Vlákno názorů k článku Jakub Nešetřil (Apiary): Být na konci roku v zisku by bylo špatně od TIRO - To je ale zdůvodnění. Tomu se směju a...

To je ale zdůvodnění. Tomu se směju a pláču zároveň.

Firma co nevydela ani na vlastni provoz je uspech? lol

To jistě není a já obecně nemám nic proti start up, ale jde o to co je cílem takových firem. Začíná to to připomínat obchody s deriváty a opcemi apod. Vytrácí se ten reálný a smysluplný základ. Ono firmy vznikali a vstupovali do nich investoři vždy...jen nebylo potřeba tomu nějak říkat:-) byla to prostě nová firma. I Tesla měl investory jen je zajímalo kolik prodá výrobků - v tom je ten rozdíl.

Máte pravdu. A jestli od vás potřebuje vysvětlení, tak asi nebude předseda moc bystrým. není na čase ho vyměnit nebo se zamyslet, jestli je to člověk na svém místě a rozumí tomu co říká? ;-)

Děkui, že jste se s mou chabou argumentací obtěžova a dělal rozsáhlý sociologický průzkum, koho to zajímá a koho ne.
Další co se snaží útočit ad hominem, to máte hoši společné, stejně jako rady co bych měl dělat. nechápu, že vás to baví, chabě argumentovat mou osobou, kterou neznáte. :-)

Martine V, prokažte všem laskavost a mlčte už, prosím. :)
Jen se tu ztrapňujete a vaše chabá a útočná argumentace nikoho nezajímá.

Neva, že nemáte charizma, diskuzí na lupě si ho nepřidáte. Běžte se projít, je tam hezky. :)

Předsedo, to nemá smysl. Podívejte se na http://penguinpetes.com/gallery/MyWalls/pigeon_chess.png a pochopíte.

Obavam se, ze lidi, kteri uprednostnuji rozplyvani se u kaficka, jsou v kazdem oboru lidske cinnosti. Ale to snad neni duvod, aby se komplet vsechno zavrhlo, ne?

Jirko H. fakt děkuji za radu.
Kde vidíte úspěch? Třeba považujete za úspěch, že podojili investora o 1,6mil USD. Dobře, je to Váš postoj a já se s ním neztotožňuji.
Bohužel stále mají firmu, která si nevydělá ani na vlastní provoz, viz. odkaz na článek, kde píše, že neměli na výplaty.
Zkuste být příště konkrétní a k věci, osobní napadání jsem tu již dostal od pana Zandla, bohužel pokud se nezmůžete na nic jiného, vypovídá to více o Vás než o mojí osobě. Ani Vy, ani pan Zandl netušíte co a kde dělám, jen se blbě snažíte okopávat, nepřipadá Vám to trapné a vzpomínáte si u toho, že jste v ČR?
A ještě bych poprosil o vysvětlení - Proč by mělo být mým snem zakřičet - Mám startup? Jak jsem tu již několikrát psal, dle mého názoru není podnikání o křičení jak jsem dobrej a přitom jezdit metrem, ale o tom, vědět co chci a jak to chci dosáhnout, aniž bych musel balamutit investora, protože sem o sobě se můj projekt není schopen uživit. A dělat znouze cnost, když na konci roku nejsem v provozním zisku.

Jirko, je právě problém to, co se v té oblasti startupů tu v čechách považuje za úspěch. Někdo jiný, klidně taky dobrý čtenář lupy, to za úspěch nepovažuje. Až bude firma v zisku, může mluvit o úspěchu, zatím povídají o tom, že jsou dobře našlápnutí.
Je to typické pro dnešní dobu, lidi považují za úspěch, že jim banka dá půjčku, na to, aby si postavili dům, nebo dokonce jěště hůř, za úspěch se považuje to, že někomu banka svěří zlatou kreditní kartu, aby si utrácel peníze, které nemá, ale jednou bude muset vydělat.
Souvisí to s podivnou povahou peněz, s tím, jak je naše ekonomika nastavena, například tak, aby dlužník byl ve zdánlivé výhodě před spořivým člověkem, i když být schopen spořit, odložit potřebum, připravit se na zlé časy by mělo spíš zvašovat šanci na přežití.
Takže apiary ať se daří, nesouhlasím s tím, že apiary nutně vzniklo kvůli vysávání investora. Berou na sebe riziko, musí si zvážit, čí kapitál provařují a jaká bude jejich pozice na konci, zatím se úspěšný konec nekoná. Na druhou stranu, kdyby všichni startupovali, asi by neměl v těch startupech, kdo pracovat.

Martine V,

po přečtení vaší stupidní argumentace si vždy vzpomenu, že jsem stále v ČR. Co kdybyste místo keců začal radši makat a přestal si tady léčit komplexy z cizího úspěchu? Možná pak i vy budete moc zakřičet "mám startup", ale dle toho, co jste zatím napsal, vůbec nechápete, o čem Jakub psal a jak to těžké. Možná pak pochopíte, jak hodně Apiary uspěli.

Nežije..., aha a oni doufají, že otevřením spousty poboček se konečně trefí do místa, kde někdo žije? :-D Zajímavá obchodní strategie, snad se někdy poučí, pět let je docela dlohá doba, to by si k nim v metru mohl přisednout někdo, kdo jim to vysvětlí...
Také jsem rád, že mám široký záběr, je to potřeba, než být zavřený v zasmrádlém chlívku jednoho oboru a tvářit se, že mi mé předpovědi vycházejí a doufat, že si nikdo zpětně nedohledá jaké blbosti jsem prohlašoval a nevyšlo to... (hlavně si to berte osobně, protože se tam diskuzi stále snažíte přesunout)

Já se taky trochu obávám, jestli nejde o nějakou další bublinu (dot com). Byl jsem na pár Startup Summitech a z těch lidí, co tam seděli a co to vedli, jsem měl takový pocit, že se spíše o svém podnikání chtějí rozplývat někde u kafíčka opravdu tvrdě makat. Tady (www.lovcisnu.cz) jsou docela zajímavé pohledy na startupy - jak negativní, tak pozitivní.

Hlavne s tou posledni vetou maj recht. Na co byly takove firmy jako Goggle nebo Facebook, ze jo? Zakazniku miliony a dlouho, dlouho na nich nevydelavaly. Spravne meli zavrit kram a jit k lopate ...

Napsal jste to pěkně.
Hlavně ten závěr by měl být tesán do kamene nad dveře startupových firem :-)

Já se na Vás nezlobím, proč bych měl? Já Vám za to nemohu, že se mnou máte nějaký vlastní problém :-)
Nic o mě nevíte, z nějakého neznámého důvodu si myslíte že mám oktávku z druhé ruky a patnác let starým.
Ano, jsou lidé co mají rádi své jisté a místo velkohubých keců při jízdě metrem, kde sockám vypráví jak bude za pět let lítat tryskáčem a pokud to nevyjde, tak se dalších pár let budou potkávat v metru, jezdí ve svém vlastním autě s vidinou jistého růstu svých investic rozvijí svou firmu.
S těma přirovnáníma opatrně, zjevně o těžbě nic nevíte, tak se zbytečně ztrapňujete.
Ale s těma pobočkama je to krásný omyl nadšenců do startupů jako jste vy a spol. Když to nefunguje lokálně, uděláme spoustu poboček a ono to začne fungovat globálně. Když to nechtějí lidé v Dolní Horní, z čeho usuzují, že když udělají i pobočku Horní Dolní a Mezidolní, začne to konečně fungovat a lidé to budou chtít? To je to co stále píši, že se vyplatí rozvítet firmu, která má potenciál k růstu, tím že udělám X poboček v Brně a Vídni, z firmy o jejichž výrobky nikdo nestojí udělám firmu se spoustou zákazníků.
Navíc vystavením stránek na internetu, jste tak nějak rozpobočkovaný všude, po celé šíré zeměbouli a ruku na srdce, opravdu kvůli internetovým službám vyhledáváte kamenné pobočky?
Ale jinak dál sněte při jízdě metrem o letech tryskáčem, protože vedle vás sedí další podobní, kteří investují podobně jako vy, třeba do tiketů sporty a se stejnou šancí a nikdy jim nedojde, kde dělají chybu, protože přece existují lidé, kterým se to povedlo!

To si jen myslíte, že jste. Popravdě nejste. Vy si o sobě jen moc myslíte, chtělo by to trochu té příslovečné pokory.

To je dáno, tím, že dnes je měřítkem úspěchu, kolik se podaří získat investic. Když to zobecním: Zdá se, že pro určitou část "podnikatelů" není cílem postavit produkt, který bude mít tržní úspěch, ale produkt, který dokáže odčerpat volné investiční prostředky a to je cíl marketingu. Příčiny jsou v přebytku peněz.

Jsem asi stará škola, ale já na firmě (start up je taky firma) oceňuji její tržby a samozřejmě snahou každého podnikání je generovat:

1) v první fázi tržby takové, aby byla schopná pokrýt náklady
2) generovat zisk, aby počáteční investice, bylo možné splatit

Bod 1) samozřejmě chápu jej tak, že se stanoví doba "návratnosti".

Bod 2) je dnes ovlivněn nepřímím splácením, tedy tím, že se provádí tzv. "daňová optimalizace".

Snaha o zvětšování firmy, bez splnění těchto dvou bodů není nic jiného, než hraní si. Na co je firma, která má milióny "zákazníků", když na nich nic nevydělá?

Ano, každá firma je ze začátku v mínusu, to jsem snad nikde nerozporoval.
Jak to funguje na internetu, kdy firmy dávají něco zadarmo, aby k nim lidi chodili a jak to dopadá, když to zpoplatní snad znáte, i tady na Lupě je takových příkladů dost. Prostě to nefunguje, protože o kliknutí dál je další idiot, co nabízí službu zadarmo, aby si k němu lidi zvykli chodit...
Ale třeba se to fakt podaří uvést do plusu a nedopadne to jak druidly :-)

Každá firma má ze začátku období, kdy je v mínusu - i obyčejný kamenný obchod, protože musí nakoupit sklad, vybavit prodejnu, zaplatit reklamu a prodavače a stejně nějakou dobu trvá, než si lidé zvyknou tam chodit. Taky je normální, že ze začátku se prodává s nulovou nebo zápornou marží - právě proto, aby si lidi zvykli chodit - a až pak se začne pomalu zdražovat.
Apiary mi přijdou -podle toho, co říkají- přesně v téhle fázi: doposud dávali produkt víceméně zadarmo, časem ho zkusí pomalu zpoplatňovat - ale teď ještě radši nějakou dobu počkají, aby si víc lidí víc zvyklo "k nim chodit". Jestli se investice vrátí nebo ne se ukáže až ve chvíli, kdy se pokusí to zpoplatnit. Ale jestliže za nimi sami přišli z Akamai a platí, tak bych to s tou šancí na komerční úspěch neviděl tak špatně.

Nejsme v rozporu.
Startupy ve valné většině případů obalují pozlátkem houno, které nosí na zlatém talíři a nabízejí investorům, dokud se jim daří držet to nerozbalené. :-)

Firma nemá být v plusu, pokud tedy nemá akcionáře, kteří si chtějí rozdělovat dividendy.
Problém je v tom, když je firma v mínusu, protože si na tu nulu zisku prostě nevydělá. A ani investicema do rustu a zabiraním trhu se nezvyšuje šance na to, dostat se na nulu. Nevím jak jednodušeji to napsat.

Brief a světonátor, dál šířit nebudu.
nevím, z čeho usuzujete, že řeším, co si kdo dělá s legálně vydělaným majetkem.

Martine, bohuzel nemate vubec pravdu - vrele doporucuji ctene ktere ostatne radim vsem, zvlaste tem co se chystaji vyrazit do statu at uz do akceleratoru nebo nebo jen tak
http://www.bothsidesofthetable.com/2011/12/27/should-startups-focus-on-profitability-or-not/

Napad ktery ma "scale" se vyplati investovat - ja sam jsem ted v takove firme - pres USD 100M obrat ale profitabilita zadna protoze presne tak jak se uvadi zde by to znamelo ze malo investujeme/ros­tem/zabirame trh

Mne to jejich uvazovani prijde taky nejake zvlastni.

Pan tvrdi: "Optimisticky jsme očekávali, že rychlý růst zákazníků povede i k tomu, že rychle najdeme investici."

Nebylo by normalni, aby rychly rust zakazniku vedl k rychlemu rustu prijmu? (...a tudiz investice by nemala byt potreba?)

Hele ty zůstaneš u tý lopaty evidentně navěky, tak mam pro tebe brief: hlavně se nesnaž šířit svůj zapšklej světonátor jako obecnou pravdu a zamysli se spíš na sebou než nad tim, co kdo dělá s peněžma, který si legálně vydělal. Díky.

Máte nějaký problém s malým penisem? Nikde jsem nenapsal, že jste vy nebo oni zloději. Jen to není podnikání protože mě napadla dobrá myšlenka, na které mohu vydělat tím, že jí rozvinu, ale protože mě napadla myšlenka, kterou se pokusím někomu prodat jako něco co by do budoucna mohlo vydělávat, i když se to nedaří udržet naživu skoro ani po dobu co stíhám do světa křičet mám STARTUP!
Hlavně že jste klidný, snad vám to vydrží..., buďte si kde chce :-)

Ano, je to bohužel tak. Leží mi to také v žaludku. Bohužel české zákony na ochranu minoritních akcionářů a vůbec zákony okolo s.r.o. vs. a.s. jsou tak archaické, že vybudovat investovatelný startup ve formě s.r.o. je komplikované. Jsou i takový frajeři, kteří to dokážou, ale je to těžké.

V tom případě nechápu, proč se o Vás píše na serveru o českém internetu, když jste americká firma...
Ale jinak, stále je to firma, která je založena za jediným účelem - vysát investora a to se zjevně daří. Protože generovat zisk z toho co jste vymyslel se zjevně nedaří.

takže další firma, která tu nebude platit daně ze zisku - tedy až jej bude generovat ?

Marku - veškeré naše příjmy plynou do naší americké mateřské firmy a nebudou tedy vidět v uzávěrce české dceřiné společnosti.

Třeba jak fima nechce zveřejnit svůj obrat a nechce o něm mluvit, to je v případě české firmy trochu problém, protože tu máme březen a každá firma má dát svou účetní uzávěrku na internet :-)
Jako již klasicky mi připadá, že firmy pro startupy dělají firmy, aby to byl co nejdéle startup a chytil se nějaký hejl, co do toho bude investovat a nesnaží se dělat firmy, co si na sebe umí vydělat sami. Protože co si myslet o firmě, která má spoustu zaměstnanců, par tisíc dolarů měsíčně od zákazníků a z nouze, že na konci roku nejsou v plusu dělá cnost :-D
Ale jinak jim ten 1,5usd přeju, jen je mi trochu líto investora...