Vlákno názorů k článku Seznam vykročil k dospělosti od Vlk - Tady bych velmi souhlasil - seznam IMHO vypustil...

Tady bych velmi souhlasil - seznam IMHO vypustil cosi co bych nazval ani ne beta verze - databáze je opravdu slaboučká fulltext špatně použitelný. Co je horší za těch pár dnů se to snad vůbec nezměnilo. Už jednou jsem psal, že rozdělit domény na .cz a ty ostatní svět je asi nešťastné. Obecně bych řekl, že si především u inzerentů a lidí z branže webreklamy dost pošramotili pověst. Souhlasím s tím, že se vydali správným směrem, ale rozhodně způsobem, který neodpovídá premiantovy segmentu, ale spíše béčkové firmě.

Konkrétní problém: moje stránka www.mojestránka.cz má v <title>mojestránka</title>. Když hledám na seznamu slovo mojestránka, tak ho nenajde, ačkoliv je zaindexovaný jak v katalogové sekci a také před tím novým fulltextem bylo vše ok. Někde níž mi nějaký "expert" napsal, že se nemám spoléhat na katalog, že zřejmě nevím co je SEO (tím se ohání všichni rádibyexperti). Co to ale má společného se SEO, když daný fulltext nedokáže najít web, v jehož url a titulku je hledané slovo. Helpdesku seznamu jsem to už říkal a doporučili mi, abych se znovu zaregistroval na fulltext.seznam.cz. Tak to mi profesionální vůbec nepřijde. Jinak Google i Jyxo (a každý další cz i necz portál) bez problému najdou přes 100 odkazů na můj web, takže se nejedná o žádné SEO problém. Ono každý den koukám na referery vlastní statistiky a od té doby, co seznam nasadil svůj nový "fooltext", klesla návštěva. Hodně lidí totiž seznam používá i pro fulltextové vyhledávání, sice nechápu proč, ale je to tak (přes referer vidím jaké slovo hledali a kde, a jak se ke mně dostali).

Máte pravdu, že uživatele vyhledavače nezajímá jeho stáří. Já jsem ale nepsal vyhledavač nýbrž článek o něm a čtenáře naopak zajímá platnost toho, co čtou. Kdybych konkrétněji hodnotil pondělní vyhledavač Seznamu, dnes už by to neplatilo, protože se zatím každým dnem mění.

Pokud jde o (ne)nalézání stránek katalogu, je to dost sporná otázka. Např. Google za posledních pár let několikrát zkusil na přechodnou dobu zvýšit prioritu katalogových stránek ve výsledcích vyhledávání a vždy se to setkalo se značnou nelibostí veřejnosti. Uživatelé fulltextu obvykle očekávájí, že je odkáže na skutečnou cílovou stránku a ne někam, kde budou muset znovu hledat, vybírat a klikat.

>> nedostatky fulltextu jsem přešel... Nikoho nezajímá, je-li fulltext týden či rok starý. Hlavně aby fungoval, což seznamácký fulltext je shit. Měli to aspoň měsíc testovat a ne tam hodit toto. Když vlastní fulltext nenachází vlastní záznamy z vlastního katalogu už o něčem vypovídá ne?

intelekt se bez duše podobá ropuše - vypůjčeno s písně Karla Kryla.

Jyxo je dobrý vyhledávač. Já osobně mu fandím :) Na novém vyhledávání seznamu se mi nelíbí ty obrázky (screenshoty), zvlášť když u většiny odkazů je "obrázek nedostupný". Myslím, že to je spíš na škodu.

Vycuranost nebo diletantismus - vysledek je stejny :-)

Jirko, nedostatky fulltextu jsem přešel ze dvou důvodů: Jednak by nebylo fér kritizovat čistě technické aspekty vyhledavače týden po jeho spuštění a jednak by to dalo moc práce :-)

Pokud jde o lematizér, jistě víš, že lematizaci obecně nesnáším, takže s tebou budu souhlasit. Na druhou stranu chápu, že je pro provozovatele vyhledavače hodně "volný" lematizér určitou marketingovou výhodou, obzvlášť pokud spatřuje svého hlavního konkurenta v Googlu, který českou flexi, diakritiku apod. neumí a zřejmě hned tak umět nebude.

Nejde ta zdánlivá nejasnost vysvětlit tím, že se na přípravě a vývoji fulltextu pracovalo ještě v době, kdy byl Dušan v Seznamu zaměstnán?

Ano, take si vzpominam na zapal nadseni v prvnim semestru a zevrubne zkoumani titulku v netecnych ceskych novinach :) Nastesti jen chvili pote jsem se zacal pohybovat v mediich i prakticky a zahy jsem poznal, ze ne vse, co z pohledu medialni teorie vypada jako zamer, jim i musi byt. A tak je tomu i s perexem tohoto clanku: editorka jej prepracovavala opravdu pozde v noci a pokud ji pritom snad vedl nejaky umysl, pak nanejvys udelat jej co nejmene konfliktni. Jak to tak byva, aktivni ctenar si i tentokrat muze dekodovat jednotlive orientatory v textu zcela po svem. Ale to uz je holt jeho (Vase) pravo... :)

divim se panu pallasovi. proc se s anonymnimi blby vubec zahazuje?

Aha, takze ja kdyz si udelam blog o atomove bombe, tak se ze mne automaticky stane jaderscik? :-)

Kazdopadne jsem jiz uklidnen, ze nazoru p.Pallase na propagandu si nemusim delat tezkou hlavu..

Ono se teď říká PR, Propaganda?

Mě by k jejich fulltextu zajímala jiná věc a to osoba Dušana Janovského. Lukačovič ji popisuje jako charakterního člověka odpovědného za spoustu věcí okolo jejich fulltextu, Yahú přitom pracoval dřív pro Seznam, pak pro Google, teď teda pracuje pro zase pro seznam nebo pro oba?

Nějak tomu nerozumím.

Uhodil jste hřebíček na špičku. Blog je určen k vyjadřování vlastních názorů a pocitů, tedy i těch zabarvených. Pokud by se to objevilo v tisku dalo by se to dá nazývat propaganda. Jestli tam říkám, že karáskův intelekt se bez duše podobá ropuše a nebo že v Seznamu používají chybnou technologii na lepení lístečků při modelování... tak jsou to prostě mé názory a ne objektivní informace.

Co se tyce propagandy je treba p. Pallasovi verit - ma s ni velke zkusenosti, venuje se ji pomerne casto na svem blogu :-)

Vidím, že toho o mě moc nevíte. Já se nenudím nikdy. Mimo všeho jiného teď studuji na stará kolena /je mi 55/ další vysokou - vědu o médiích a komunikacích na žurnalistice ve Stockholmu. To možná vysvětluje proč se na novinové texty začínám koukat přísněji. Dnes nemám žádnou přednášku ani co jiného na práci /mimo odpoledního letu do Prahy/ a tak se věnuji tréningu v médiích. Jak vidíte z diskuse, tak i já šlápnul hodně vedle a napadl nespravedlivě Marka Prokopa místo kohosi v redakci Lupy.

A nedovolila by vám Lupa napsat vlastní perex, aby nedocházelo k takovýmto zbytečným nedorozuměním?

Já se spíš divím, kolik času dokážete věnovat debatě o slovíčku "staré" v perexu a hledání jinotajů a údajných skrytých impertinencí. Asi se ve Švédsku hodně nudíte, že? :-)

Především se omlouvám za titulek příspěvku - byl k vám nespravedlivý... a chtěl jsem asi zaujmout čtenáře. O motivaci Lupy nic nevím, ale ten kdo psal perex posunul článek trochu jinam. Ještě jednou se omlouvám.

Zájmy Seznamu nehájím a k věcné části nemohu namítnout ani "ň". Autor však shazuje věcnou stránku nadbytečnými slovíčky. S ostatním textem nelze nesouhlasit.

Pane Pallasi, díky za Váš příspěvek a za čas, který jste článku věnoval. Možná jste si měl ale předem ověřit, zda je autor perexu totožný s autorem článku. Pro Vaši informaci: není.

Na druhou stranu bych ovšem v perexu žádné jinotaje nehledal. Redakce ho musela napsat narychlo pozdě večer a nemyslím si, že jím sledovala jiný cíl než zaujmout čtenáře. Navíc mne nenapadá jediný důvod, proč by Lupa měla mít nějaký zájem na propagandě proti Seznamu.

> a Marka Prokopa musí k dospělosti tlačit čtenáři.

to je trochu hnidopišské. Pokud Jiří Pallas opravdu hájí zájmy Seznamu a mluví o propagandě, tak by si napřed mohl všimnout, že článek vyznívá pro Seznam mnohem kladněji, než vyznít mohl. Dětské nemoci nového fulltextu autor nerozmazává a soustředí se na to, čemu jako odborník opravdu rozumí -- placeným odkazům. Seznam by se měl modlit, aby o něm všichni psali takto korektně.

Neříkal to snad už trochu inteligentněji M. Čermák v Reflexu? Já mám teď dost času a tak se tím bavím. Mohl bych to dělat jako vy anonymně, ale nedělám, protože si za svými názory stojím.
Jestli je to svěží?
To posoudím stěží!

Jen konstatování.
Mám pocit že když se poslední dobou na Lupě napíše cokoliv o Seznamu jako ozvěna se okamžitě vrátí.
Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas
Vždy stejně kladné, chutné a svěží.
Napíšete něco proti Seznamu? Pozor!
Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas

Mně spíše překvapilo, že Marek Prokop tak snadno přešel nedostatky fulltextu. Například na výraz "nový den" bych očekával, že jako první vyjede novyden.atlas.cz a že se na první stránce objeví aspoň několik článků/blogpostů, které o něm byly napsány. U Jyxa sice výsledky nejsou ideální, ale ani úplné bláboly. U Seznamu to s odpuštěním úplné bláboly jsou - novyden.atlas.cz jsem nenašel na prvních dvou stránkách výsledků, zato tam jsou weby, které tam proniky díky frázím typu "nejnovějších děl", "novými děly", "nový děj". Soudím z toho, že minimálně lematizér má ještě velké rezervy - děj ani dělo nejsou stejná slova jako den.
Podobný příklad - zkuste si hledat "i-mate". Opět se najde spousta velmi vzdáleně podobných sousloví, ale nic správného.
Je ale fakt, že algoritmy se zjevně průběžně ladí a naopak existují dotazy, kde je relevance překvapivě vysoká, takže uvidíme za měsíc :-)

Asi máte pravdu. Neutrální by bylo Původní Jyxo... "Staré" je buď špatně česky a nebo zabarvené negativně.

Tedy nevim, zda jste nejaky odbornik na propagandu, ale povezte, neni to, ze se Jyxo oznaci za "stare", docela dobra propaganda? Je hodne nenapadna, ani jste ji nepoznal, ale ta message je jasna, Jyxo patri do stareho zeleza..

Souhlas nebo ne?

"Nejlepší" propaganda není "vyložená"...a ten váš slogan se dá vylepšit:
Seznam
Více než tři miliony Čechů,
nenajde tam blechu
:-)

WTF? Taky Jyxo pouzil s privlastkem "stary", je to propaganda proti Jyxu?

Mne neprisel clanek jako vylozene negativni/propagandisticky, jen jsem z nej ziskal dojem, ze autorovi se nelibi placene reklamy ve vysledcich vyhledavani na Seznamu. Komu by se taky libily, jsou uplne otresne (Seznam - najdu tam co - nechci?).

V úvodu článku si neodpustil autor toto: "Starý Jyxo nahradil nový vyhledávač z dílny samotného Seznamu, a vyhledává se již ve fulltextu, nikoli v katalogu. To je všechno moc hezké". Pokud by si odpustil výraz "To je všechno moc hezké" a "samotného" - tak by se nedalo celkem nic namítat. Doporučuji autorovi aby nahlédl do pojednání o nástrojích propagany o kterém píši zde:
http://blog.lide.cz/jiri.pallas/2005/03/12/58 .
Na závěr připomínám: Seznam do navrhovaného stavu bude a tlačit ČESKÝ trh... a Marka Prokopa musí k dospělosti tlačit čtenáři.