Je otázka, zda je to nepochopení, nebo záměrná snaha škodit.

Oni (pirati) vubec nechapou, ze se napriklad drtiva vetsina smluv uzavira z velmi dobrych duvodu na papire, a na tu smlouvu musite nejak co nejlepe identifikovat konkretni subjekty. RC se pro ten ucel pouzit dalo, tohle se pouzit neda. RC se navic da velice jednoduse overit = ukazete si navzajem OP, zatimco toto nijak jakozto fyzicka osoba neoverite. Kdyz tam napisete nejake cislo OP, bude vam to za mesic, rok, nejpozdeji 10 knicemu, protoze ten clovek uz bude mit jiny. A vy opet nijak nezjistite, zda jednate s tim, s kym je uzavrena smlouva.

Je zde jeden důležitý faktor: Z rodného čísla si potřebuji pamatovat pouze čtyřmístné číslo, kterým končí, protože datum svého narození znám, a z něj odvodím těch předchozích šest.
Už jen přechod na "bezvýznamový indikátor" bude znamenat, že si budu nucen zapamatovat všech deset číslic (nebo je mít někde zapsané). Pokud by se ještě generovala další, pro příslušnou instituci jedinečná, podstatně delší čísla, nemůže z toho vzniknout nic jiného, než totální zmatek, kdy se občan, kterému dříve stačilo RČ, bude snažit hlásit do instituce A "identifikátorem" pro instituci D (apod.). Nehledě k tomu, že naprostá většina lidí bude muset mít ta čísla někde napsaná, a bude-li to v "chytrém telefonu" nebo v počítači, je to potenciální průšvih.
Asi jako ona story ze seriálu Moby Dick: "IT pracovník zjistil, že máme všichni slabá hesla. Vygeneroval nám nová, naprosto bezpečná a neuhádnutelná. Protože jsou také nezapamatovatelná, máme každý své heslo napsané na samolepce, přilepené na monitor."
Takže paradoxně snaha o větší bezpečnost může znamenat bezpečnostní průšvih.
A neschopností zapamatovat si řadu čísel mohou být postiženi nejen nějací "desoláti", ale i např. VŠ vzdělaní matematikové (prostě dělající v některém z četných oborů matematiky, kde se s čísly jako takovými nepracuje). Tuto schopnost potřebuje spíš účetní.