Vlákno názorů k článku RUO: podle očekávání od Milan Berka - Pěkné. No a já si myslím, že tyto podklady...

Pěkné.
No a já si myslím, že tyto podklady má ČTU možnost získat a použít je pro ověření oprávněnosti nabídnuté ceny.

K tomu tady vlastně ČTU je.

A to ještě zdaleka není všechno.
ČTU může vyjít nejen ze skutečného stavu v ČTc, ale ze stavu, který spočítá jako přiměřený a ten může být i hluboko pod náklady ČTc. Teda kdyby chtěl...

BRAVO, velmi dobry rozbor, ktery minimalne usvedcuje CTc ze lzi a dava nam beznym uzivatelum alespon trosku nadeje.
lada jancik
PS Ve firme kde pracuji jsme prave presli od CTc k AO ve vyberovem rizeni a CTc ani nebyl schopen dodat nabidku v terminu !!!!!!

To se mi moc líbí. Pokud jsou Vaše výpočty správné, je zřejmé, že se dá Telecom usvědčit ze lži a stačí k tomu jejich veřejně dostupné, zákonem předepsané účetní a majetkové údaje.

Nechápu, proč se s nimi ČTÚ páře a když Telecom nedodá podklady, prostě si je "kvalifikovaně neodhadne" podobným způsobem.
Naskýtá se doměnka, že ČTÚ dostatečné podklady pro rozhodnutí MÁ. Má však také politickou objednávku proti Telecomu nezasahovat a tak prostě Stádník hledá výmluvy a výmluvy a výmluvy a...
K čemu nám ale je regulátor, který NIC NEDĚLÁ. Proč mám ze svých daní platit organizaci, která JE PARALYZOVANÁ A NEFUNGUJE!

Budu se opakovat: to, že se Vám něco nelíbí, že si myslíte něco jiného nebo že něčemu nevěříte, má na reálnost předložených čísel nulový vliv.

Asi jste ty odkazy našel v Googlu nebo kde a ani se je pro jistotu nepřečetl. V tom třetím se třeba píše toto:

6. Výsledky plynoucí z modelu dávají vzniknout otázkám, které by měly být zodpovězeny před tím než takový model je implementován (LRIC). Propojovací poplatky 1,95 jenu za minutu pro propojení ZC a 1,82 jenu pro propojení GF, které model předpokládá, zůstávají 8x dražší než propojovací poplatky dostupné ve Spojených státech .... Je jednoduše neuvěřitelné, že ceny v Japonsku jsou o tolik vyšší než v USA. Takže vstupy, předpoklady a struktura modelu musí být napravena než bude použit, pokud má poskytovat důvěryhodnou základnu pro určování propojovacích cen. ...

Ergo, když i do dobré metodiky vložíte špatné vstupy, dostanete (požadované) nesmyslné výstupy.

Ta první věta je jak vystřihnutá ze státní plánovací komise, bravo. Tam také pořád něco naprosto reálně a vědecky počítali a bilancovali, hlavně však ředitelé podniků leštili kliku za měkký plán jak vaši ekonomové na ČTÚ, v reálu to pak po 40 letech dopadlo fiaskem, z kterého se dalších 25 let budeme hrabat ven.

Za odkazy díky, podívám se na ně. Tím neříkám, že s metodikou, kterou vymyslelo telekomunikační odvětví vyslovuji apriori souhlas, ale lepší je dostat URLko než drátem do oka. Jinak pochopitelně by byla třeba i podrobnější čísla, která tajná již jistě jsou, tedy zná je možná ČTÚ a to ještě kdo ví, zda je zná správně.

Opakuji, že máte-li náklady 491,-Kč měsíčně na vytvoření, údržbu a přiměřený zisk u jedné pevné metalické linky v ČR, pak ty peníze chodí nějakým tunelem z ČTc ven a ne na dráty. Je to naprosto nereálná cifra pokud vezmu do úvahy asi 2 nebo 3 metodiky, které jsou po ruce, pro hrubý odhad. S tím nemá co dělat, zda se mi to líbí, nebo nelíbí. Prostě něco finančně možné je, něco ne. Dtto poplatek za přepojení linky na LLU. Uvedu jen jednu metodu na dokreslení:

Hmotný investiční majetek máte ve výši asi 115 miliard. Přitom roční odpisy jsou asi 19 miliard. Tzn., že max. asi tak 50 miliard majetku může být v odpisové třídě 4, ve které jsou rozvody místních smyček a budovy, zbytek musí být v nižších třídách, jako je např. vybavení ústředen atd. Tzn., že při 3,5 mil. HTS je investiční cena jedné linky ve vašem účetnictví max. okolo 10 tisíc korun (mimochodem, i to mi přijde příliš).

V nákladech pak máte krom odpisů ještě 7 miliard na pracovníky a 10 miliard na energii, opravy a údržbu. Pokud vezmu, že tak 1/3 z těchto nákladů půjde na údržbu metaliky, tak to je 6 miliard ročně, tj. 140 Kč na linku měsíčně. Plus těch 10 tisíc investic rozepsaných na 10 let návratnosti vyjde asi na 100,- Kč měsíčně, i s velmi nadpřiměřeným ziskem se nemůžete dostat na víc než na 300,- Kč měsíčně na linku! Maximálně!

Jsem si naprosto jist, že kdybych podrobnější podklady hospodaření vaší firmy měl, nereálnost uváděných cifer bych dokázal velmi snadno.

Zeptam se jeste jednou. Nekdo lze. Bud Stadnik, kdyz rika, ze CTc pouziva zdrzovaci taktiku a nepredklada dokumentaci vcas ve spravne kvalite nebo vy. Kdo tedy?

Budu se opakovat: to, že se Vám něco nelíbí, že si myslíte něco jiného nebo že něčemu nevěříte, má na reálnost předložených čísel nulový vliv.

Pokud Vás zajímají podrobnosti o té "tajné přírůstkové metodě", která je mimochodem používána jak v USA, tak Německu, můžete se podívat na pár namátkou vybraných linků:

http://www.agcom.it/eng/documents/PIBs_on_LRIC.pdf
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/eng/Releases/Telecommunications/pdf/020215_1a.pdf
http://www.ustr.gov/pdf/dftcmnt.pdf
http://www.rtr.at/web.nsf/deutsch/Portfolio_Veroeffentlichungen_Publikationen+IRG_PublikationenIRG_PIBCostModelling?OpenDocument

Ano. Detailni rozklicovani nakladu alokovanych na pristupovou sit ma samozrejme k dispozici CTU.

No tak speci, tady máte podnět k vyjádření. ČTc si pořád bere v zahraničí vzory, tak proč se neopičí po těch (prohnilých :-) USA.

Pokud jsou naklady na pristupovou sit 491Kc, pak by me zajimalo proc jsou tak vysoke. Prostym srovnanim s USA, kde naklady na pristupovou linku a sluzby spojene s hovory po teto lince (tedy mimo long distance a international) jsou zdarma, pochopitelne vcetne dial up pripojeni k ISP, pri cca petkrat vyssich nakladech na pracovni silu a pri uhrnne cene pro koncoveho zakaznika 20 USD, vcetne zisku a dani, na mesic - co dela Telekom spatne, ze ma naklady tak priserne vysoke? ;-)

Nevim, co je na tom hysterickeho. Spise se podivejte na sveho sefa Berdara a uroven jeho odpovedi na chatu. S nim jste to opravdu vyhrali. Zeptejte se u Dellu jak se ho radi zbavili...

Ad 1) Lez jako vez. Takze rikate, ze 491.- Kc jsou fixni naklady na pristupovou linku. Home Standard za 299.- bez hovorneho v cene je tedy zhruba 200.- a jsou to co ? Pouze fixni naklady na linku, nebo variabilni naklady v souvislosti s voice provozem, nebo jejich mix? Prave proto, aby bylo mozno toto zkontrolovat, zda 491.- Kc je opravnena castka je treba rozkryt metodiku, co si tam CTc napocital a v jake vysi. Vzhledem k tomu, ze CTc vzdy, kdyz zvysoval pausaly mluvil o tom, ze ted je uz vse ve spravne strukture, tak vam neverim a krome telekomunistickeho managementu tomu neveri asi nikdo. A ty vstupni poplatky, zrizeni je zlodejina na n-tou. Uvidime kdo bude mit pravdu -prvni soud bude CTU a definitivni bude trh az vas a vase statni ochrance k tomu donuti Brusel.
Ad 2) Tak to zjistete. Kecy si nechte od cesty.
Ad 3) Kolik je ztrata/zisk ze sluzby, pokud by nebyla krizove dotovana ?
Ad 4) Uvedte dukaz, ze tomu tak je. Co rika Stadnik vasi odpovedi?
Ad 5) Hovorne - O.K., jake jsou ty jine sluzby ktere to dotuji? Tohle jsem jiz slysel, ale nikdy ne ty dalsi krizove dotace. Propagandu o budoucich nizsich cenach hovoru si nechte od cesty.
Ad 6) Spravujete z 51% majetek statu, to znamena vsech obcanu teto zeme. Mate za povinnost jej radne spravovat a management za to ruci svym majetkem. Tato praxe, dle toho co rikate, trva jiz radu let, ze CTU/stat vas nuti bez kompenzace k neefektivnimu hospodareni. Jak je mozne, ze se jiz leta se statem/CTU nesoudite? Toto je podle vas radna sprava statniho majetku?
Ad 7) Uverejnete ji na webu, at si kazdy muze udelat obrazek. (lidi se budou docela divit...)
Ad 8) Opravdu? Neodpovedel jste na otazku. Proc se branite propojeni? Proc nedodavate CTU kvalitni a vcas podklady? Chcete tim rici, ze Stadnik lze?
Ad 9) Ma to vliv na na fungovani firmy. STBak je zlocinec. Jak jsou kontrolovani tito zlocinci, ze nevykonavaji cinnosti v rozporu s demokratickymi hodnotami? Proc zamestnavate zlocince v odboru bezpecnosti, ktery ma na starosti odposlechy? Proc zamestanavate lidi jako je Antl, ktery nema dostatek sebekazne, aby pred jizdou autem nechlastal, jako sefa bezpecnosti? Nezda se vam, ze tento moralni skraloup je naprosto diskvalifikujici pro praci na teto funkci. Neni pritezujici okolnosti, ze to spachal jako clen sboru, ktera ma byt prikladem? Jake bude jeho nevyhnutelne dalsi selhani a kdo ponese dusledky (bude postizen) za takovouto "personalni" praci?

Zaverecna otazka - Jak je z CTc dotovan IOL?

Je nekde k dispozici vypocet nakladu na pevnou linku dle zminene metodiky, nebo je to tajne. V pripade ,ze je to tajne, tak proc? Jsou tam nejaka citliva osobni data, statni tajemstvi, nebo nove technologie Vasi firmy. Proc si tak strezite vypocet nakladu, ze se k nemu nikdo nemuze dostat. Nebo si jednoduse cislo vycucate z prstu. Kdyz to tupa ovce zakaznik zaplati tak proc ne ze :-). A kdyz tedy argumentujete Polskem a Madarskem. Proc neni situace alespon srovnatelna s temito trhy? Jinak si myslim ,ze uz Vam konecne zacina tect do bot. Linky se houvne odhlasuji, ADSl nema takovy uspech jaky se predpokladal, CTc houfne propousti, akcie klesaji a nikdo na svete nema o takovy nepruzny kolos zajem. Bozi mlyny melou pomalu, ale melou.

já u Oskara za "zřízení linky" nic neplatil ...

Myslím, že tvrzení Telecomu o fixních nákladech 491,- Kč (při českých mzdových podmínkách) na údržbu metalického vedení je tak neuvěřitelné, že tón příspěvku nicku fernet chápu a nepovažuji ho za hysterický, ale jen poněkud drsně vtipný. Pokud svému tvrzení o fixních nákladech na linku věříte a jste opravdu tiskový mluvčí, pak jste se s firmou ztotožnil do té míry, že jste ztratil schopnost elementárního ekonomického úsudku.

Vše se opírá o jakousi tajnou přírustkovou metodiku LR(A)IC, kterou vymyslela konzultační firma na něčí zadání (kdoví čí), jejíž mateřská společnost shodou okolností pro auditorskou nesolidnost (v kauze ENRON) mezitím zanikla.

Pokládka a údržba měděných drátů není žádné hi-tech, které by se kupovalo v Americe od Cisca nebo ve Francii od Alcatelu, ale záležitost zejména zemních a stavebních prací a lidské práce. Ta je v ČR pořád alespoň 5x levnější než v západní Evropě a ještě více, než v USA. Cena 491,- je na úrovni paušální ceny Deutsche Telekom a více než si paušálně účtují americké telefonní společnosti za místní přípojku a volání po oblasti celkem. Holt Deutsche Telekom a baby Bells neznají LRAIC, to by museli prodávat linku za 1500 měsíčně a dávno by zkrachovali, nebo by museli mít nějaké turbozaměstnance, kteří pracují s produktivitou motorové myši.

Krom toho Telecom ve svém RUO navrhl i úžasnou cenu přes 10 tisíc za zřízení LLU, která se mi jeví též naprosto nesmyslná. Kdyby to účtoval sám sobě při zřizování ADSL, tak by nemohl mít ani ty žalostné tarify ADSL, co má nyní.

Takže jaké ceny jste zaseli, takové ohlasy sklízíte.

Pokud me někdo označí za lháře, navíc bez znalosti problému, ke kterému se vyjadřuje, nemám problém vyjádřit se adekvátně stroze - a to se zcela chladnou hlavou.

ad 1) To si snadno spočítá i žák třetí třídy: náklady alokované na pevnou linku (přístupovou síť) jsou oněch 491 Kč (viz RUO). Když odečtete paušál (např. 299 Kč u Home Standard), vyjde Vám příslušná částka = access deficit.
ad 2) Z hlavy nevím.
ad 3) Nerozumím.
ad 4) Ano.
ad 5) Pochopitelně z jiných služeb, například z hovorného.
ad 6) Protože o způsobech úhrady access deficitu jednáme s ČTÚ. Ani soud samozřejmě není vyloučen, ale až jako krajní řešení.
ad 7) Není to tak docela vzorec, ale metodika. Nepřišli jsme s ní my, ale Andersen Business Consulting. Vychází z LR(A)IC a byla použita v Polsku i Maďarsku.
ad 8) Pokud nějaké služby pokryjí náklady a přiměřený zisk, nemáme žádný důvod se jim bránit.
ad 9) Nejsem si jistý, zda a jaký to má vliv na LLU, ale budiž: na, jak vy říkáte, "citlivých místech", kde zákon nebo naše vnitřní postupy vyžadují určitý stupeň prověření, samozřejmě žádní lidé "se škraloupem" nepracují. Všude jinde nemá žádný zaměstnavatel právo své zaměstnance lustrovat.

Trochu si nerozumíme. Nemám v úmyslu s Vámi diskutovat, jenom jsem reagoval na předchozí hysterický výlev.

Protoze si si myslim, ze nejste Crha z Telecomu, tak bych Vam chtel rici, ze neni eticke se za nej vydavat.

Pokud byste nahodou skutecne byl ten pravy Crha, tak v zejmena v posledni vete ponekud vypadavate z role a Berdar by si mel najit nekoho jineho kdo udrzi nervy na uzde...

Ale zpet k tematu:
1) Jiste tedy dokazete uvest vysku uctu ucastnika ve strukture pausal+poplatek za hovory ktery je pro CTc na nule.
2) Kolik ucastniku je pod a kolik nad touto hodnotou
3) Celkovou bilanci teto sluzby.
4) Chcete tim rici, ze CTU nuti CTc poskytovat sluzbu pod naklady?
5) Cim je tento prodelek z bodu 4) dotovan?
6) Pokud je mi znamo, nelze nikoho (ani statni firmu) nutit poskytovat sluzbu pod naklady bez financniho vyrovnani. Dle toho co rikate, vas k tomu nuti CTU. Stat tedy dotuje CTc? Pokud nedotuje, proc se neobratite na soud?
7) Strukturu(vzorec) vypoctu ceny se kterou jste prisli.
8) Proc se branite sluzbam a jinym modelum plateb za ne nez jsou stavajici? Pokud tyto sluzby vam zajisti pokryti nakladu a primereny zisk nemelo by nic stat v ceste propojeni na ADSL, pausal dial-up, bitstream access. Proc Telecom brzdi a sabotuje tyto sluzby a nedodava CTU udaje vcas a v nalezite kvalite?
9) Kdy budou vyhozeni z CTc lide uvedeni v seznamech STB? Jak je mozne, ze po 14 letech od roku 89 tito lide se zlocineckou minulosti maji pristup na takto citlive misto?

Az odpovite pravdive na tyto otazky lze diskutovat dal. Do te doby je diskuse zbytecna.

Telecom se samozrejme brani zuby nehty. Nicmene na to jsme pripraveni, telecom uz kdysi zvolil tuto strategii (obrana perimetru) pred rozvojovou strategii (ktera rozsiruje trh a tak umozni vsem zvysit vynosy) a dokud jeho management bude vypadat, tak jak vypada, nebude tuhle strategii menit.

Moznosti pripojeni na sidlistich je hned nekolik - jednomu ISP jsem pro to delal nejakou analyzu. A jde to dratove i bezdratove. Samoty nam ma pokryt Univerzalni sluzba.

Reseni pro zavislaky: Alternativy opravdu existuji. A levnejsi. Soukrome (aby me nejaky "cumil do papiru" nezazaloval za nepovolenou reklamu) rad zdarma poradim (uz je nejvyssi cas na zmenu).

Ještě poznámka k těm 220 kKč - tyto peníze se sice rozpustí v celkových nákladech i na další linky, přesto službu neúměrně prodražuje.

Určitě pomíjí, v tom máš, Michale, zřejmě pravdu. Pan Crha mne určitě vyvede z omylu přesnými argumenty, jak je cena konstruovaná a co vše je poskytováno. Neberu si patent na rozum a svou paměť nepokládám za nejlepší zdroj informací - z článků před několika měsíci mi utkvělo tolik, že ČTc zřídil pro stát virutální síť, v rámci které byla jedna linka zpoplatněna paušálem 300 Kč - veškeré hovory byly "zdarma". Proto se ptám, jak je možné nasadit takovou cenu. Rád si přečtu, jaká je konstrukce služby.

Jinak osobně nevidím až takový problém v ceně za pronájem kompletní linky (byť si myslím, že je dost vysoká v porovnání se stávajícími službami HOME Standard a HOME Mini - velkoobchodní ceny by asi neměly být vyšší, než koncové. Argumentu o prodělečnosti těchto cen moc nevěřím.), ceny za zřízení služby mne šokovaly více. Celý model lze navíc podle mého skromného názoru poučené laika v některých případech slušně obejít. Zejména se jedná o hustě obydlené lokality, zejména sídliště. Imho by stačilo si pronajmout např. místo dvaceti linek pouhých pět, nasadit pak pobočkovou ústřednu a případně rozjet na všechny linky i ADSL v plné rychlosti. Pobočková ústředna by umožnila sloučení nejen hlasového provozu, ale také datového. Jen za zřízení je v tomto případě a při cenách Telecomu úspora 150 kKč (za to lze pořídit slušnou ústřednu, upravit kabeláž v domě a ještě něco zbyde), měsíční paušál je také 4x nižší. Z mého pohledu nesmyslně vysoký vstupní poplatek 220 kKč ovšem pochopitelně zůstává. Podmínkou je samozřejmě také to, že do této varianty půjde dostatečný počet lidí v daném objektu. Přesto je však rychlá návratnost této investice přinejmenším sporná.

Problém je u lokalit s řidčím osídlením (vilové oblasti) či úplných samot. Ve vilové oblasti to lze ještě částečně obejít např. přechodem "poslední půlmíle" na bezdrátové technologie, ovšem je tady opět nutnost určitého minimálního počtu lidí v relativně malé lokalitě. Samoty jsou pak vždy kapitolou samy pro sebe.

Pan mluvčí Crha (pokud je to ovšem skutečně on) nějak ztrácí chladnou hlavu:
"Zvlaste pokud o dane problematice vite kulovy."

Co se děje, pane Crho? Tak drsně expresivní vyjádření jsem ve Vašem uhlazeném vyjadřování ještě nezaregistroval. Že byste měl uloženo pár set tisíc v akciích Telecomu a jejich včerejší pád Vám spapal 1/7 úspor?

No vidíte! Konečně máte možnost zažít frustrující pocit, který Váš chlebodárce denně evokuje u desetitisíců svých "účastníků".
Vaše loajalita ovšem sahá až za hrob a tak, místo abyste si vztek vylil na viníkovi si jej vylíváte... zae na těch nebohých "účastnících".
Co dodat? Snad jen: "Starého psa novým kouskům nenaučíš."

Ahoj Davide,
myslim, ze Tva argumentace pomiji jeden dulezity fakt. Cesky Telecom poskytuje statu na te pripojce vicero sluzeb. Navic si nejsem uplne jist, jak je ta cena konstruovana. Zda je to na telefonni stanici nebo na okruh. Nezapomen, ze vetsina statnich organizaci ma jako CPE pobockovou ustrednu a nikoliv telefon.

nemyslim ze to psal crha.. viz posledni veta.. to by totiz bylo jeho selhani na odvolani,

Pane Crho, řekněte mi jednu věc. Kdosi tady nakousl před měsíci propíranou věc, že český stát dostal od Telecomu linky pro své úřady roztorušené po celé republice za paušál 300 Kč a to včetně hovorného v rámci této virtuální sítě. Pokud však tvrdíte, že nákladová položka za linku je necelých 500 Kč, pak i toto musí být dotovaná cena. Dokonce bych si troufl tvrdit, že se jedná přímo o dumping. Jak toto vysvětlíte? Jak je možné, že nějaký subjekt od vás mohl dostat linky pod nákladovou cenou a nejedná se přitom o službu v rámci Veřejné telefonní služby (či jaký je přesný pojem pro podmíněnou službu se kterou byl prodloužen monopol Telecomu)?

Takze reseni pro CTc.
Zvednete pausal na evropskou uroven, poplatky taky. Vsichni od Vas utecou (mobil, mikrovlny, kabely) a jestli jeste stale budete vykazovat zisk tak mate pravdu. Jestli budete vykazovat ztratu tak lzete jak kdyz tiskne.
Ja mi opravdy lito lidi co jsou na Vasem zamestnavateli zavysli.
Reseni pro zavislaky na CTc.
Jestlize nepotrebujete k zivotu pevnou linku od CTc , odhlaste ji (alternativy opravdu existuji, staci jenom hledat). Usetrite a jeste pomuzete tomuto narodu zbavit se jedne nocni mury.

Milý fernete,

at chcete nebo ne, regulovana pausalni cena je u domacnosti (a nejen v CR) pod naklady. Chapavejsim ctenarum staci podivat se na srovnani mesicnich pausalu v clanku. Da se to pomerne snadno dokazat s pouzitim tak zasadnich matematickych operaci, jako je scitani, nasobeni a deleni a pouziva se pro to v telekomunikacich obecne znamy pojem "access deficit". Domacnosti s regulovanym pausalem (nebereme-li v uvahu hovorne) tedy skutecne jsou ztratove.

To, ze se Vam neco nelibi, jeste neznamena, ze to neni pravda. Zvlaste pokud o dane problematice vite kulovy.

Jaja, takova prostitutka mluveneho slova to je :-))

Tim platem to nebude, dyť on jenom musí tlumočit to, co mu nadiktujou, tiskovej mluvčí nesmí mít vlastní názor ...

Ja si nemyslim, ze je blbej, ale kdyz se mu zaplati, rekne (a bude obhajovat) cokoliv. Penize jsou prece az na prvnim miste a co je to nejaka moralka, smysl pro fair play apod.? Za to si auto nekoupite, ze. Sad but true :-(

to je jinak

pokud myslíte PLNÝ přístup, tedy bez splitterů - rovná se přepojení přístupové linky "natvrdo" na altopa - stejně se tam musí namontovat nějaká přenosová technologie

nemusíme jí sice nazývat ADSL modem + DSLAM, ale stejně musí splňovat ADSL nebo SDSL specifikace ETSI 101 338 a ještě něco

takže jentak nějaký pár baseband modemů pro LL tam dát nemůžete (kvůli interferenci)

Chlape, takhle blbej snad nemuzete byt. Tomu snad ani sam neverite. To si rikejte za zavrenyma dverma s Bedarem, ale ven s takovouhle lzi nelezte. Znamenalo by to, ze skoro vsechny domacnosti by byly prodelecne. To by CTc musel mit ztratu jako krava. Vzhledem k tomu, ze je krizove dotovani zakazano, tak bud lzete jako kdyz tiskne, nebo hrube porusujete predpisy. To by me zajimalo, ktery "produkt" vam to dostane z te "regulovane" ztraty do tech enormnich zisku, ktere mate.

Jezisi Kriste, vam je opravdu kazda lez dobra. Co si vymyslite priste?

To "prase" Home Mini, stejně jako Home Standard, má ovšem cenu regulovanou, a to pod úrovní reálných nákladů. Velmi zjednodušeně řečeno - to, že jsou u nás prakticky nejlevnější paušály ze všech vyspělých (vyspělejších) evropských zemí, způsobuje, že jsou hovory dražší, než by mohly být.

Cena za LLU je naproti tomu spočítána s využitím standardní metodiky, která byla použita např. v Polsku a v Maďarsku. Každou položku, kterou do ní ČTc zahrnul, musí samozřejmě doložit i ČTÚ. Nákladová cena ovšem vychází vyšší, než cena regulovaná pod náklady. Je to na první pohled bizardní, ale je to bohužel tak.

Formovat ano, ale ve volnem prostredi. V monopilistickem je to DEFORMOVAT a to je nepovolene. A urednici by na to meli dohlizet.....

No jestli to bude levnější, může to být bez DSLAMu - LL :)

Omlouvám se. Měl jsem chybu v E-mailu v hlavičče. Správně má být: alkor1@seznam.cz

Cena zřízení: 3500; hovorné ve špičce: místní 0,90 Kč, dálkové 2,10 Kč; garantovanou dostupnost služby teď přesně neznám, ale je to někde kolem 98% - 99% (tzn. , že při poklesu pod 1 až 1,5 hodiny součtem všech výpadků za měsíc platí penále - zatímco u ČTc , pokud se to nezměnilo, si uživatel může zažádat o odpuštění paušálu při dvoutýdenní trvalé nedostupnosti). Je to klasická analogová linka se všemi běžnými službami (hlas, fax, modem). Popř. lze přikoupit Internet na stejném principu jako ADSL, ale levnější a s lepšími parametry (např. 1025/256 neomezená s agregací 1:20 za 1690 Kč).

Souhlas majitele objektu si uživatel musí vyřídit sám (stejně jako při žádosti o linku u ČTc). Doustupnost je/bude ve větších městech postupně. Teď zase nemám k dispozici seznam, ale není problem to zjistit.

Další detaily bych raději řešil přes E-mail "alkor1@seznam.cz"

Jenže toto nemá být volně stanovená tržní (nadmonopolní) cena, ale stanovená dle novely zákona o telekomunikacích, jež je např. tady:

http://www.epravo.cz/predpisy.php3?castka=79/2003&sbirka=225/2003

a ta novela stanoví způsob tvorby ceny takto §37a, 4c):

(Telecom) je dále povinen:
poskytovat oprávněnému provozovateli zpřístupnění za cenu, která pokrývá jeho oprávněné náklady na zpřístupnění, poskytnutí prostor a vybavení podle odstavce 2 a přiměřený zisk. Cenu sjednají smluvní strany tak, aby umožnila ověření způsobu jejího výpočtu,

No, obávám se, že nikdo.

Mám pocit, že jediná cesta, jak se dostat na snesitelný poměr plat/cena za tlf.+datové služby, je zvednout si ten plat. Protože tohle hádání se o propojení nepropojení bude trvat ještě hodně dlouho a Bůh ví, jak to dopadne.

Těch 491,- jen za drát bude nejspíš moc a konkurenční ADSL, alespoň pro nejlevnější nabídky, pohřbí. Pro poskytování ADSL se totiž k těm drátům musí přidělat ještě DSLAM a zařídit síťové spojení (z 2500 míst kolokace). To není zdarma, spíše obrovská investice, a aby byl alternativec levnější a konkurenceschopný, musel by se vejít s náklady i ziskem na toto do asi 300,-Kč měsíčně. K tomu aspoň 200,- Kč na funkce ISP a i pak se dostane na ceny okolo 1000 Kč měsíčně, které jsou pro český trh nic moc.

Telecom přitom nemusí dělat nic, jen točit palcem, a bude inkasovat 491,- Kč měsíčně.

To prase Home Mini je tarifikačně "lite", ale šunku má stejně velkou a chutnou jak velké prase Home Standard, nebo kterékoliv jiné. Podle zákona má Telecom pronajmout šunku a zbytek toho, jak velké bude prase k šunce prodané alternativci, již není na něm.

Telecom nemá pronajímat drát za cenu, která odráží "možný" zisk z něj plynoucí (ten se totiž konkurencí srazí oproti současným monopolním cenám Telecomu na běžnou míru sám) při prodeji všech možných služeb, ale jen za nákladovou cenu drátu, nákladovou cenu kolokace a přiměřený zisk (na těchto 2 činnostech).

Tak o tom bych si rád něco dalšího početl - třeba ceny zřízení přípojky a ceny jejího provozu, jaké rychlosti přenosu dat to případně snese, jaké další služby je možné na okruhu zajistit, jaká je spolehlivost (max. suma doby výpadků za rok), kde je dostupnost, kdo řeší souhlas majitele objektu s montáží (na střechu?) když jsem jen nájemníkem,...

Zapominate na inflaci a na to, ze Louvre ci predchozi majitele museli za tu movitou vec neco zaplatit. Kdepak, umelecke dilo skutecne nepasuje.

Regulovaná cena musí. Jediným smyslem (a zároveň jedinou omluvou) regulace je totiž PRÁVĚ ZABRÁNIT "záměrům (dominantního) prodejce určitým způsobem formovat trh".

Cena nemusi byt nutne jen naklady+maly zisk.

Zkuste si koupit original Monu Lisu. Jsem zvedav zda vam to Louvre proda za cenu barev, platna, ramu + par procent zisku.

Cena je marketingovym nastrojem. Nemusi nutne odrazet jen klasicke naklady. Muze odrazet i zamer prodejce urcitym zpusobem formovat trh.

nojo, dyk o tom mluvime, ze je to kalkul a ne naklady. Pokud to nejsou naklady, nema to telekom AO narok uctovat...

V případě odhlášení od jakéhokoliv operátora, zvláště mobilního ! , zaplatíš nový zřizovací poplatek také. Všichni chtějí vydělat, tedy ČTc dělá to, co by dělal každý jiný operátor kdyby k tomu měl prostředky.

Když má dneska ISP z mé platby za ADSL cca 250Kč, tak přes LLU by to měl být schopen poskytovat za stejnou nebo i nižší cenu s výrazně vyšším příjmem, t.j. ziskem, ne?

Hej hola! AO! Kdo z vás si pronajme ty dráty vedoucí ke mně?

I kdyz pominu uchylnost toho, ze AO ma platit trikrat vic nez bezny uzivatel, prakticky za to samy, tak porad ve me hloda vubec opodstatnenost celyho zrizovaciho poplatku. Predpokladam ze ty tri ticice jsou nejak vypocteny poplatek za natazeni dratu a pripadne nejaka prace technika atd. Ovsem proc se tenhle poplatek ma vubec platit znova, kdyz uz ho jednou uzivatel zaplatil a ta linka existuje a je v provozu? Jakykoliv dalsi prace, souvisejici se srizenim na konci toho dratu (tj. u uzivatele) bude mit predpokladam na svych zadech AO. K cemu je tenhle poplatek urcen???

Ano, telefonní linku bez paušálu za tarif výrazně nižší než ČTc a bez další služby lze pořídit. Alespoň ve větších městech. Ovšem, vzhledem k faktickému monopolu ČTc, zatím ne po drátech, ale přes licencované mikrovlnné pásmo. Aby nedošlo k omylu: nejedná se o žádné Voice over IP nebo něco podobného, ale o plnohodnotný telefonní okruh. :-))

Když se od ČTc odhlásíte, "zrušíte linku", pak se ve stejném místě třeba za rok znovu připojíte atd., zaplatíte znovu zřizovací poplatek. Za co? Kolik stojí ČTc "naťukání" nového účastníka do počítače? Přinese to nějaké významné a vyčíslitelné náklady, které ČTc zatíží? Sotva.

Český telecomonopol nemá zájem o své zákazníky, jinak by mu neubývali.

Ano, ale jen jakési prase-light, tedy prase s velmi omezenou konzumovatelností - objektivně bys to měl srovnat s nějakou neomezenou službou.
Altop si tuto smyčku "kupuje" právě pro možnost nabídky celého spektra služeb "po drátu" a rozhodně ne pro poskytování omezeného telefonování za "lidovou" cenu...pekárna je prostě dražší než rohlík a to i v případě, že v ní chceš upéct rohlík jen jeden. Nebo jinak - měsíční permanentka na průjezd úsekem dálnice bude levnější než pronájem tohoto úseku včetně práva na něm mýto vybírat.
A samozřejmě si tento altop bude vybírat smyčku s takovým klientem na konci, který je ochoten (a schopen) za nějakou jeho službu patřičný (a zajímavý) peníz vytlačit. Takové vyzobávání rozinek na dortu. Proto také ve výsledku docela nízké skutečné využití LLU v Evropě, rozinky se totiž blbě hledají.
Když nevěříš, zeptej se nějakého altopa, jestli by ti zřídil na tvé smyčce telefon bez paušálu za tarif nižší než ČTc a bez další služby :-)
Nebo kdy a za kolik ti sám dotáhne domů ADSL :-(

Jednoducha odpoved:

"Prumerny ucastnik provola vice nez tech 90Kc, a tim vlastne uhradi onu dotovanou linku (tech temer 500Kc). Dale je pripojen po nekolik let, cimz lze rozpocitat naklady na pripojeni (tech vice nez 10k Kc)"

Predpokladam, ze zhruba v tomhle duchu se bude nest argumentace CTc. Muj nazor je, ze pokud dostane koncovy odberatel linku za 100/3500 Kc, mel by partner odebirajici linky v tisicich platit maximalne polovinu.

To jak Český Telecom strukturoval nabídku nemá právní vliv na možnost regulace jejího obsahu!

ČTÚ může regulovat tak, jak mu umožňuje zákon (málo nebo více), a je jedno zda Telecom rozepíše své podmínky do jednoho dokumentu nebo do více.

Např. §37a, odst. 4 písm. c):
poskytovat oprávněnému provozovateli zpřístupnění za cenu, která pokrývá jeho oprávněné náklady na zpřístupnění, poskytnutí prostor a vybavení podle odstavce 2 a přiměřený zisk. Cenu sjednají smluvní strany tak, aby umožnila ověření způsobu jejího výpočtu,

Výklad možná může být takový, že referenční nabídka nemusí obsahovat ověření způsobu výpočtu cen, ale to může být věcí diskuze právníků.

Jinak pan Peterka pominul, že Český Telecom nabízí telefonní službu Home MINI za měsíční paušál 180,95 Kč. V ceně této služby je jak smyčka, tak i služby jeho telefonní sítě, dokonce s devadesátikorunovým kreditem na volání. Takže "holá smyčka" by měla stát tak 100,- Kč. Za zřízení této služby koncovým zákazníkem pak chce 3.333,- Kč (vše bez DPH).

V refereční nabídce ale místní smyčku chce pronajmout za 491,- Kč a 10.035 za zpřístupnění :-).