Vlákno názorů k článku Smajlík představí Rakušanům digitální televizi od anonym - Jestli se to, co teď běží po novinách...
-
anonymníJestli se to, co teď běží po novinách a médiích, dá považovat za informační kampaň, tak laika jenom znejistí. A to docela dost.
Třeba MF Dnes vytrvale píše jeden blud, a to že uživatel digitální programy na současnou ANTÉNU nezachytí. A že si budou muset zákoazníci pořídit pokojové antény!!! To je ale blbost! Vždyť směrovka na střeše to chytí vždy líp, i když to půjde z trochu jiného směru než je mířená. Nějaký kus železa v bytě, ten chytí tak akorát rušení od Set-Top-Boxu, které některé ruší v celém spektru dost slušně.
Někteří se také vyjadřují, že digitální signál nemá žádné rušivé artefakty jako jsou "duši" atd. u analogu. Digitál sice nemá duchy, ale zejména při nižší kompresi (tzn. pod 3,9 MBit/s toku obrazu) jsou tam velice patrné kostičky a mozaikování obrazu jako celku. Já bydlím v Praze, mám kvalitní směrovku a 6ižkov na přímou viditelnost, ale semtam mi signál i vypadne, a to mám sílu 95 % a kvalitu 100 %...
Ale největším problémem je nemožnost zesílení digitálního signálu anténním zesilovačem. On sice signál v podstatě zesílí, ale ve výsledku to nepomůže, protože si ty jedničky a nuly nedomyslí... Přitom asi pro 25 % obyvatelstva je příjem bez pomoci anténního zesilovače nemyslitelný, zejména v odlehlejších oblastech, kam se DVB-T při plánované síti "menších" vysílačů hlavně v městech nemá šanci kvalitně dostat...
Takže by se měly uvádět i zápory digitalizace, a nejen klady.
A když už jsem se rozepsal, tak někteří laici rozlišují "analogový" a "digitální" signál. A pak se diví, že digitál zachytí odrazem od kopce, když prý žádné odrazy nemá... On se ten signál chová úplně stejně jako analogový, rozdíl je v MODULACI - známý je problém u analogu, že se tam zpomaluje fáze, a tak vznikají při odrazech ti duši. Digitál má taky odrazy, jenom tam ti duši nevznikají, ale zase může být potíž s výpadky...
Každopádně Rakušáci si DVB-T velice pomůžou, protože vykývat analogem ty jejich údolí, to je docela práce... Tam má vysílač každá vesnice, i když je třeba jen 10 km od 500 kW vysílače, jenomže jsou za kopcem, a tak je signál sice silný, ale nepoužitelný. Takže jestli pustí DVBčko ze silných alpských vysílačů, to bude dosah! -
ladik12 (neregistrovaný)Nesouhlasim.
Rozdil je jen v tom, ze pokud pouzijete nevhodny zesilovac a tento prebudite, tak na analogovem signalu se to projevi spatnym obrazem, takze to hned vidite, kdezto u digitalu nevidite nic protoze to nehraje.
Vhodny (zduraznuji: vhodny) antenni zesilovac v miste se slabym signalem pomuze vzdy. -
anonymníOn ten zesilovač pomůže jen tehdy, když má set-top-box tu špatnou vlastnost, že když je síla signálu pod určitou hranicí, tak nic nedekóduje. V tomto případě pomáhá. Ale ani kvalitní zesilovač nikdy nemůže zlepšit příjem tak jako ho zlepší u analogu, protože analogová MODULACE se zesílit dá (zesílí se spolu se signálem), ale digitální modulace se se signálem nezesílí. Takže ve výsledku kvalitní zesilovač nic nezkazí, ale ani nepomůže, leda tak na 10 %.
-
ladik12 (neregistrovaný)Prominte, ale to je nesmysl.
Vhodny zesilovac zlepsi odstup signal sum na vstupu demodulatoru v prijimaci presne stejne u digitalniho jako u analogoveho prijmu. Rozdil je v tom, jak se projevuje zhorseni odstupu: u analogoveho prijmu postupnym zvysovanim snezeni v obraze, u digitalniho je obraz stejny az po hranici, kdy dojde k uplnemu vypadku prijmu. Rozdil v odstupu signal/sum pro dokonaly a sledovatelny prijem je u analogu cca 30 dB, u digitalu sotva 2 dB.
Z toho jednoznacne vyplyva, ze vhodny zesilovac muze pomoci digitalnimu prijmu vice nez analogovemu. -
Kuba (neregistrovaný)Možná že se trochu nechápeme, on ten zesilovač samozřejmě pomůže, pokud je jeho vstupní díl citlivější, než ten u přijímače (to znamená že může výrazně pomoct třeba u PC karet a méně kvalitních STB). Ale pokud je signál natolik slabý, že modulace je v úrovni, kterou nelze kvalitně dekódovat, nepomůže ani zesilovač. U analogu, kdy máte signál bez zesilovače černobílý a zazrněný, a dáte tam KVALITNÍ zesilovač, tak je najednou signál i třeba jen jemně zazrněný a barevný. U digitálu je takováto změna nemožná - u analogu se zesílením modulační křivky dekódovaná modulace zlepší, u digitálu se modulace zlepšit nemůže.
Z toho vyplývá, že zesilovač nikdy nic nezkazí, někdy i pomůže. Ale nikdy nezlepší výsledný obraz (ješte doplním, že u digitálu je obraz sice stále stejný, ale jeho podoba se při nedostačující úrovni kvality modulace může měnit - obraz bude sice stále stejný, ale bude vypadávat, kostičkovat atd.) tak, jako toho byl schopen u analogu. Je to jako rozdíl s poškrábaným CD a starou kazetou. Z poškráného CD dostanete zvuk celkově kvalitní, ale místy s mezerami ve zvukovém toku, které nikdy nemůžete zacelit (a z toho je pak přeskakování, nemožnost načtení atd.). Ze staré kazety dostanete zvuk sice se šumem, který ale můžete vhodnými způsoby odstranit. Případně pokud je poškozen pásek, zvuk na některých místech sice není kvalitní, ale harje pořád.
A ještě bych si dovolil nesouhlasit s tvrzením, že pro DVB-T stačí tak nízký s/š odstup. Ono dle tabulek to tak je, ale v reálu to nikdy tak nebude, protože to by signál i šum musely být stále na stejné neměnné úrovni. A při dnešních zdrojích rušení, jako jsou spínané zdroje, mobilní telefony a další, ten šum bude neustále proměnný. A potom bude digitál vypadávat.
Jako příklad uvedu situaci, kterou znám z vlastních zkušeností. Děda má na chalupě signál digitálu (mplex. A ze Žižkova) na strength = 80%, quality = 100%, což je témeř ideální signál. Vždy, když po silnici okolo projelo starší auto, po analogovém obraze (který byl jinak naprosto čistý, a byl také přijímán ze Žižkova) běhaly drobné bílé proužky, ale skoro nebyly vidět, takže to diváka nerušilo. Teď se dívá na DVB-T a při průjezdu staršího auta obraz buď zamrzne, nebo rovnou vypadne. A zvuk vydá klasický skřek. Což, uznejte, ruší podstatně více, než drobné bílé proužky. -
Citlivost zesilovace? Nerozumim, ona se u nich uvadi?
Toto take neni pravda:
"...Z toho vyplývá, že zesilovač nikdy nic nezkazí, někdy i pomůže..."
http://www.digizone.cz/diskuse/153/3064/
pripadne cele vlakno:
http://www.digizone.cz/diskuse/153/2954/vlakno/#o2954 -
Kuba (neregistrovaný)Pardon, zapomněl jsem uvést jedno klíčové slůvko - "KVALITNÍ zesilovač nikdy nic nezkazí, někdy i pomůže". Takové ty zesilovače, co se prodávají vestavěné do polských sít, které koupíte v Hypernově za 250 Kč, tak ty toho zkazí hodně, a to i u analogu, o digitálu nemluvě. Kvalitním zesilovačem mám na mysli třeba výrobky firmy TEROZ, zejména pak typ s vyrovnanou charakteristikou, který jsem s digitálem testoval, a ten i trochu, podotýkám TROCHU pomáhá i u kvalitních STB. Jinak si ale stojím za svým názorem, že zesilovač při slabém signálu nic moc nevylepší (pokud máte kvalitní STB a ten nezesílený signál nerozkóduje, tak si zesilovačem moc nepomůžete). Ale jak jsem již zmínil, při použití horšího STB, případně PC karty kvalitní zesilovač může docela pomoct.
Jinak k té "citlivosti" zesilovače: On má na vstupu vstupní díl, stejně jako má přijímač. Jde o to, že tento vstupní díl zesilovače může být citlivější než vstupní díl přijímače, a pak tedy zesilovač pomáhá - protože zachytí signál, se kterým by si již přijímač neporadil, a tím, že ho zesílí, tak si s ním přijímač poradí. Ovšem je třeba dát si pozor, abychom zesilovač nepřebudili, pak udělá víc škody, než užitku. Jde mimo jiné i o seřízení toho vstupního dílu zesilovače - protože pokud pustí příliš mnoho signálu do zesilovacích tranzistorů, tak se zesilovač zahltí a zakmitá - no a s kvalitním příjmem se můžete rozloučit. To je případ právě těch polských zesilovačů, které toto dělají velmi rády.
