Názory k článku Jakub Nešetřil (Apiary): Být na konci roku v zisku by bylo špatně

http://technet.idnes.cz/oracle-apiary-nakup-nesetril-moravec-ds7-/software.aspx?c=A170120_094821_tec-kratke-zpravy_pka

trosku by me zajimalo jestli si dnes MartinV jeste mysli ze by nechtel bejt v kuzi investoru apiary

To je ale zdůvodnění. Tomu se směju a pláču zároveň.

Firma co nevydela ani na vlastni provoz je uspech? lol

To jistě není a já obecně nemám nic proti start up, ale jde o to co je cílem takových firem. Začíná to to připomínat obchody s deriváty a opcemi apod. Vytrácí se ten reálný a smysluplný základ. Ono firmy vznikali a vstupovali do nich investoři vždy...jen nebylo potřeba tomu nějak říkat:-) byla to prostě nová firma. I Tesla měl investory jen je zajímalo kolik prodá výrobků - v tom je ten rozdíl.

Máte pravdu. A jestli od vás potřebuje vysvětlení, tak asi nebude předseda moc bystrým. není na čase ho vyměnit nebo se zamyslet, jestli je to člověk na svém místě a rozumí tomu co říká? ;-)

Děkui, že jste se s mou chabou argumentací obtěžova a dělal rozsáhlý sociologický průzkum, koho to zajímá a koho ne.
Další co se snaží útočit ad hominem, to máte hoši společné, stejně jako rady co bych měl dělat. nechápu, že vás to baví, chabě argumentovat mou osobou, kterou neznáte. :-)

Hlavní rozdíl je v tom, že s investicí můžete vytvořit celý produkt v reálném čase (rok či dva). Investice do růstu může také davat smysl, pokud je potenciál posbirat spoustu potenciálních zákazníků.
Stačí se podivat treba na facebook, který také roky negeneroval zisk, ale dnes je to naopak. Bez ohromnych investic by toho možná také dosáhl, ale trvalo by mu to 1000 let. Takhle to zvládli za 10 let.

přeji hodně štěstí vyvojarum APIARY.

Martine V, prokažte všem laskavost a mlčte už, prosím. :)
Jen se tu ztrapňujete a vaše chabá a útočná argumentace nikoho nezajímá.

Neva, že nemáte charizma, diskuzí na lupě si ho nepřidáte. Běžte se projít, je tam hezky. :)

Předsedo, to nemá smysl. Podívejte se na http://penguinpetes.com/gallery/MyWalls/pigeon_chess.png a pochopíte.

Obavam se, ze lidi, kteri uprednostnuji rozplyvani se u kaficka, jsou v kazdem oboru lidske cinnosti. Ale to snad neni duvod, aby se komplet vsechno zavrhlo, ne?

Jirko H. fakt děkuji za radu.
Kde vidíte úspěch? Třeba považujete za úspěch, že podojili investora o 1,6mil USD. Dobře, je to Váš postoj a já se s ním neztotožňuji.
Bohužel stále mají firmu, která si nevydělá ani na vlastní provoz, viz. odkaz na článek, kde píše, že neměli na výplaty.
Zkuste být příště konkrétní a k věci, osobní napadání jsem tu již dostal od pana Zandla, bohužel pokud se nezmůžete na nic jiného, vypovídá to více o Vás než o mojí osobě. Ani Vy, ani pan Zandl netušíte co a kde dělám, jen se blbě snažíte okopávat, nepřipadá Vám to trapné a vzpomínáte si u toho, že jste v ČR?
A ještě bych poprosil o vysvětlení - Proč by mělo být mým snem zakřičet - Mám startup? Jak jsem tu již několikrát psal, dle mého názoru není podnikání o křičení jak jsem dobrej a přitom jezdit metrem, ale o tom, vědět co chci a jak to chci dosáhnout, aniž bych musel balamutit investora, protože sem o sobě se můj projekt není schopen uživit. A dělat znouze cnost, když na konci roku nejsem v provozním zisku.

Jirko, je právě problém to, co se v té oblasti startupů tu v čechách považuje za úspěch. Někdo jiný, klidně taky dobrý čtenář lupy, to za úspěch nepovažuje. Až bude firma v zisku, může mluvit o úspěchu, zatím povídají o tom, že jsou dobře našlápnutí.
Je to typické pro dnešní dobu, lidi považují za úspěch, že jim banka dá půjčku, na to, aby si postavili dům, nebo dokonce jěště hůř, za úspěch se považuje to, že někomu banka svěří zlatou kreditní kartu, aby si utrácel peníze, které nemá, ale jednou bude muset vydělat.
Souvisí to s podivnou povahou peněz, s tím, jak je naše ekonomika nastavena, například tak, aby dlužník byl ve zdánlivé výhodě před spořivým člověkem, i když být schopen spořit, odložit potřebum, připravit se na zlé časy by mělo spíš zvašovat šanci na přežití.
Takže apiary ať se daří, nesouhlasím s tím, že apiary nutně vzniklo kvůli vysávání investora. Berou na sebe riziko, musí si zvážit, čí kapitál provařují a jaká bude jejich pozice na konci, zatím se úspěšný konec nekoná. Na druhou stranu, kdyby všichni startupovali, asi by neměl v těch startupech, kdo pracovat.

Martine V,

po přečtení vaší stupidní argumentace si vždy vzpomenu, že jsem stále v ČR. Co kdybyste místo keců začal radši makat a přestal si tady léčit komplexy z cizího úspěchu? Možná pak i vy budete moc zakřičet "mám startup", ale dle toho, co jste zatím napsal, vůbec nechápete, o čem Jakub psal a jak to těžké. Možná pak pochopíte, jak hodně Apiary uspěli.

Nežije..., aha a oni doufají, že otevřením spousty poboček se konečně trefí do místa, kde někdo žije? :-D Zajímavá obchodní strategie, snad se někdy poučí, pět let je docela dlohá doba, to by si k nim v metru mohl přisednout někdo, kdo jim to vysvětlí...
Také jsem rád, že mám široký záběr, je to potřeba, než být zavřený v zasmrádlém chlívku jednoho oboru a tvářit se, že mi mé předpovědi vycházejí a doufat, že si nikdo zpětně nedohledá jaké blbosti jsem prohlašoval a nevyšlo to... (hlavně si to berte osobně, protože se tam diskuzi stále snažíte přesunout)

Já se taky trochu obávám, jestli nejde o nějakou další bublinu (dot com). Byl jsem na pár Startup Summitech a z těch lidí, co tam seděli a co to vedli, jsem měl takový pocit, že se spíše o svém podnikání chtějí rozplývat někde u kafíčka opravdu tvrdě makat. Tady (www.lovcisnu.cz) jsou docela zajímavé pohledy na startupy - jak negativní, tak pozitivní.

Hlavne s tou posledni vetou maj recht. Na co byly takove firmy jako Goggle nebo Facebook, ze jo? Zakazniku miliony a dlouho, dlouho na nich nevydelavaly. Spravne meli zavrit kram a jit k lopate ...

Napsal jste to pěkně.
Hlavně ten závěr by měl být tesán do kamene nad dveře startupových firem :-)

Já se na Vás nezlobím, proč bych měl? Já Vám za to nemohu, že se mnou máte nějaký vlastní problém :-)
Nic o mě nevíte, z nějakého neznámého důvodu si myslíte že mám oktávku z druhé ruky a patnác let starým.
Ano, jsou lidé co mají rádi své jisté a místo velkohubých keců při jízdě metrem, kde sockám vypráví jak bude za pět let lítat tryskáčem a pokud to nevyjde, tak se dalších pár let budou potkávat v metru, jezdí ve svém vlastním autě s vidinou jistého růstu svých investic rozvijí svou firmu.
S těma přirovnáníma opatrně, zjevně o těžbě nic nevíte, tak se zbytečně ztrapňujete.
Ale s těma pobočkama je to krásný omyl nadšenců do startupů jako jste vy a spol. Když to nefunguje lokálně, uděláme spoustu poboček a ono to začne fungovat globálně. Když to nechtějí lidé v Dolní Horní, z čeho usuzují, že když udělají i pobočku Horní Dolní a Mezidolní, začne to konečně fungovat a lidé to budou chtít? To je to co stále píši, že se vyplatí rozvítet firmu, která má potenciál k růstu, tím že udělám X poboček v Brně a Vídni, z firmy o jejichž výrobky nikdo nestojí udělám firmu se spoustou zákazníků.
Navíc vystavením stránek na internetu, jste tak nějak rozpobočkovaný všude, po celé šíré zeměbouli a ruku na srdce, opravdu kvůli internetovým službám vyhledáváte kamenné pobočky?
Ale jinak dál sněte při jízdě metrem o letech tryskáčem, protože vedle vás sedí další podobní, kteří investují podobně jako vy, třeba do tiketů sporty a se stejnou šancí a nikdy jim nedojde, kde dělají chybu, protože přece existují lidé, kterým se to povedlo!

To si jen myslíte, že jste. Popravdě nejste. Vy si o sobě jen moc myslíte, chtělo by to trochu té příslovečné pokory.

Vidite svet velmi naivne vid "Uz jenom na RPC mame Corbu, RMI, XML-RPC, SOAP, JAX-RPC, MSRPC, (D)COM, AMF, ... " niektore technologie su zastupitelne inymi niektore nie. Ked budete chciet RPC na napr nejakom embedded rieseni tazko asi pouzite SOAP alebo nieco na sposob XML. Takze cakat, ze na vsetko bude jeden univerzalny framework je uplne mimo. Stale tu totiz vidite iba web sluzby ale mozno vas prekvapi existuju aj ine applikacie a ine poziadavky. Navyse podotkol by som, ze ocakavam ze casom bude APIARY pohltene niekym velkym, pretoze samo o sebe asi nebude mat silu (zdroje) byt top hrac. Co je ale asi bezny postup pri podobnych technologicky orientovanych firmach.

Investice sama o sobě smysl má. Jde o to, že máte dobrý nápad a potřebujete peníze na rozjezd s tím, že za 2 roky bude firma rozvinutá tak, že bude schopna investici splatit. Tedy bude mít zisk. To je v pořádku. Já vůbec nejsem proti investicím - může být někdo, kdo má nápad a nemá peníze. A pak ten, kdo nemá nápad a má peníze. Pak je dobře, když se setkají. Problém je, že investor musí mít perspektivu návratu vložených prostředků. Dnes se vše staví tak, že se jen hledají další investoři nebo tak, že jeden investor "prodá" investici jinému (který má víc volných peněz), ale to stále není návrat investice.

To co, např. já kritizuji je, že dnes se zcela vytratila (až na pár) rovnice myslitel+financiér = zisk.

To je dáno, tím, že dnes je měřítkem úspěchu, kolik se podaří získat investic. Když to zobecním: Zdá se, že pro určitou část "podnikatelů" není cílem postavit produkt, který bude mít tržní úspěch, ale produkt, který dokáže odčerpat volné investiční prostředky a to je cíl marketingu. Příčiny jsou v přebytku peněz.

Jsem asi stará škola, ale já na firmě (start up je taky firma) oceňuji její tržby a samozřejmě snahou každého podnikání je generovat:

1) v první fázi tržby takové, aby byla schopná pokrýt náklady
2) generovat zisk, aby počáteční investice, bylo možné splatit

Bod 1) samozřejmě chápu jej tak, že se stanoví doba "návratnosti".

Bod 2) je dnes ovlivněn nepřímím splácením, tedy tím, že se provádí tzv. "daňová optimalizace".

Snaha o zvětšování firmy, bez splnění těchto dvou bodů není nic jiného, než hraní si. Na co je firma, která má milióny "zákazníků", když na nich nic nevydělá?

Jak je to s těmi word procesory? Já jsem myslím o kousek starší než pan Nešetřil a z hlediska uživatele si pamatuju jen část toho intervalu. Podle mě to byla doba, ve které se naopak odehrála ta největší změna v oblasti word procesorů, a to přechod od zobrazení na textové obrazovce, mnohdy i s viditelnými formátovacími znaky (WordPerfect) k zobrazení WYSIWIG, tisku proporcionálními fonty včetně kerningu (Amí Pro, pamatujete? Byl to cca rok 1988). Word procesory roku 1995 byly fakt dost jiné než v roce 1985. Naopak bych řekl, že od té doby vývoj až tak nepokročil. Napadá mě přidané skriptování, možnost zapouzdřování objektů jiných aplikací (spreadsheety, grafy, ...) a až v posledních pár letech ten zmiňovaný přechod do podoby webových aplikací.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

vyborne napsano!
jinak mam vlastni zkusenost s tema kostlivcema (z pohledu firmy, co ty prachy vyhodila). od te doby (cca 2008-9) vnimam 'startup' jako ekvivalent 'voje.at co to de'.

mam otazku pro vsechny VC- a investoro-bijce (a neberte to jako rejp, jen se ptam na logicke zduvodneni):
kdyz je produkt tak dobry, ze sve zakazniky ma (jako ze apiary je ma), proc je tedy nutne se vysi.at s entitama jako VC a investori a nechat se jima tlacit do kouta (prodrbat prachy sve je neco jineho, nez prodrbat prachy cizi - alespon pokud ma clovek kousek svedomi), kdyz z podstaty veci by melo byt samozrejmosti, ze produkt utahne sam sebe (ergo neni nutne si od nikoho nechat kecat do firmy a produktu)?

Nevím jak ten na kterého jste reagoval, já mám pořád blok v tom, že někdo zakládá firmu a doufá, že jednoho dne se TŔEBA něco stane nebo MOŽNÁ někdo něco udělá, a firmě se začne dařit. Popřípadě přijde někdo, komu se mi to podaří prodat dřív než otevře pandořinu skříň s kostlivcema...
Nevidím tak nějak důvod, tuhle sortu podnikatelů chválit za úspěšné byznysplány.

Ano, každá firma je ze začátku v mínusu, to jsem snad nikde nerozporoval.
Jak to funguje na internetu, kdy firmy dávají něco zadarmo, aby k nim lidi chodili a jak to dopadá, když to zpoplatní snad znáte, i tady na Lupě je takových příkladů dost. Prostě to nefunguje, protože o kliknutí dál je další idiot, co nabízí službu zadarmo, aby si k němu lidi zvykli chodit...
Ale třeba se to fakt podaří uvést do plusu a nedopadne to jak druidly :-)

V mnoha (drtive vetsine) pripadu se k api ani k domunentaci nedostanete, pokud nemate koupenou prislusnou aplikaci ... chci videt, jak budou doticni utracet miliony a miliony $$$ ... za nakupy vsemoznych aplikaci, ktere nanic nepotrebuji.

Mnoho aplikaci je navic dodavano se vsemoznymi NDA.

Pokud navic zminujete trebas banky, tam zakaznici velmi casto pozaduji hodne velke (financni) zaruky. Opet, chci videt, jak se budou zarucovat, ze zaplati desitky milionu smluvnich pokud ... az se neco podela.

A i pokud se vyhneme extremum, zcela klasicka je situace, kdy jeden svadi nefunkcnost na druheho ... a v tomto pripade jeste na tretiho ...

No prave a oni neco vydelaji + pouziji investici k akceleraci -> to investuji do rozvoje (kvalitni lidi, technologie...) a casem to treba zpoplatni a nebo je nekdo koupi...slozity? ;)

Každá firma má ze začátku období, kdy je v mínusu - i obyčejný kamenný obchod, protože musí nakoupit sklad, vybavit prodejnu, zaplatit reklamu a prodavače a stejně nějakou dobu trvá, než si lidé zvyknou tam chodit. Taky je normální, že ze začátku se prodává s nulovou nebo zápornou marží - právě proto, aby si lidi zvykli chodit - a až pak se začne pomalu zdražovat.
Apiary mi přijdou -podle toho, co říkají- přesně v téhle fázi: doposud dávali produkt víceméně zadarmo, časem ho zkusí pomalu zpoplatňovat - ale teď ještě radši nějakou dobu počkají, aby si víc lidí víc zvyklo "k nim chodit". Jestli se investice vrátí nebo ne se ukáže až ve chvíli, kdy se pokusí to zpoplatnit. Ale jestliže za nimi sami přišli z Akamai a platí, tak bych to s tou šancí na komerční úspěch neviděl tak špatně.

Ja zas reagoval na lidi kteri kritizuji aniz by vedeli hlavu a patu nebo znali problem...paralela s rohlikem je sice krasna a vypada to strasne elegantne, kdyz se nad tim ale zamyslis tak to muze bejt i dost mimo a pekna blbost...ja puvodne reagoval na tu spoustu prispevku o tom jak "jen podojit investory" nebo za to "nakoupit auta" a na nazory typu "podle jedne vety (kterou dotycny pravdepodobne nepochopil) soudi ze je to kravina a nikdy by jim nic nedal...

Jinak spousta nazoru ze "firme ma snad rust prijem jinak je to blbost" ... To on samozrejme taky nejspis poroste, ale primarni je proste rust a proto prijmy + investici investujete so rychlejsiho rozvoje...ja chapu ze ta logika pro nekoho muze byt prilis, ale co se da delat...

Jinak jasne ze je spousta "startupu", pak jsou tu ale ty firmy co maji opravdu potencial jako treba Apiary ;-)

Nejsme v rozporu.
Startupy ve valné většině případů obalují pozlátkem houno, které nosí na zlatém talíři a nabízejí investorům, dokud se jim daří držet to nerozbalené. :-)

Firma nemá být v plusu, pokud tedy nemá akcionáře, kteří si chtějí rozdělovat dividendy.
Problém je v tom, když je firma v mínusu, protože si na tu nulu zisku prostě nevydělá. A ani investicema do rustu a zabiraním trhu se nezvyšuje šance na to, dostat se na nulu. Nevím jak jednodušeji to napsat.

Brief a světonátor, dál šířit nebudu.
nevím, z čeho usuzujete, že řeším, co si kdo dělá s legálně vydělaným majetkem.

Martine, bohuzel nemate vubec pravdu - vrele doporucuji ctene ktere ostatne radim vsem, zvlaste tem co se chystaji vyrazit do statu at uz do akceleratoru nebo nebo jen tak
http://www.bothsidesofthetable.com/2011/12/27/should-startups-focus-on-profitability-or-not/

Napad ktery ma "scale" se vyplati investovat - ja sam jsem ted v takove firme - pres USD 100M obrat ale profitabilita zadna protoze presne tak jak se uvadi zde by to znamelo ze malo investujeme/ros­tem/zabirame trh

Mne to jejich uvazovani prijde taky nejake zvlastni.

Pan tvrdi: "Optimisticky jsme očekávali, že rychlý růst zákazníků povede i k tomu, že rychle najdeme investici."

Nebylo by normalni, aby rychly rust zakazniku vedl k rychlemu rustu prijmu? (...a tudiz investice by nemala byt potreba?)

Po deseti letech si nemohu odpustit napsat nazor do diskuze.

To co Jakub Nešetřil se svym tymem buduje je jeden z nejslibnejsich SW pocinu nejen v Cechach, ale myslim ze v celem IT. Podivejte se do historie jak vznikaji API (formaty/protokoly) nad ruznymi systemy a jak jsou navzajem (ne)kompatibilni, jak se doplnuji a v dusledku pouzivaji. Uz jenom na RPC mame Corbu, RMI, XML-RPC, SOAP, JAX-RPC, MSRPC, (D)COM, AMF, ... to jenom pro nazornost jak se neumime domluvit a standardizovat nejakou technologii (z casti asi i zamernou izolaci vendoru v ramci konkurencniho boje).

Pokud jako vyvojar mate dobry napad na nejakou aplikaci/sluzbu/... typicky chcete resit tento napad a ne podruznosti jako jak se pripojit k tomu nebo onomu subsystemu. Kazdy rozumny developer takovy kod (connector/adapter) separuje a izoluje od sveho systemu.

Spousta z techto API je casto malo nebo vubec zdokumentovana (typovy system pomahaale behavioralni popis je u slozitejsich veci nutny).

Pokud me nekdo zadarmo nebo maly poplatek nabidne dobre zdokumentovanou sadu techto konektoru/adapteru nebo dokonce fasad, unifikuje mi pristup ke sluzbam a aplikacim ve svete. Tim me prece setri cas a energii, ktere muzu venovat na tuneni sve aplikace/sluzby. Takova aplikace je pak mensi, jednodussi a tudiz pravdepodobne i mene zabugovana (mensi naklady na maintainance).

Treba napojeni existujicich aplikaci ceskych bankovnich domu na CUZK a jeho nove API se pohybuje v milionech CZK. Kazda banka to navic resi znovu po svem (z casti nutnosti rozdilnosti internich systemu, z casti proto, ze neexistuje stabilni adapter). Nebo kolik blogovacich systemu nebo socialnich siti (kazdy se svym API) existuje... pokud chci vedet o obecne udalosti v nejakem z nich, bud si napisu 42 adapteru a konektoru nebo vyuziju fasadu/adapter co napsali borci v ApiAry a mam je poresene za jednotnym API.

Panu Nešetřilovi gratuluji k dobrym napadum a preji silu a vytrvalost...

Peace ;-)

Pavel Rousar

Kde soudim, ze to co delaji je spatne? Ja reagoval na tvou filozofii, doufal jsem, ze to bylo zrejme.

No kdyz nekdo rekne "nevim co delaj ale podle tyhle vety soudim ze je to spatne" a kdovi jaky dalsi teorie...tak je to nekdy az trapny...komplexita rohliku vs. takovehle firmy je samozrejme nekde jinde k pochopeni, takze pekar, nevim no...Jen rikam ze misto toho aby lidi byli radi (a verim ze vetsina je) ze tu nekdo takovy je sdili i treba zkusenosti, se tu najde spoustu aktivnich kritiku, ktery mnohdy az budou tvrdit ze dotycny chce nekoho vysavat...no ubohost sama ;-)

Hele ty zůstaneš u tý lopaty evidentně navěky, tak mam pro tebe brief: hlavně se nesnaž šířit svůj zapšklej světonátor jako obecnou pravdu a zamysli se spíš na sebou než nad tim, co kdo dělá s peněžma, který si legálně vydělal. Díky.

Kazdej nemusi byt pekar, aby poznal spatne upeceny chleba.

Nerikam, ze to co delaji je spatne, je mi putna co delaji, pri nejhorsim si odnesou aspon zkusenosti a nove dovednosti.

Nekdo nechape co delaji, nekdo nechape zpusob techto investic, ale vsichni jsou chytry jak radio a misto respektu nadavaj...fakt byste se meli stydet...

Samozrejme respekt klukum za to co delaj!

Redaktori, nenechte se odradit. Tech lidi, co se tesi na dalsi zajimave clanky je vic, nez hnupu v diskuzi.

A apiary - vam neprejicnost muze byt jedno, dokazali jste procpat cesky produkt do top firem, zmonetizujete to po ceste, veri vam lide, kteri vi, co je uspech, a to je hlavni.

drzim palce pracovitosti a je mi smutno z hlouposti a prazdnoty.

Máte nějaký problém s malým penisem? Nikde jsem nenapsal, že jste vy nebo oni zloději. Jen to není podnikání protože mě napadla dobrá myšlenka, na které mohu vydělat tím, že jí rozvinu, ale protože mě napadla myšlenka, kterou se pokusím někomu prodat jako něco co by do budoucna mohlo vydělávat, i když se to nedaří udržet naživu skoro ani po dobu co stíhám do světa křičet mám STARTUP!
Hlavně že jste klidný, snad vám to vydrží..., buďte si kde chce :-)

Ano, je to bohužel tak. Leží mi to také v žaludku. Bohužel české zákony na ochranu minoritních akcionářů a vůbec zákony okolo s.r.o. vs. a.s. jsou tak archaické, že vybudovat investovatelný startup ve formě s.r.o. je komplikované. Jsou i takový frajeři, kteří to dokážou, ale je to těžké.

A k firemnímu autíčku ještě - opravdu není co závidět, pokud se tedy firma nepustí na tenký led podvodného užívání vozidla k soukromým účelům bez náležité související agendy, ale i to je malichernost, kterou se sebevědomý inteligentní podnikatel nezaobírá.

Jasně, pokud to dělají zadarmo, tak tratí pár let svého života, pokud si vyplácejí mzdu, tak tratí maximálně to, že nezbohatli, což je strašlivácká tragedie, všichni jiní programátoři někde zaměstnaní zbohatnou, jen chudák startupista bude přežívat.
Mezi náma, firemní autíčko je cetka, která je jedno, jestli někdo má, nebo nemá. Nepředpokádám, že by si startup kupoval něco zásadně přes 0,5 mil. Po 2 letech startupování auto zůstane ve firmě, případně se prodá za 300-350, nebo prostě ukončí leasing.
Za práci na něčem nevýdělečném a neživotaschopném si dle mého nemůže zakladatel nárokovat nadprůměrnou odměnu, tracení pár let života neospravedlňuje to, že se blbé nápady nemají realizovat.
Mluvím obecně, Apiary v tomto směru nesoudím, třeba se jim nakonec zadaří.

heh ... jak tu bylo receno, investovat ma smysl tam, kde je potencial => firma disponuje technologii, ale nema na vyrobni prostredky. Rozhodne je holy nesmysl investovat do vejplat ... pokud je totiz dotycny startup tak uzasny ... mohou zamestnanci (docasne) pracovat gratis(za akcie) ... v budoucnu prece vydelaji ... jenze to by sami nesli riziko, ze se zjisti, ze vlastne nic neumi ...

Kupodivu naprosto kazdy zivnsotnik si nejdriv musi za spoustu penez nakoupit sve vyrobni prostredky a pak spoustu mesicu vydelavat, na jejich zaplaceni. Musi tudiz sam zvazit, zda jeho prijem pokryje jeho naklady v dohledne dobe. A pokud pokryje, ale mohl by mit prijem 100x vyssi, kdyby mel dalsich 10 zamestnancu ... tak ma smysl pozadat o uver/investici.

Ano tím jsme ve světě jedinečný, v jiných jazycích prý ani nemají slova závist a nepřejícbost ve slovníku a všichni jsou krásně sluníčkový :-D

Můžete mi váš výkřik přeložit do srozumitelného jazyka? Ani rohlíky od začátku nikoho neuživí. Ale jistě si i vy dovedete představit investici do pekárny, která navýší konkurenceschopnost či množství výroby a velikost trhu, který lze zásobovat, protože jim nabízíte produkt o který lidé stojí.
Pokud něco inovuji, znamená to, že jsem něco vylepšil tím způsobem, že někomu nějak šetřím náklady a čas do té míry, že se mu mi za ta vyplatí zaplatit. Tedy z principu hned o d začátku začnu vykrývat nějaký segment trhu, z kterého čerpám zisk.
Pokud roky propaluji peníze a zisk znamená, že do toho nějaký investor hází svý prachy, něco je špatně a nejedná se o výdělečný podnik, do kterého se vyplatí investovat. V případě Apinary se ani po dlouhém snažení v týmu čítajícím 11 osob nenašlo místo pro obchoďáka, který by produkt aktivně nabízel, je v té firmě zjevně něco nastaveno špatně a jediný důvod proč žije - Sypte do nás peníze jsme COOL startup!

Resp. prinos tam mozna pro nekoho s uzce specifickym zaberem je. Sveho casu jsem se na apiary koukal a cele to bylo hlavne o RESTu/HTTP a tim to koncilo. Dost omezeny svet z meho subj pohledu. Ja bych do toho sve penize nedal ani omylem na druhou stranu jim preji uspech uz jen proto ze to zkousi a z osobni zkusenosti vim ze to neni jednoducha cesta.

Inovace na začátku nikoho neuživí. Inovace nejsou rohlíky, aby šlo hned žít z marže.

Vášní v Česku je spíš závist a nepřejícnost ...

staci navstivit danu stranku a report Phishing :-)
http://www.google.com/safebrowsing/report_phish/?rd=1

Má investory, kteří prostě "rozhazují" peníze a doufají, že jim jeden z Xdesítek projektů vyjde a poplatí ty nesmyslné do kterých bez velkého rozmýšlení také investovali. :-)
Pokud se rozumný člověk, který něco ví o investování, podívá na to jak rychle ve firmě hoří peníze, aniž by se na straně příjmů dělo něco zásadního, jako je třeba růst :-), by dal od téhle firmy ruce pryč po prvních větách pana Nešetřila, kdy řiká, že firmu dělá kvůli sobě a zákazníkům a přitom nemá co jíst a investici nutně potřebuje, protože ho to neuživí. Jasný signál, že za investici bude vděčný, nají se a oblékne, ale stejně nevynalezl nic, čím se může uživit, natož aby řešil návratnost investice.

V tom případě nechápu, proč se o Vás píše na serveru o českém internetu, když jste americká firma...
Ale jinak, stále je to firma, která je založena za jediným účelem - vysát investora a to se zjevně daří. Protože generovat zisk z toho co jste vymyslel se zjevně nedaří.

pruser, ze mu nekdo basti

Nejen že ta půjčka je zlodějna, ale je to na všech iinfo serverech jen kvůli podvodu na vyhledávače.

Nebo snad nějaký zdejší čtenář potřebuje půjčku pár stovek až pár tisícovek?

Adorování, uctívání a přisuzování nadpozemských schopností Romanovi Staněkovi se staly národní vášní v Česku. Teď se dozvídám, že Roman Staněk se svou systinetovou družinou vymyslel SOAP v Praze v roce 2004.

Jakube Nešetřile, jdi do háje.

takže další firma, která tu nebude platit daně ze zisku - tedy až jej bude generovat ?

Taky mě to zarazilo. Brrr

Dobré vědět. Peníze přece nesmrdí. A Internet Info je za každou korunu vděčné. Čert vem lidi.

Na druhou stranu, ale je to tak jak píše. Startup pálí peníze pekelnou rychlostí s tím, že možná vyjde exit. Je to prostě hodně riziková investice a účastníci v případě nezdaru nic netratí, narozdíl od investora.

Ono to není jen tady, je to na měšci, rootu a kdoví kde všude. Mimochodem ty hajzlové mají naoko 0% úrok, všechno je schované do poplatku a RPSN mají v řádu cca 4000%. Tohle redakce fakt pos**. Mimochodem měšec z toho má zjevně provize, protože sjednání půjčky jde "přes ně".

Marku - veškeré naše příjmy plynou do naší americké mateřské firmy a nebudou tedy vidět v uzávěrce české dceřiné společnosti.

ze musite publikovat PR http://www.lupa.cz/pr-clanky/necekane-vydaje-pomuze-vam-rychla-pujcka-pred-vyplatou-1/ ? tuhle zlodejinu ?

Neříkám že nesmysl je firma co negeneruje zisk. Nesmysl je "firma" co na straně příjmů má jen milodary o které musí pravidelně škemrat aby jela dál a na straně výdajů většinou hezké platy, firemní auta, atd.. Výsledek nula. Jenže úplně jiná nula než firma co vydělá milion a ten milion utratí na platy a investice.

ale notak tobys mohl rict i o Amazonu ze to je nesmysl, ten taky moc zisku negeneruje :)

"Tenkrát jsme se poučili i v tom, že investiční kola jsou velmi sezónní a že když začnete vyjednávat na podzim a nepodaří se to dotáhnout do konce roku, všichni se rozprchnou na Vánoce a na všechno rádi zapomenou. "

Myslím že to hovoří za vše. "My nic nevyděláváme ale včas před vánocema musíme najít dost blbečků co do nás nacpou další prachy aby bylo na dárky.."

To je podobný jak tady před pár týdny ten magor vykládal o tom že za chvíli bude mít jeho nesmyslná a bezcenná firma cenu miliardu. Je to jen banda mladých flákačů co vydělat neumějí ale čekají že do jejich trhlých nápadů někdo nasype prachy.

Už jen k nadpisu - oni nepotřebují být v zisku. Bohaté výplaty, firemní autíčko a kdoví co ještě už jsou v nákladech, tedy i s nulovým výsledkem je mistr Nešetřil docela happy.

Třeba jak fima nechce zveřejnit svůj obrat a nechce o něm mluvit, to je v případě české firmy trochu problém, protože tu máme březen a každá firma má dát svou účetní uzávěrku na internet :-)
Jako již klasicky mi připadá, že firmy pro startupy dělají firmy, aby to byl co nejdéle startup a chytil se nějaký hejl, co do toho bude investovat a nesnaží se dělat firmy, co si na sebe umí vydělat sami. Protože co si myslet o firmě, která má spoustu zaměstnanců, par tisíc dolarů měsíčně od zákazníků a z nouze, že na konci roku nejsou v plusu dělá cnost :-D
Ale jinak jim ten 1,5usd přeju, jen je mi trochu líto investora...