Vlákno názorů k článku Šifrování hovorů přes Skype je problém pro policii od aleš - Doufám, že ti čmuchalové nepostaví šifrování VoIP mimo...
-
Alcator (neregistrovaný)Asi bys mluvil jinak, kdyby ses stal obětí zločinu (dlouhodobějšího - například únos dítěte a postupné zvyšování požadovaného výkupného) a policisté ti oznámili, že nejsou schopni napíchnout váš telefonní hovor s pachateli, protože je příliš dobře šifrován a oni to nemohou prolomit.
(Poznámka - ten příklad možná kulhá, nejsem expert na Skype, ale zkusme - moc prosím - připustit, že občas policie dělá něco užitečného.) -
pepak (neregistrovaný)Ten příklad hodně kulhá. Pokud se ten hovor bude uskutečňovat mezi mnou a únoscem, tak přece policii nic nebrání, aby můj mikrofon byl kromě počítače zapojen i na další záznamové zařízení a ještě vedle mě seděli tři nezávislí svědci. A pokud to má být hovor mezi dvěma únosci, tak přece policie musí mít i bez odposlechu dost silné podezření - jinak by se těžko dozvěděla, kdy a mezi kým se má hovor uskutečnit... Jediná výhoda případných odposlechů se smrskává na získávání důkazů a to by pro mě jako oběť byla dost podružná záležitost (ani mě moc nezajímá, jestli bude pachatel potrestán, jako spíš to, jestli přestanu být oběť).
-
R. (neregistrovaný)Příklad možná kulhá, ale jsou i další, které nekulhají.
- Únosci se můžou domlouvat mezi sebou - profesionálové budou mít vyjednavače o výkupném, organizátora a toho, kdo fyzicky bude držet rukojmí. Mezi sebou musí nějak komunikovat, aby se koordinovali
- Korupce - obě strany se nějakým způsobem musí koordinovat. Samozřejmě to nemusí dělat z práce nebo z domu, tak hloupí nebudou, ale přes Skype to klidně risknou
- Drogový distributoři - taky se musí koordinovat, sice si dokáží dát neprokazatelný signál, že zásilka někam dorazila, ale na postupu se musí domluvit a dnes to musí dělat v takové rychlosti, že ne vždy se můžou spolehnout na osobní schůzky.
Vybral jsem jen příklady, kdy se pachatelé trestných činů prostřednictvím komunikačních prostředků pouze koordinují. Odposlech v tomto případě nebude sloužit k zajištění důkazů (soudy stejně jenom samotný odposlech jako důkaz neberou), ale k tomu, aby operativní složky věděly, co pachatelé mají v plánu a mohla jim akci překazit nebo je sledovat při činu, pořídit tak důkazy a pozatýkat je. No a příkladů pachatelů by se dalo najít víc - praní špinavých peněz, krádeže aut či starožitností, obchod s lidmi... Ve všech případech může policie krásně vědět, kdo to organizuje, ale důkazy zajistí jen při činu a tudíž potřebuje vědět, kde se ten čin stane a za jakých podmínek. -
pepak (neregistrovaný)Jenže ve všech těchto případech už policie musí mít velice silné podezření na identitu pachatelů, jinak by tu komunikaci nemohla odposlouchávat (nevěděla by, koho a kdy odposlouchávat). Za této situace může policie podezřelé sledovat jinak a naprosto není nutné, aby kvůli tomu narušovala i moje soukromí.
-
R. (neregistrovaný)Aby policie mohla někoho sledovat, tak pro to potřebuje vědět, kde je má sledovat a co mají za lubem. Odposlech v terénu pořádně nefunguje, pokud se do toho nezapojí rozsáhlé týmy, max. v amerických detektivkách a seriálech, telefonní odposlech je pořád ještě nejspolehlivější.
A odposlech často neslouží k tomu, aby se zjistilo, kdo je kdo, ale kdy a kde dojde k předání (drog, zbraní, lidí), jaké tam bude zabezpečení, jestli třeba to místo nepůjde hlídat někdo hodinu předem (potom tam policie musí být ještě dřív). Zkrátka odposlechem se dá zjistit spousta operativních informací, které jinak zjistit nelze.
Ale nechce se mi to tu znovu vysvětlovat. Kdo to chápe, ten to pochopí, kdo se chce ohánět "soukromím", tak je to jeho volba. Zejména pokud ovládá účet přes internet, platí kartou, má mobil, jezdí autem, tak potom se o nenarušeném soukromí nedá mluvit. -
lojza (neregistrovaný)Bude-li zlocinec chtit komunikovat pres Inernet tak, aby jej neslo odposlouchavat, muze to udelat mnoha zpusoby tak, ze odposlech bude nemozny. Pripadna zakonna omezeni ze strany statu dodrzovat stejne nebude. Omezeni prava na soukromi (spojeni, ktere je zcela bez vyhrad pouze mezi ucastniky hovoru) neni reseni a pouze zvysuje moznost zneuziti moci ze strany statu vuci obcanum.
Dalsi veci: Jak chcete odlisit komunikaci mezi zlocinci a mezi pronasledovanymi odporci nedemokratickych rezimu?
Nemusime byt az tak abstraktni. Nevim jak vy, ale osobne bych byl velmi nerad, kdyby nektere moje soukrome hovory policie odposlechla a nasledne se dostaly do buh vi cich rukou. To se zde deje a tech par pripadu, ktere se dostaly do novin je zcela nepochybne jen spicka ledovce. -
R. (neregistrovaný)No já už jsem si na to docela zvyknul. Mám dva mobily, u obou někdo (*1) sleduje minimálně s kým si volám a posílám SMS, u služebního občas volám lidem, u kterých předpokládám že jsou odposloucháváni (neprodávají drogy, pracují pro státní správu a v "bývalých polostátních firmách"), takže se můj mobil na chvíli taky může ocitnout mezi sledovanými.
Takže tak nějak podvědomně některé věci po telefonu neřeším, nebo jen protistraně naznačím něco, o čem jsme se bavili nebo budeme bavit osobně a po telefonu jen potvrdím, eže "něco se stalo, stane nebo s někým budu něco řešit". Jistě tím vzbudím podezření, ale zase nechci přijít o zakázku jen proto, že se o tom náhodou dozví někdo kdo nemá, ale koupil si odposlech.
Že se skype jsem relativně bezpečnější proti odposlechu, to neřeším - důležité věci vyřizuji vždy osobně. Takže jestli bude skype pro určité tajné služby dešifrovatelný, to mně opravdu netrápí. Nepíšu a neříkám do elektronických zařízení věci, které nechci, aby byly ani teoreticky zaznamenány a že má někdo odposlech v košili, to jsem ochoten risknout.
*1 Protože vím, jak je snadné koupit minimálně výpis hovorů, dražší je získat odposlechy, tak je mi jedno, jestli je to některý útvar PČR nebo tajná služba či soukromá agentura, která to od těch výše jmenovaných jen nakupuje, ale zkrátka zařízení odposlechu je u nás jen formalita, takže neřeším kdo to poslouchá a kdo to čte.
Nemusíte mi psát, že jsem paranoidní, pouze tam kde dělám dělám už dost dlouho.
Jo a ještě k textu - bavíme se tu o Německu. V Iránu nemůžou mít ani ten skype, takže bych neřešil, jestli je vláda odposlouchává. A jestli u nás policie díky odposlechu zavře pár šmejdů do basy, tak to jsem ochoten vyměnit za ohrožení svobod opozice v Barmě nebo Iránu či Číně. -
krakonoš (neregistrovaný)Mysli, než něco plácneš! Pokud budu souhlasit s tím, aby mne policisté odposlouchávali, není problém, nainstalovat ,,paralelku" k hovorové soupravě, která je připojena na zařízení, přes Skype komunikující. Jediné, co se jim nejspíš nepovede, je lokalizovat místo a volajícího, což je ovšem u předplacených anonymních SIM karet a telefonu s přepsaným IMEI úplně stejný problém.
-
MLASKAČ (neregistrovaný)cucaj derivace, presneji hledaji soubehy a hranach. takze zkouseji vyskyty jinych SIM v okoli stejne jako vypnute v okoli.
resenim jsu mezinadnorni simkarty (travelsim.cz a jeste ti zeleni) kazdych par minut se umi vhodne upraveny telefon preregistrovat do jine site. Komunikace pak probiha za prijatelne penize pres SMS a najit dotycneho je celkem prca. Zvlast kdyz si pres SMS posilaji jen cisla kam si volat z tel automatu, ex post to nenapichnes. Samozrejme musis brat automaty v hospodach u hajzlu nebo na benzinkach a ne v obchodacich (na benzinkach jsou sice kamery ale pri te fluktulaci nepoznas jestli sel na hajzl nebo 2 minuty telefonoval) navic tam mas strasne moc cizincu takze CRO ti taky kulove pomuze.
