Vlákno názorů k článku Smrt starého kamaráda od Radek Hulán - "Snad to vyjde." -- Proč? K čemu to...

"Snad to vyjde." -- Proč? K čemu to bude dobré? "Monopol" Windows ve směšné ceně $100 má tu výhodu, že nabízí podstatně lepší technologie, a především zceluje trh. Vyvíjet aplikace pro jeden operační systém je levnější než pro řadu systémů.

Větší výskyt Linuxu než současná 0.7% by způsobil jediné - SW by byl podstatně dražší než dnes.

Nechci tady zacinat nejaky flame, ale RADKU!!, vite cem mluvite?
Monopol Windows nabizi (podstatne) lepsi technologie a diky tomu je jednodussi/levnejsi (chapat prosim jako synonymum) vyvijet aplikace? Mohl by jste mi alespon dve takove technologie jmenovat?

A znete nejakou `business critical MS aplikaci`?

Diky

Znám a ne jednu. V bankovním prostředí.

To, ze Windows nabizi dnes(!) podstatne lepsi technologie je ale bohuzel fakt. Linux, respektive UNIX, pochazi nekdy z 70. let minuleho stoleti. Od te doby v nem neprobehly zasadni zmeny (architektury) a pouze se lepi a pribaluji nove funkce.

Konkretne treba system pristupovych prav k souborum je v UNIXu zakorenen takovym zpusobem, ze s nim asi ani nic udelat uz nelze. To stejne se tyka prav uzivatelu - dvouurovnovy system superuzivatel - uzivatele je dnes uz take davno zastaraly a prekonany.

Nechci zatracovat opensource komunitu, ale kdyby energii, kterou vkladaji do lepeni Linuxu vlozili do navrzeni a napsani noveho OS "from scratch", tak dnes mohly byt Windows od Microsoftu zadarmo jako stylova alternativa k dominantnimu OS.

Linux se neustále jen snaží dotáhnout na Windows. .NET 3.0, ASP.NET, Visual C#, Visual C++, Vista ... vyvíjet pod Linuxem je VELICE nesnadné, pod Windows jsou nejlepší vývojářské nástroje. A nejedná se jen o Windows na desktopu, strategie Microsoftu je skvělá i v tom, že nabízí nástroje pro mobilní zařízení, pro internet (SilverLight), nakonec i "posmívané" ActiveX je geniální technologie na svoji dobu (předběhla vývoj o řadu let), jiná věc je, že byla zneužívána...

mno to je pravda... a nebo třeba DirectX pro vývojáře her... také šikovná technologie :-)

prave naopak, superuzivatela, ak ste si to este nevsimli sa snazi zaviest MS. takze vasa domnienka je celkom zcestna

direct X v ziadnom pripade nieje sikovna technologia. iste ste v tom programovali a date mi za pravdu. oproti tomu openGL je nieco uplne ine. a to je dovod, preco na vsetkych okrem windowsu a xboxu je vsade ogl. (samozrejme dx je MS propietar, takze ani nikde inde nemoze byt - ja hovorim nastastie)

a je zavysla od MS? co som si ja vsimol, tak to su vacsinou java aplikacie a bezia aj pod linuxom. ale asi ako ktora banka, ze?

pan Hulan, prosim vyjadrujte sa k niecomu, comu rozumiete. vyvyjat pod linux nieje o nic tazsie a dovolim si tvrdit, ze nastroje su na vysokej urovni. Co konkretne vam chyba? ani jedna technologia co ste zmienovali nieje nenahraditelna ci nebodaj kriticka. active x bola dokonca vyhlasena ako najvacsi omyl MS.

Coze? To se mozna tyka desktopu, ale rozhodne ne sitoveho prostredi.

Idea UNIX/Linux je, ze existuje jeden spravce, proste fyzicky jedna osoba. Pokud existuje spravcu vice, je to problem. Napriklad musi pouzivat stejny login / heslo, nelze protokolovat, ktery z nich se kdy prihlasil a co provedl, nelze jim sverit jen castecne pravomoce.

A ke studiu suda si přidejte věci jako RSBAC, Medusa, LIDS, NS linux a další.

Enterprise distribuce, kde to má smysl, jsou takové možnosti běžně přístupné.

Nic ve zlém, ale poněkud jste si spletl téma a účel diskuse... Je mi Vás upřímně líto, že máte potřebu světu a sobě něco dokazovat a exhibovat... to mají právě Ti lidé, kteří mají velké vnitřní trápení a frustraci... a to že jsou v něčem dobří na tom nic nemění, ba právě naopak, to jejich problém umocňuje...

To ze hulan krade a prepisuje autory GPL veci je na netu obecne znamo, nema smysl na to reagovat.

outtony je ukázková vyžírka. Před 6 měsíci jsem mu instaloval svůj systém, udělal celý design, potom instaloval a udělal celý design fóra, a taky dvakrát dělal upgrade systému na nejnovější verzi a upravil jeden z pluginů aby pracoval s jeho telefonem. Desítky a desítky hodin práce. Nedělal jsem to za cash, spíše jako barter, outtony mi ale slíbil, že pokud budu cokoliv potřebovat, tak to bleskurychle zdarma zařídí. Chápal jsem to jako gentlemanskou dohodu. Před pár dny / týdny jsem něco potřeboval (po více než půl roce a poprvé), tak jsem se na něj obrátil, a ten mi sdělil, že nemá čas (potřeboval jsem jen něco sehnat, nešlo ani o cash). outtony zjevně není gentleman, je to prolhaný človíček, co rád bere, lže, a neplní dohody. A s lidmi, co nedrží dané slovo, s těmi není možné dělat žádný business, o podrazy nemá nikdo zájem.

Na mém systému jsem pracoval již zhruba 234 hodin. Při sazbě 1.500 Kč/hodinu, kterou si firemně účtuji, to je vcelku zajímavá částka poskytovaná lidem zdarma (fakt je ale ten, že na svém systému dělám převážně jen to, co potřebuji já pro vlastní potřebu, jak se to děje u všech open-source věcí). Zahraniční uživatelé (jsou jich tisíce) jsou ovšem poněkud odlišní od těch českých.

Naprogramoval jsem mimořádně úspěšný Nucleus eXtreme Edition, PHP / MySQL skript o velikosti cca 2.5MB, který si stáhlo již více než 10.000 lidí. To je na složitý, komplexní systém pro profesionály obrovský úspěch. Primitivní české systémy používá většinou cca 20 lidí. Huh. To je nic. Puberťáci závidí. V normálním životě se člověk těmto lidem vyhýbá. Na internetu to nejde až tak snadno. Nezbývá, než tyto lidi ignorovat.

Nedávno jsem si na obchodní cestě v New Yorku koupil Sony Vaio C1 PictureBook. U nás se toto zařízení nikdy neprodávalo, mělo jen 900 gramů a fungovaly na něm Windows XP. Mělo integrovaný VGA foťák, což je skvělé na to, aby člověk nemusel opisovat tuny popsaného papíru a tabulí ze schůzek; prostě si je nafotí. PictureBook opravdu skvěle fungoval, kvalita fotek byla lepší než u dnešních mobilů. Prostě Sony… PictureBook byl skvělou náhradou za Psion 5mx, ale opět neřešil problém, jak si poznamenat schůzku, když jsem právě někde v irském pubu, hraji squash nebo lyžuji v Alpách.

Vtip byl taky v tom, že to nesmírně bavilo nejen dceru, ale i mě. Nastěhovali jsme se tedy do nově koupeného domu, museli jsme si zařídit byt, koupit postele, ledničku, stůl pro počítač a počítač samotný, v novinách a na internetu si člověk hledal práci, občas jsme si hráli, dcera tancovala, občas si zvyšovali svoji kvalifikaci. Je to prostě tvoreček učenlivý, nadaný, optimistický, a přemýšlivý. Jako jediná ze třídy má za 2 týdny, co se v jejich první třídě známkuje, celkem 20-krát v sešitku napsáno 1*, a v „závodech rychlosti v počítání“, v matematice, vždy vyhrává. Není to až tak překvapivé, že moje šestiletá dcera je geniální, je prostě po mě :-)

To jsou fakta. Vše ostatní jsou kecy. Co dělají klučíci? No, nic. Píšou si své bezcenné poznámky do svých bezcenných blogů, většinou se ani neobtěžují aby jejich ukradené články jiných autorů proložili alespoň citací. Kdo sem patří? EFOURF, Vyžírka, Pavel Doškář, Vojta Kotek, a pár dalších.

Píchat krásné mladé a pevné kusy je fajn, ale omrzí se to (po pár stovkách kusů). Pak se to už jen opakuje. Potom člověk zkouší píchat známé kusy, ale i to jej přestane bavit, pak se ještě chvíli snaží dělat a hledat různé extrémy, seznámit se třeba s Laosankou, a žít s ní pár týdnů v jejím domečku v jižní Asii, společně s vychrtlým vodním buvolem na zahradě, pak se sebrat a jet vlakem do Burmy, naučit se khmérsky, letět na hip-hop party do Rumunska, lyžovat jako profi jezdec na černých sjezdovkách v Alpách, jet do Hannoveru a Lillehammeru, a chlapsky si zařvat, když se staneme mistry, v mlze skákat na snowboardu do propasti, milovat svoji malou milou dceru, milovat svoji přítelkyni, svoji ženu, být milován, spolykat všechno možné, co se dá spolykat, tancovat, pracovat a znát toho během pár měsíců v novém oboru více, než lidé, co se tomu věnují celý život, jet do Kolumbie, do hor, poznat drogovou mafii zblízka, jet do Afriky jako misionář (to jsem vlastně ještě neudělal), a padesát tisíc dalších věcí.

Připomíná mi to moji pátou třídu na ZŠ, kdy jsem já jeden den donesl domů v „Žákovské knížce“ napsáno 65x 1, což znamenalo, že ze 36 lidí ve třídě jsem odpověď na danou matematickou úlohu měl vždy spočítanou dříve, než ten zbytek... Masy kolem...

Prostě fajn den, a za chvíli bude fajn party. Je skvělé být geniální, chytrý, charismatický a krásný. Jak asi mohou žít ti hloupí a škaredí lidé kolem? No, nevesele…

.NET, to je ta dvacetimegová zhovadilost, co si musím stáhnout z webu Microsoftu, aby mi fungovaly programy od líných programátorů? Díky, nechci. :-)
Programátorská lemra si chce ušetřit práci na můj úkor a já abych hledal, stahoval a instaloval nějaké děsivé knihovny či frameworky či co... ty mi chybělo. :-)

Vzhledem k tomu, že na spoustu aplikací existují v Linuxu free varianty, bych to s cenou SW tak černě neviděl. Je velmi pravděpodobné, že aplikace pro widle by zdražily, čím by zase další klienti migrovali k Linuxu, ale to by bylo zase jen dobře. Nedávno jsem řešil, zda koupit profi variantu programu na návrh plošných spojů (Freewarová varianta je příliš malá). Nakonec jsem na Linuxových stránkách našel free aplikaci, fungující pod Windows a v rozsahu, za který bych musel u původně používané verze vypláznout skoro 50 litrů! Ovládání je sice trochu kostrbatější a knihovny budou chtít malinko upravit, ale to jsou jen bezvýznamné detaily.

Nezlobte se, ale zjevně nemáte páru o čem mluvíte. Linux můžete používat i tak, že root nemá právo ke všemu a lze definovat ACL na téměř jakoukoliv akci technologií, je hned několik.

To že nejsou masově používané neznamená že to není běžně používané. Protože model superadmina (roota) a obyčejných uživatelů s jednoduchými právy RWX pro většinu účelů dostatečně vyhovuje.

No, jak dlouho umi win vubec s pristupovaymi pravy k souborum pracovat ? Ono jde u win nastavit defaultne (nemluvim o instalaci dalsich aplikaci) neco vic nez na Linuxu ?

Na linuxu existuje samozrejme nejaky defaultni system pristupovych prav, ktery casto vyhovuje, spousta stroju ma jen jedineho "uzivatele" a ten je zaroven spravcem. Ale neni vubec zadny problem pouzivat spoustu dalsich variant a metod.

Ten dvouurovnovy system nezvladaji widle dodnes. Stale existuje spousta aplikaci, ktere "musi" mit prava tam, kde z principu veci nemaji co delat, kdo za to muze ? Vyhradne OS, ktery takovy pristup umoznuje. Samozrejme i v linuxu lze roota naprosto eliminovat, nemusi existovat zadny uzivatel s absolutnimi pravy. Ale ve win takovy uzivatel ani byt nemuze, i jako adminovi se mi neustale zobrazuji hlaseni o tom, ze na neco nemam prava. Takovy system, ktery odmitne ukoncit aplikaci na pokyn administratora je mi nanic.

Viz predchozi, o Linuxu a vubec nixovych systemech evidentne nemate ani tuseni.

Naprosto trivialni reseni, misto root pass budou spravci pouzivat klice, kazdy ma svuj => z logu lze zjistit kdo byl prave prihlasen + samozrejme lze logovani nastavi tak, aby informace byla typu "uzivatel :xy zmenil soubor xz ...".

Stejne tak muze byt nekolik uzivatelu s pravy roota.

Podobne muze byt N uzivatelu s ruznym rezimem prav... zalezi ciste na fantazii a potrebach provozu.

To si snad myslite, ze bankovni systemy maji jedineho spravce ? Nebo chcete tvrdit, ze to jede ne windowsich ? Samozrejme, tyhle veci nebezi ani na linuxu, ale maji k nemu daleko bliz nez k widlim.

Sorry, ale si mimo. Zrejme ti nevadi JDK od Sunu, ale .NET framework od MS ti pije krev. Hezka poza, muzes na to zkusit balit holky. C# / .NET je opravdu velmi hezky "obslehnuta" java. Frameworky nejsou dobre "jen" pro programtory. Jsou hlavne uzitecne pro uzivatele programu - uz jen napriklad tim, ze lze lepe zajistit, aby dve aplikace vyuzivajici ruzne verze stejne knihovny molhy bezet na jedinem stroji (doted, pokud nejaka aplikace prisla s novou verzi knihoven, mohly jit starsi programy k sipku).

Navic ten, kdo nebude liny a zapatra, zjisti, ze za C# u MS stoji Anders Hejlsberg. Tenhle neskutecny manik - zakladatel firmicky Polydata, ktera prisla s Tiny Pascalem - stoji za Turbo Pascalem (kdyz se Polydata spojil s Borlandem), Delphi a ted C# pro MS.

Zajimalo by me jestli jen provokujes, nebo mas opravdu tak podivny zpusob vyjadrovani, kde sve domenky polozis ve vete, jako by to byla fakta (mistrovsky v tom vynika R.H.).

Pokud muzes, tak napis prosim, ktere podstatne lepsi technologie nabizi Windows. Jake zasadni zmeny architektury Windows prodelaly. Ja si jich nejsem vedom (krome prepsani jadra v NT5 podle idei BSD).

Blaboly o tom, ze Unix/Linux (*NIX) systemy jsou zastarale a ze jejich system prav je prekonany, uz diskuteri vyvraceli (a ja bych rekl, ze i vyvratili). Kdybys mel zajem se o tom neco dozvedet, tak by ti neuniklo, ze zatim co systemy od MS pouzivaly institut uzivatelu maximalne jen jako priznak, ze se ma zmenit pozadi plochy a ikonky, tak *NIX systemy pracovaly plne viceuzivatelsky. IMHO z historickeho hlediska zajimave je prave to, ze MS ted dohani *NIX co se tyce teto stranky a *NIX se snazi byt naopak ergonomictejsi a "pritulnejsi".

Dale: Pribalovani novych funkci a zmena architektury je prave vice mozna v otevrenych systemech, kde navic plati, ze co je dobre, to prezije. Naopak prave v closed-source systemech byva zvykem, ze pokud je stavajici kod "blby" tak klidne preziva a veze se dal. Nekdo totiz musi zaplatit nejen jeho prepsani, ale i testovani, dokumentace, upravy navazujicich kodu apod.

Jedine co skutecne zabiji vyvoj open source a muze ho tak tahnout zpet jsou IMHO sw patenty. I prilisne forkovani projektu komunite skodi, ale aspon se proslapnou i slepe ulicky, ze?

BTW predstava o novem OS, ktery bys nechal napsat na zelene louce, je nadherna. Bylo by tam vse logicke a snadne, veci, ktere by clovek cekal, ze se budou dit automaticky, by se dely automaticky a veci, ktere by melo jit nastavit, by slo nastavit do idealnich detailu... Supr. Proste kec, kterym ses chtel ukazat jako zajimavy a neotrely prorok, ktery povidanim o kdyby se zbavi nutnosti argumentovat.

Ach jo. Proc si kazdy, kdo se neucil kodovat v HTML, rika programator a mysli si, ze sezral vsecku moudrost? Vazeni demagogove, uvedomte si prosim, ze pokud neco neznate, tak to neznamena, ze to neexistuje.

Windows se neustále jen snaží dotáhnout na Linux. Systemova prava, plne viceuzivatelske prostredi, opravdovy memory management a planovani procesu, kernel, jehoz stabilita neni zavisla na poctu ikon na plose...

Sorry, ale Operacni System by mel byt v prvni rade Operacnim Systemem. Windows se lepsi, o tom zadna, ale slepa vira v to, ze MS byl vsude prvni a vsechno vynalezl a ze je proste opravdovym a jedinym spravnym resenim, je stejne smesna jako uctivani iPhone, ktery umi stezi telefonovat.