Vlákno názorů k článku Skype efekt a jeho konce od Radim Kabeláč - Reaguji na Unicode a ruštinu. Ano, ve verzi...

Reaguji na Unicode a ruštinu. Ano, ve verzi 80xx nefungovala. Ale od QIP Infium, již lze provozovat Unicode, tedy i ruštinu. Vyzkoušeno QIP<->QIP, QIP<->Miranda, QIP<->ICQ
Nebo jsem vyjímka? Vyzkoušejte a uvidíte.

Mohu se vás tedy zeptat, komu dal AOL ono výslovné a písemné oprávnění a kde je k nahlédnutí? Domnívám se, možná tedy mylně, že tato povolení uděluje AOL každému subjektu zvlášť.
Nebo jste měl na mysli něco jako "Open AIM" API?

Váš základní omyl je, že si myslíte, že právní dokumenty neplatí jako celek, a že když něco vytrhnete z kontextu, že se tím dá něco dokázat.

Takže: Právní dokumenty, tedy i licence platí jen jako celek včetně celého textu licence a včetně všech návazných dokumentů. Pro ametrické smlouvy to platí ještě 10× více, než pro české smlouvy.

Pár příkladů: „(1) bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software„ – jak jsem napsal výše, AOL toto výslovné a písemné oprávnění dala. Tudíž ano, lze vytvářet a používat i jiný, alternativní sw pro ICQ.

Jinak bych Vám také doporučil si přečíst, čeho se ta licence vlastně týká.

Dále už vod po bodu reagovat nebudu, chce to hodně času. Ale znovu říkám, jestliže v českých smlouvách jde jakž takž odcitovat pár odstavců, v amerických smlouvám to nejde. Jsou psané jinak, a pokud si nepřečtete smlouvu celou, nepochopíte jí do posledného slova a též si nepřečtete smlouvy návazné, pak dojdete k nepravdivým koncům.

Mimochodem, není divu, že kampaň proti ICQ se tak tvrdě rozhořela právě v Česku. Až Vám tedy zase někdo bude lhát o ICQ, a bude říkat lži jako jsou údajný zákaz alternativních klientů a řadu jiných věcí, pak mu nevěřte a přečtěte si celé slouvy sám. Pokud někdo v Česku bude vytrhávat, nebo citovat jednu část americké smlouvy a argumentovat tím, nevěřte mu tuplem. Protože žádná smlouva, a americká obvzlášť neplatí jen jako vytržená část, ale jen a pouze jako celek.

Koukám, že začíná typicky česká diskuse prodchnutá nepravdami.

Licence AOL zakazuje kulové. Není třeba lhát. V licenci ICQ je psáno, že alternativní klienti jsou dovoleni pouze s písemným povolením AOL. Načež AOL vydal dále plnou dokumentaci ICQ protokolu, ve kterém výslovně a písemně povolil alternativní klienty. Kruh se tedy uzavírá -> alternativní ICQ klienti jsou oficiálně povoleni a dokonce podporováni přímo AOL.

Žádná změna protokolu se nikdy nekonala. Pouze mnoho let běžely souběžně dva ICQ protokoly – přičemž ten starší byl technicky mnohem horší. Z toho důvodu se AOL rozhodla po mnoha letech, že starší protokol vypne. Dva roky dopředu to napsala jasně na svém webu a zároveň dala k dispozici plnou dokumentaci novějšího protokolu.

Opravdu takhle vypadá boj proti alternativním klientům?

Já jsem žádný problém s vypnutím protokolu nikdy nezanzamenal, kromě toho, že QIP měl problémy. Ovšem když programátoři kašlou na QIP, pak za to bohužel AOL nemůže.

Než začnete dále argumentovat, uvědomte si, že v zásadě jste svojí argumentaci postavil na nepravdách.

Ve vší úctě k vám, mýlíte se. Používání klientů třetích stran k přístupu do ICQ sítě je opravdu zakázané. A nejen to, zakázané je i například blokování reklam v ICQ klientu.

ICQ licence je dnes již přístupná i v češtině na adrese: http://www.icq.com/legal/license_agreement_atlas.html

Cituji:
"Souhlasíte s tím, že nebudete (1) bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software než ten, který vám poskytla společnost ICQ nebo America Online, LLC. nebo jejich pobočka, k zadání vašeho čísla ICQ nebo hesla nebo pro získání přístupu ke službám ICQ; (2) vytahovat informace ze služeb ICQ, provádět zpětný překlad, dekompilaci, rozložení, pozměňování, duplikování, pořizovat kopie, vytvářet odvozená díla, distribuovat software, komunikační protokoly ICQ nebo jiné informace dostupné nebo přístupné ze služeb ICQ nebo jejich libovolné části, z nich odvozené nebo vytažené; (3) blokovat, vypínat nebo jinak ovlivňovat reklamu, okno s reklamním pruhem, odkazy na jiné stránky a služby nebo jiné funkce, které představují nedílnou součást softwaru a služeb ICQ; (4) připojovat, používat, pokoušet se o připojení nebo použití služeb ICQ jiným způsobem, pro libovolné komerční účely nebo jiné účely, které nejsou v dobré víře vaším soukromým osobním užíváním tak, jak tyto služby výslovně nabízí webové stránky ICQ, a (5) zahrnovat, začleňovat nebo jinak zabudovávat software nebo jeho libovolnou část (včetně komunikačních protokolů ICQ) do softwaru, programu nebo produktu, který komunikuje, poskytuje přístup nebo se jinak připojuje ke službám ICQ nebo jiným službám instant messaging, internetovým nebo on-line službám.

Dále souhlasíte s tím, že budete dodržovat všechny platné zákony a předpisy týkající se vašeho používání softwaru a služeb ICQ, a souhlasíte s tím, že společnost ICQ, její představitele, zástupce, zaměstnance a ředitele odškodníte za případné škody vzniklé v důsledku porušení tohoto bodu. Konečně nesmíte dát žádné třetí osobě oprávnění nebo jí pomáhat provádět věci popsané výše v tomto bodě.
"

„proti alternativnim klientum icq neustale bojuje napr. zmenou protokolu“

Proč by ICQ bojoval? AOL, provozovatel ICQ poslední změnu protokolu oficiálně oznámil dva roky dopředu přesně s termínem. K tomu dal k dispozici oficiální, plnou a detailní dokumentaci nového protokolu, který již tehdy fungoval.

Pokud si programátor ICQ klienta jednou za rok skočí na web AOL, dostane všechny zprávy alespoň s ročním předstihem. A navíc si tu může stáhnotu veškerou dokumentaci všetně oficiální plné dokumentaci ICQ protokolu.

Bohužel pokud programátoři QIPu nejsou schopní v rámci dvou let se podívat na AOL web a objevit to, co ostatní ICQ klienti dávno objevili, pak je na tom QIP špatně.

Mimochodem, QIP je opravdu velmi špatný ICQ klient. Možná čučavý, ale špatný. Problémů má daleko více, například jako jediný není s to korektně přenést ruštinu mimo lidi s ruskými Windows. Už alespoň stokrát jsem napsal Rusům, kteří se se mnou chtěli bavit po ICQ, že buď budou používat něco jiného, než QIP, a pak klidně mohou psát azbukou, a nebo switchneme do angličtiny. QIP má problémy s ICQ protokolem i s Unicode. Je to špatný program, a pokud nebudete používat QIP, počet špatných zkušeností s ICQ se bude blížit nule.

No koukám, že už tu začíná typická česká diskuze.
Není třeba takový jízlivý příspěvek, pokud si přečtete pozorně co jsem psal.
Ano desítky ICQ klientů jsou opravdu, jak píšete, fata morgána, neboť vám je licence ICQ výslovně zakazuje a AOL také pro znepříjemnění jejich užívání občas mění ICQ protokol. Ano v autě se také dá jezdit bez technické, bez spz a bez řidičáku, ale má to svá úskalí ;)

I přesto, že nejsem ničím příznivcem, tak můj IM klient zvládá všechny myslitelné protokoly. Jsem naráz na ICQ, MSN, jabberu. Všechny IM protokoly tu mám pod jednotným grafickým rozhraním, takže když se nepodívám, ani nevím, kterým protokolem se zrovna bavím.

Tudíž mohu sledovat pouze dvě podstatné věci – spolehlivost a počet lidí na tom kterém protokolu, se kterými se chci bavit. A to jsou myslím nejpodstatnější atributy každé IM sítě.

Kdy to vezmu jednoduše – na ICQ je asi 400 kontaktů, se kterými se chci bavit a většina pro mě přínosných komunikací jde přes ICQ. Na MSN mám 3 kontakty – taktéž přínosné. Na jabberu kromě technických fanatiků neustále přesvědčující do instalace jím preferovaných věcí mám jen 1 kontakt, a ten člověk stejně více preferuje ICQ a jabber má jen proto, že vyvíjí jabber klienta.

Pro mě tedy je nejužitečnější ICQ, hodně daleko za tím MSN a jabber je de facto odpad.

Z hlediska spolehlivosti je na tom dnes ICQ a MSN naprosto stejně, výpadky nezaznamenávám.

Proč by měl být jediný? A ty desítky ICQ klientů jsou fata morgána?

„dnes uz ani nemuzu poslat soubor z qip na icq 6“

Bohužel QIP je jeden z nejhorších ICQ klientů vůbec – a po stránce technické je suverénně nejhorší, tedy má nejhorší implementaci ICQ protokolu vůbec. Všimněte si, že kdykoli se rozjede nějaká strašná zpráva o nefunkčním ICQ, vždy se objeví u toho QIP. Ostatní ICQ klienti jsou většinou v pohodě a výpadek, ani problémy nenaznamenají. Je to proto, že problémový je QIP, ne ICQ.

Pro jistotu napíšu, že já používám miranda a od roku 2003 jsem měl jenom celkově 2 malé výpadky v celkové délce asi dvou hodin. ICQ mám puštěné 24 hodin denně, z čeho mi u ICQ vychází 99,996% přístupnost.

Jinak můžete používat alternativního dobrého ICQ klienta a budete bez ptroblémů. A pro rozšiřovatele FUD o ICQ předesílám, že používání alternativního ICQ klienta je zcela legální a v souladu s podmínkami AOL – provozovatele.

Já osobně v ICQ nevidím sebemenší problém (pokud nebudete používat primárního klienta). Jediný opravdový problém ICQ je spousta pomlouvačných kampaní z řad určité komunity, ale takové kampaně ze stejného směru vyšlo už více. Například štvavá kampaň proti mp3.

BTW: Ten "primarni icq klient", jak píšete, je de facto jediný ;)

I přes to, že nejsem zrovna příznivcem Microsoftu (ano momentálně píšu z Linuxu :p), musím konstatovat, že MSN je rozhodně lepší než ICQ ;). Co se týká Yahoo! Messengera, tak ten moc budoucnost asi nemá, ale je myslím propojitelný s MSN.

Ano také mi naprosto vyhovuje google talk. Nabízí IM založené na Jabberu (protokol XMPP), přenosy souborů, VoIP, videochat a dokonce mám veškerou historii perfektně dohledatelnou v gmailu, jehož součástí je právě i klient gtalku. A prosím ušetřete mě všech řečí o velkém bratru, protože většina z vás má stejně emaily u Seznamu, Centra a podobně, což je to samé ;), nebo alespoň používáte mobilní telefon ;).

Dobrý den, domnívám se, že ani Skype, ani ICQ by škoda nebyla. Na trhu je již několik alternativ, které jsou svobodnější a/nebo jinak lepší než tyto dvě sítě. U ICQ mi vadí především jejich licence, která m.j. zakazuje použití neoficiálního klienta (to nejde na všech platformách a to jak stolních, tak mobilních) a u skype mi nejen jako vlastníkovi veřejné pevné IP adresy vadí systém supernodů, takže ho zapínám pouze na vyžádání. Nechci tu nikomu cpát co je lepší a co ne, protože by to vedlo (jak je na českých serverech zvykem) k flamewar a urážkám, ale opravdu tyto sítě (Skype a ICQ) jsou dnes již spíše prokletí, než požehnání ;)