Názory k článku SkrzNaSkrz: www.CARAMBA.cz

No, tento server dokazal u me vyvolant naprosto dokonale pozity znechuceni a amaterismu. Pridavali sami nas server Interval.cz do sveho katalogu (na tom neni nic spatneho) a tuto informaci o pridani poslali na VSECHNY EMAILOVE adresy uvedene na serveru, tedy me, vsem redaktorum, na press, na reklamu atd...

Vitej do klubu Mirku, na Namodro maily uz dorazilo par stovek mailu nemajicich hlavu a patu - nedokazou dokonce ani opsat nazev serveru, zakladaji kdejakou url. A na maily vubec neraguji, takze chtit zastavit ten prival je marne. Jedine filtr na prichozi SMTP a rovnou zahazovat do kose.

Stejná zkušenost u Root.cz i dalších našich webů. Mimochodem, v jedné z desítek zpráv byla informace o zařazení Roota snad do třiceti kategorií - všude měli správný titulek, jenom v jedné z nich bylo místo Root.cz uvedeno Roots.cz. Jak se k tomu dobrali, to je mi fakt záhadou.
Dobré jméno si u nás rozhodně nevysloužili.

Myslim, ze jako reakci na recenzi by se mela hodnotit kvalita a uroven vyhledavace Caramba! a ne si stezovat ze nekomu prisli "stovky mailu". Jiste, je to neprijemne, ale myslim, ze radoveho uzivatele internetu spise zajima obsahova stranka projektu, nez neci prehlcena emailova schranka.

Diky za dobry tip, Caramba mi prisla dost uzitecna. Resi totiz klasicky problem ruznych seznamu a atlasu - tisice naprosto nerelevantnich informaci a nefunkcnich linku. Pokud se jim podari udrzet dozor nad kvalitou jednotlivych sekci a prubezne je rozsirovat, tak se podle me maji vyhledavace ceho bat. Zatimco zkuseny uzivatel si umi v balastu, ktery mu vyprodukuje treba atlas, najit to vhodne, nezkuseny uzivatel oceni prave takovy seznam, jaky caramba nabizi. A techto "nezkusenych" uzivatelu bude stale pribyvat, takze podle me vsadili na spravneho kone.

Tak nevím, když se dívám na to, že velmi kritickým hodnotitelem je zaměstnanec iinfa a zároveň na mě ze stránek Lupy koukají ikonky Atlasu, tak opravdu nevím, nevím. Tyhle typy webů ve světě dost často konkurují klasickým vyhledávačům, takže mi většina názorů v hodnocení pana Chvalovského zní jako "přátelská služba" pro jejich lukrativního klienta.

Ach jo, tohle tema uz jsme zde probirali nescetnekrat. :-)

To možná ano, ale ocenil bych konkrétnější vyjádření. Stačilo přece, aby nehodnotil někdo, kdo má finanční zájem na dobrých vztazích s Atlasem a vše by bylo OK. Takhle to ale opravdu vypadá jako negativní text vytvořený podle zájmu Lupy a nikoliv objektivní hodnocení. A to je škoda.

Duvod, proc jsem SkrzNaSkrz psal ja, je vcelku jednoduchy - druhy autor nedodal text, takze to musel nekdo napsat...

Tolik na moji obhajobu, pokud jde o to, ze mam financni zajem na dobrych vztazich s Atlasem. Nevim, mozna mate pravdu, osobne to tak nepocituji. Pokud se nepletu, drive byl na Lupe Seznam. Musim rici, ze i po jejich vymene se u me pomer v jejich pouzivani nezmenil. Stejny pristup mam k ostatnim projektum, kdyz uz jsme u toho, rozhodne na Lupe bezela reklama napr. na RedBox a pochval se v clancich IMHO nedockal...

Pokud jde o prilisnou negativnost meho hodnoceni. Nevidim na nem nic spatneho. Nikomu ho nevnucuji a neupiram opacny nazor. S objektivitou je to problematicke, v podobnych pripadech vzdy jde o kompromis mezi subjektivnim a objektivnim pohledem...

Caramba! se mi zda jako celkem profesionalne udelany server a to take zejmena ze stranky ui a designu. Daleko prevysuje ruzne Atlasy, Seznamy a rekl bych, ze dokonce i Centrum. Je to idelane rozvrzene, barevnost je genialni, je to roztahovaci a vubec se na to dobre kouka. Tak nechapu negativni postoj recenzenta vuci grafice. Pdivejte se napriklad na preplacany Atlas nebo zabrouzdejte se do hlubsich urovni Centrumu - semtam to vypada docela amatersky.

Vazeni ctenari Lupy, chtel bych zde reagovat na clanek a doplnit nektere informace, ktere v clanku dle meho nazoru chybely:

V clanku nebylo uvedeno, ze Caramba je zalozena na principu otevreneho systemu, tzn. ze v podstate kazdy se muze pridat k nasemu tymu a stat se webmasterem stranek Caramby. Webmaster bez znalosti programovani vytvori stranku (shromazdi odkazy a zatridi je do kategorii) na tema, ktera ho zajima a kteremu rozumi. Na katalogu takto dnes pracuji desitky lidi, specializovani na dane obory.

Skutecnost, ze u odkazu nejsou uvadeny popisky, se snazime resit detailni kategorizaci. Pri fulltextovem vyhledavani na Carambe se prohledavaji i titulky kategorii na strankach Caramby. Uzivatel by takto mel dostat relevantni odpoved i na velmi specificky dotaz. Na druhou stranu si myslime, ze zobrazovani odkazu bez popisku katalog zprehledni a zrychli praci s nim. Caramba je vsak velmi mlada, nektera temata nejsou jeste dukladne zpracovana.

Na projektu Caramba jsme zacali pracovat minuly rok v lete, nasi castecnou inspiraci byl portal About.com, nakonec jsme ovsem vytvorili vlastni koncept se souvisejicimi strankami. Caramba nekopirovala a nekopiruje zadny jiny cesky vyhledavac.

Filip Kriz
Caramba.CZ

> snazime resit detailni kategorizaci. Pri fulltextovem
> vyhledavani na Carambe se prohledavaji i titulky
> kategorii na strankach Caramby. Uzivatel by takto mel
> dostat relevantni odpoved i na velmi specificky dotaz. Na

Ze takto Caramba funguje jsem zaznamenal, ale stejne mam pocit ze fulltextove vyhledavani je slabsi.
Dam priklad: zadam klicova slova "nokia logo". Ve vysledcich vyhledavani se mi neobjevi odkaz "nabit.cz" (nemam s nim nic spolecneho a nedelam reklamu:), i kdyz myslim ze je k danemu dotazu vic nez relevantni a v Carambe je. Narazil bych na nej az v sekci "Ericson, Nokia, Siemens zvonění & loga", kterou mi to sice nabidne, ovsem ja bych nejdriv zkousel konkretni vyhledane odkazy a pak az teprve prohlizeni celych sekci.
Podle me je to proste vlastnost a katalogy s popisky budou v tomto smeru asi vzdy silnejsi. Tim ovsem Carambu nezatracuji, jine vyhody jsem se myslim snazil vyzdvihnout dostatecne :)

Koukal jsem jak je zařazený web Nabit.cz - a je tam v titulku Nonia ;-)
Velmi kouzelné.

Nabit.cz - Vse pro Nonia v kategorii Ericson, Nokia, Siemens zvonění & loga na stránce Mobilní telefony

> Pri fulltextovem vyhledavani...
V cemze spociva fulltextovost vaseho fulltextoveho vyhledavani? Ze by prohledal opravdu CELY TEXT toho kratkeho titulku, ktery mate v databazi? :)

> Muzete take hledat az tri slova zaroven [opsano z caramba.cz]

Takovy luxus se hned tak nevidi :) - doufam, ze jsem pokusem o vyhledani ctyr slov nic na vasem serveru nerozbil ("Pozor - chyba !")

Jinak se mi ale caramba.cz velmi libi - prakticke jsou ty listy napravo, ktere ukazuji na souvisejici kategorie.
Take jsem se zaradoval, kdyz jsem videl slusne zpracovanou stranku "Portugalsko", ale pak me to preslo, protoze mnoho dalsich zemi jsem uz nenasel (co Slovensko, Polsko?) - bylo by hezke mit napriklad mapu portalu v evropskych zemi, to skoro nikde kvalitne neexistuje.

Mimochodem, jak dlouho (clovekodny) vam vytvoreni katalogu trvalo?

Cilem rozeslani e-mailu bylo informovat provozovatele internetovych stranek o umisteni jejich odkazu do vyhledavace Caramba, sdelit jim uplny vycet zarazeni odkazu na jejich stranky a umoznit jim nastaveni hesla pro editaci udaju u jejich odkazu.

Software pro rozesilani e-mailu byl vytvoren tak, aby na jednu e-mailovou adresu dosla jedna sumarni zprava, nikoli jedna zprava pro jeden odkaz. Pripoustime, ze v pripade, kdy bylo na urcite strance uvedeno vice e-mailovych adres, potom zprava skutecne dosla vsem uvedenym (napr. u zpravodajskych e-zinu). Doufame vsak, ze toto byl mene casty jev, a ze zprava ve vetsine pripadu dosla opravdu provozovateli stranek. Velmi se omlouvame tem, kterym prisel nas e-mail presto, ze provozovateli danych stranek nejsou. Rozhodne si nejsme vedomi toho, ze bychom nejaky e-mail rozesilali 100x, jak je uvedeno v jedne reakci na clanek.

Filip Kriz
Caramba.CZ

Vy rikate, ze katalog tvori lide. A oni proboha nejsou schopni poznat, ktera adresa asi patri majiteli serveru a ktera je treba autora, ktery napsal jeden clanek?? Trochu zvlastni nemyslite? _Mozna_ dobry projekt, jste pro mnohe pohrbili hned na zacatku timto opomenutim/nedodelkem/diletanstvim/chybou. Nehodici se skrtnete. A nevylepsili jste to ani tim, ze na _opravnene_ stiznosti na tento problem nereagujete. Kdyz udelam blbost, tak se omluvim a snazim se ji neopakovat.

Tohle je ale samozrejme nesmysl. Mozna se to dotkne par desitek lidi v internetove komunite, ale ta opravdu neni cilovou skupinou Caramby. Tim nerikam, ze takovyto typ informovani je dobry, souhlasim s tim, ze to byla chyba. Ale takove emotivni vykriky o pohrbeni projektu? Nemate nahodou duvod se Caramby bat? Podle me je opravdu dobrym nastrojem pro *laicke* uzivatele webu, kterych bude cim dal tim vic a kteri se opravdu nemaji sanci na preplacanych Atlasech nebo Seznamech vyznat. Zkusi to jednou dvakrat a zjisti, ze internet je jenom snuska nesmyslnych stranek plnych hlouposti (prehanim, ale pokud laik pouzije vyhledavac na nejake obecnejsi slovo, tak dostane stovky vystupu, ve kterych se neni schopen orientovat; lidske hodnoceni kvality, jakou zvolila Caramba - a stejne tak i razeni do kategorii, ve kterych se uzivatel "prolistuje" tam, kam chce - je pro laiky mnohem pochopitelnejsi a naopak jim ukazuje, ze na internetu lze jednoduse najit vse, co potrebuje).

> Mozna se to dotkne par desitek lidi v internetove
> komunite, ale ta opravdu neni cilovou skupinou Caramby.

Nelze preci omlouvat neci chyby tim, ze nastvaly jen par lidi. Proste jejich robot se chova hodne nekorektne a pokud to mysli s Carambou vazne, meli by to co nejdrive napravit. A tim, ze nedpovidaji na maily, toho moc nespravi. Mne kdyz nekdo napise, ze neco delame blbe, tak mu bud vysvetlim, ze se plete, nebo chybu opravim, ale rozhodne ten mail nehodim do kose. A tak by to melo vypadat u kazdeho profesionalne delaneho serveru, ne?

> Nemate nahodou duvod se Caramby bat?

Ne. Proc?? Jak jste na to prisel? Provozujeme snad nejaky katalog? Ja jim preju hodne uspechu, ale meli by se zamyslet nad tim, jak se navenek projevuji.

Tak ale ted jste me poradne dozrali. Pochopitelne nam oznameni prislo asi 8(osm!)krát a v tom mejlu byl odkaz na jakousi nefunkcni stranku, dokonce jsem byl tak laskav a chtel jsem si tu stranku otevrit. No nic, uz to vickrat neudelam :-)

A krome toho od te doby, co existuje Goooogle, muzou to vsichni zabalit :-)

nevim jen, jak jste prisli na to, ze jsem provozovatelem serveru www.penize.cz - asi proto, ze tam obcas publikuji nejaky clanek coz??
Dadule

Je to nahoda nebo ne, ze v prvni casti hodnoceni je takova mensi reklamka na UPC a Casablancu? Mno, asi jsem paranoidni, ale zda se mi za takovehle formulace nejsou uplne idealni.... (teda jak pro koho, pro UPC a Casablacu urcite jo :-)

Ach jo, pisatele podobnych reakci mi uz prijdou bud uplne paranoidni a nebo naprosto bez inspirace, kdyz uz nevymysli neco jinyho. O Casablance jsem nepsal - sice jsem tak taky chtel ucinit, ale nekonec mi to neprislo prilis dulezite - u projektu tohoto typu se umisteni na nejake pateri da ocekavat, urcite bych se ozval kdyby konektivita byla spatna. Co se UPC tyce, pouzivam jejich pripojeni pro domaci ucely a JSEM S NIM V 99% PRIPADU SPOKOJEN. A berte to jako reklamu, pokud chcete, byt jsem pouze jeden z jejich platicich zakazniku. Ve skutecnosti tim bylo naznaceho, jak rychle je pripojeni na kterem jsem sajt testoval, mohl jsem take napsat ze jsem pripojen pres 64 kbps pevnou linku, ale nebylo by to uplne presne. Pokud bych napsal ze "nacitani pri pripojeni pres vytacenou linku Ceskeho Telecomu je velmi svizne", brali byste to jako reklamu na Telecom?

Omlouvam se za prispevek ponekud mimo tema, ja musim rict ze vam, alespon co se UPC tyka, zavidim ... ja jsem spokojen tak s 80% a posledni 4 dny vubec, nebot opet zazivam dobu bez spojeni. UPC mi pije krev primo brutalne, nebot na hotline a zakaznickem centru mi vypraveji pohadky....
Lada

PS: nejvic mi pije vsedepritomna reklama jak je ten internet po kabelovce levnej a spolehlivej ...

Mno, myslim ze by uplne stacilo "nacitani pri pripojeni pres vytacenou linku je velmi svizne", pripadne jste mohl napsat, ze jste pripojen prostrednictvim CATV rychlosti 64kbps. Jak proste. Nicmene me to nevadi, delejte si reklamu komu chcete a kdy chcete, jen mi to pripada ponekud nezvykle...

> pripadne jste mohl napsat, ze jste pripojen prostrednictvim CATV
> rychlosti

Proboha, kdyz napisu tohle, tak je stejne na 90% jasne ze se jedna prave o UPC... Nehledejte za vsim penize a skrytou reklamu...

Ano je to skoro to same. Ale ne uplne. Mozna mate pravdu, ze jsem paranoidni, ale jak vidim konkretni nazvy firem ci produktu na mistech kde by nemusely/nemely byt, hnedka pojmu podezreni, zda se nejdena o reklamu. Viz treba Metro, tam je podobnych clanku spousta. Jak ja mam pak poznat, ze pokud delate reklamu UPC na zacatku, nektera dalsi fakta v clanku nejsou take reklama na neco jineho? Rozdil mezi objektivnim hodnocenim a reklamou by mel byt zrejmy (at uz je ta reklama placena ci zdarma provadena z nejake naklonnosti k dane firme).

V tomto pripade je to ode me jen takove rypnuti, aniz bych to myslel uplne vazne :-), ale obecne by se podle meho mel autor clanku takovych formulaci vyvarovat, zbytecne tak na sebe prilaka vetsinou neopodstatnena podezreni...

Pokud to je tak jak rikas tak si zrovna tedka udelal reklamu Metru. A urcite te za to platej :))

Caramba! nabizi externim "webmasterum" spolupraci na tvorbe tohoto webu. Zpracujete jim nejake tema a oni vam pak budou davat urcity podil ze zisku z reklamy na techto strankach (aspon to tvrdi). Kamarad chtel tuto moznost vyuzit a domluvil si s nimi schuzku. Dosel ve stanoveny cas na urcenou adresu...a nikde nikdo. Zavolal na jejich telefon, nikdo to nebral. Zavolal na mobil jeho kontaktu z Caramby...a nikdo to nebral. No proste prisel velmi rozladen (slusne receno) ze zabiteho dopoledne. Takze pokud budete chtit tuto nabizenou spolupraci vyuzit, pripravte se na moznost, ze narazite na podobnou neserioznost.

Spolecnost Benchmark Project Management s.r.o. jez provozuje vyhledavac Caramba, se v dobe, kdy byla kontaktovana Vasim kamaradem, stehovala. Nekde pronikla stara adresa spolecnosti, na niz se Vas pritel dostavil. Toto vse je velmi snadno prokazatelne. Velmi nas tento omyl mrzi, Vaseho kamarada jsme znovu kontaktovali s tim, ze se velmi omlouvame a zadame ho o novou schuzku, pokud ma stale zajem. Vas pritel se jiz neozval, byli bychom skutecne radi, kdybychom mu mohli tento omyl vysvetlit na osobni schuzce. Byla to chyba z nasi strany a jeste jednou se za ni omlouvame.

Nevím proč to tady nezaznělo, ale nemohu se zbavit dojmu, že je to podobný start vyhledávače jako v případě Seznamu - okopírování úspěšného konceptu (uzdroje.cz) - nechtěl bych to nazývat přímo krádež, ale dejme tomu, že je to plagiátorství...

Není tento projekt až nápadně podobný projektu startpagina.nl, případně startpage.cz? Kromě designu je to úplně to samé, a když se zamyslím, v jakém pořadí projekty vznikly, mám pouze jedno hodnocení - plagiát...

JŽ

Co proti Carambe! mate? Me se libi jak design, tak provedeni. A ze je to plagiat? Kouknete se na ostatni stranky, jak se sobe podobaji. Ono dnes, kdyz jsou na Internetu miliony stranek, je docela dost tezke udelat NEoriginalni design.

Ja bych to nepovazoval za az takovy konec sveta. Chyba se stat muze. S provozovatelem Caramby spolupracuji jiz dele a na jedine nekorektni jednani si stezovat nemuzu.