Vlákno názorů k článku Softwarové pirátství: nevidím zlo, neslyším zlo od Shadow - Já bohužel právník nejsem, a proto jsem rád,...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 20. 11. 2007 22:18

    Shadow (neregistrovaný)
    Já bohužel právník nejsem, a proto jsem rád, že mohu své názory zkonfrontovat s odborníkem.

    ad 1) Souhlas. Já jsem tu rozebíral pouze problematiku zhotovení rozmnoženiny z chráněného média. Samozřejmě, že je možné si legálně zhotovit rozmnoženinu stejného díla z jiného zdroje.

    ad 2) Ano, něco podobného jsem sám psal v jednom příspěvku výše.

    ad 3) Tady si nerozumíme. Je mi jasné, že rozmnoženiny pořizovat mohu, ale také vím, že nemám na jejich pořízení právní nárok vzhledem k distributorovi. Tzn. rozmnoženinu pořizovat smím, ale nemohu možnost pořízení rozmnoženiny právně vyžadovat od distributora média, které je chráněné a ve zhotovení rozmnoženiny mi brání. To jsem se celou dobu snažil říci.

    ad 4) Ano, sekci rozsudků na webu BSA jsem si také procházel.
  • 20. 11. 2007 20:48

    Bennie
    Pardon, jen abych uvedl na pravou míru, právničinou se živím, a AutZ především. Nicméně to, co zde prezentuji je můj výklad, to podotýkám.

    1) zhotovením rozmnoženiny pro osobní potřebu nezasahuji do autorského práva, tedy pokud zhotovit rozmnoženinu jde, a já to udělám, tak nic neporušuji. Nikde se tam nehovoří o tom, že mi to musí výrobce explicitně umožnit v každé konkrétní kopii. Nezaměňujte dílo a jeho fyzický nosič. To, že jedno CD s autorským dílem má jakousi ochranu neznamená, že si nemohu od toho díla zhotovit kopii, jen si prostě musíte najít jiný zdroj, kde nějaká ochrana není, a nebo kde není ta ochrana účinná. Ale těžko Vás úspěšně zažalují, že jste si zhotovil kopii pro osobní potřebu z media, o kterém se zuby nehty snaží, aby to nešlo a vám to šlo, to je prostě jejich problém. Ochrana na CD je spíš strašák, a ustanovení o překonávání ochran je tam kvůli lidem co prodávají čipy na konzole či programují specializovaný software a pak jej prodávají. Ono vůbec AutZ se celkem dokáže vypořádat s lidmi, co na kopírování vydělávají, ale kopie zdarma a hlavně pro osobní potřebu byť v rámci p2p jsou velmi diskutabilně žalovatelné.

    2) Autorské dílo nelze ukrást. Lze jej pouze nedovoleně napodobit nebo zhotovit nedovolenou rozmnoženinu.

    3) Na zhotovení rozmnoženiny právo také máte. V AutZ je to výslovně napsáno, že tím do práva nikoho jiného nezasahujete. Není to zakázáno, tudíž dle definice občaských práv na to máte právo. Přečtěte si článek 2 odst. 3 Listiny základních práv a svobod (2/1993Sb.). Tam se to doslova píše, máte právo dělat vše, co Vám zákonem není výslovně zakázáno.

    4) mimochodem, nenechte se zmást propagandou BSA a spol.. rozsudků v této oblasti je jak šafránu a tvrdé tresty jsou jen zbožné přání, schválně koukněte do sekce rozsudků na stránkách BSA...spousta výrobců navíc koncové uživatele nepodnikatele vůbec žalovat nechce. Jsou totiž i normální softwarové firmy, které si říkají, že jejich produkty jsou určeny k podnikání, a na nepodnikatelském užívání vydělávat nepotřebují.

    Navíc ona policie taky zrovna nemiluje honit studentíky za staženou muziku, mají dost problémů s teroristama, drogama, vraždama a loupežema apod.
  • 20. 11. 2007 11:52

    krakonoš (neregistrovaný)
    Ano, vím o tom a mám jednoduchý způsob, jak ho najít a zneškodnit. Jmenuje se to kruhový modulátor a sestaví to z jednoho osminohého švába několika dalších haléřových součástek i dítko školou povinné. Je to o tom, že užitečný signál se zmoduluje o19 kHz níž, takže vše, co je v ultrazvukovém spektru se stane slyšitelné a po zpracování příslušným SW i viditelné. Pak už je to jednoduché: Prostě se smaže všechno, co se tam objeví a takto upravený signál se přes tentýž modulátor prožene znovu. Tím se původní frekvence záznamu obnoví a watermark je pryč. Také může pomoci časový posun levého kanálu proti pravému. Pokud je to do 0,1 sec. kvalita nahrávky neutrpí, ale jakákoli identifikační vodítka jsou spolehlivě zlikvidována. A pokud budu tvrdit, že jsem nahrávku získal z radia, nebo TV, nikdo mi nedokáže opak. Je otázka, jestli někdy někomu bude stát za to, něco takového zjišťovat. Policie v Kanadě už prohlásila, že domácí kopírování řešit nebude.
  • 18. 11. 2007 20:49

    Shadow (neregistrovaný)
    Bavili jsme se o překonání ochran, takže jsem předpokládal chráněné médium (CD). Pokud vím, TV, kazety ani rozhlas ochrany nepoužívají (alespoň zatím). Jinak, pokud mi paměť slouží, zachytil jsem v nedávné době nějaké zprávičky týkající se vodoznaku, který by měl být detekovatelný, i když "signál" konvertujete na analog. Ale detaily už si nepamatuji, takže se nehádám.
  • 18. 11. 2007 18:11

    anonymní
    Ve finsku uz byl ohledne tohohle nejaky soud a ten rozhodl, ze CSS je neucinne jako ochrana.

    Ale nejde to brat jako zaruku, ze mistni soudy rozhodnou stejne.
  • 18. 11. 2007 17:50

    krakonoš (neregistrovaný)
    Žádný vodoznak se analogovým přepisem přenést nedá. A i kdyby ano, v softu, který používám bych ho velmi rychle uviděl a samozřejmě odstranil.Je to o tom, že data, která do hudby nepatří by musela být nasazena tak, aby při přehrávání vytvářela kmitočty vyšší, než 20 kHz a na jejich pohodlnou likvidaci stačí filtr, který se používá při přesamplování ze 192 kHz/32 bit na CD formát (41 kHz/16 bit) Ostatně v cestě signálu, který nahrávám, mám dolní propust s mezním kmitočtem 18 kHz, kvůli interferencím se zbytky pilotní frekvence 19 kHz, takže riziko, které uvažujete, je nulové. A také nevidím důvod, proč bych měl vlastnit CD originál něčeho, co jsem získal stažením z R, vinylu, kazety, či TV.
  • 17. 11. 2007 21:18

    Shadow (neregistrovaný)
    Já jsem váš příspěvek do konce dočetl, jen jsem necítil potřebu se k tomu zbytku vyjadřovat. V tom podle mého máte pravdu. Pokud se nenajdou důkazy, že jste obešel ÚTPOP, pak by vás případný soud odsoudit neměl. Pokud ovšem bude mít obsah daného CD nějakou formu vodoznaku, pomocí které příslušný soudní znalec spojí vaši kopii a váš originál, budete mít problém. Nevím však, jak přesně jsou tyto technologie v současnosti používány, tak nemohu odhadnout, jestli je takové riziko reálné či nikoliv.
  • 17. 11. 2007 15:36

    krakonoš (neregistrovaný)
    Měl jste to, co jsem napsal, dočíst do konce. Případný soudce mi nebude schopen dokázat, že jsem si tu placku vytvořil nelegálním zůsobem. U takto zkopírovaného díla totiž žádným způsobem nelze dohledat původní zdroj signálu, takže pokud budu trvat na svém, je justice namydlená. Já nejsem povinene dokazovat, kde jsem sehnal originál! ONI JSOU POVINNI mi dokázat, že jsem porušil zákon a to se jim absolutně nepovede.
  • 17. 11. 2007 15:09

    Shadow (neregistrovaný)
    Co je to ,,účinný technický prostředek"? Z technického hlediska je to něco, co mi ZNEMOŽNÍ pořízení kopie.

    Z technického hlediska ano. Bohužel, případný soudce to bude posuzovat podle právnického hlediska. A mám takový neblahý pocit, že technické a právnické hledisko nejsou vždy ve 100% souladu.

  • 17. 11. 2007 15:07

    Shadow (neregistrovaný)
    Tak buď je to dovolené, a pak to dělat můžu a nebo to je zakázané a pak mi v tom může výrobce bránit. Dost dobře nejde, aby mi bránil v tom, co je zákonem dovolené. A pokud tak činí, pak porušuje zákon. Nezdá se vám, že ve Vaší logice je někde chyba?

    Tak trošku právnicky. AutZ říká, že zhotovením rozmnoženiny pro osobní potřebu nezasahujete do autorského práva. Neříká, že máte na pořízení rozmoženiny nárok. Ten nemáte (proto není možné žalovat výrobce, že vám prodal médium s ochranou). Zákon jen říká, že když to uděláte (jen tohle a nic dalšího), nezasáhnete do autorského práva. Pokud však překonáváte ÚTPOP, třeba při zhotovení rozmnoženiny, do autorského práva již zasahujete. Pokud mi nevěříte, poraďte se s právníkem. To ostatně doporučuji v každém případě.

    Vidíte a já myslel, že krást software je jako krást rohlíky :) Furt mi to BSA a spol. vtlouká do hlavy :)

    Není. Minimálně z toho hlediska, že právo posuzuje každý z těchto činů jinak. Rád bych dodal, že já osobně nemám s BSA nic společného a ani se je nesnažím nijak obhajovat. Sám tyto jejich výroky považuji za FUD a je ostudné, že média pomáhají tento FUD šířit. Ale to není předmětem naší aktuální diskuse.

    Fajn tak si představte, že by někdo nasadil učinný technický prostředek, který by Vám bránil v dýchání vzduchu. Dýchat je také dovolené, ale nemáte na to nárok :)))) Co koho zajímá, že tím zasahuje do Vašeho práva na život že :)

    Na život právo máte. Takže v tomto případě by dotyčný do tohoto vašeho práva zasahoval. S veškerými následky z toho vyplývajícími. Nicméně, na zhotovení rozmnoženiny právo nemáte. Bohužel. Ne v ČR. Byl bych moc rád, kdyby tomu tady tak bylo, ale není. Viz výše.

    Vzhledem k tomu, že Bernská úmluva na ochranu autorských práv platí u nás stejně jako ve Francii, a vzhledem k tomu, že je nadřazena i autorskému zákonu a svým způsobem je rovna naší ústavě, tak to francouzské rozhodnutí je zajímavé i pro Vás. Jinak existuje i evropská směrnice ohledně autorského práva, dokonce směrnice ohledně počítačového software, ta by Vás také mohla zajímat, ty jsou také součástí našeho právního řádu a i ty tam byly pokud se pamatuji zmiňovány.

    Až budu mít čas, rád se mrknu, díky.

  • 17. 11. 2007 0:13

    Bennie
    Tak buď je to dovolené, a pak to dělat můžu a nebo to je zakázané a pak mi v tom může výrobce bránit. Dost dobře nejde, aby mi bránil v tom, co je zákonem dovolené. A pokud tak činí, pak porušuje zákon.

    Nezdá se vám, že ve Vaší logice je někde chyba?

    Nasazení učinného technického prostředku ochrany svých práv, jímž jsou porušována práva jiného je protiprávní i v Čechách :) Učinným technickým prostředkem ochrany mého pozemku je brokovnice, přesto její použití na sousedovic fakana co mi šlape po trávě je protiprávní. Zamyslete se nad tím.

    Vidíte a já myslel, že krást software je jako krást rohlíky :) Furt mi to BSA a spol. vtlouká do hlavy :) Fajn tak si představte, že by někdo nasadil učinný technický prostředek, který by Vám bránil v dýchání vzduchu. Dýchat je také dovolené, ale nemáte na to nárok :)))) Co koho zajímá, že tím zasahuje do Vašeho práva na život že :)

    Vzhledem k tomu, že Bernská úmluva na ochranu autorských práv platí u nás stejně jako ve Francii, a vzhledem k tomu, že je nadřazena i autorskému zákonu a svým způsobem je rovna naší ústavě, tak to francouzské rozhodnutí je zajímavé i pro Vás. Jinak existuje i evropská směrnice ohledně autorského práva, dokonce směrnice ohledně počítačového software, ta by Vás také mohla zajímat, ty jsou také součástí našeho právního řádu a i ty tam byly pokud se pamatuji zmiňovány.

    Takže ač žiju v ČR, hlavu do písku zatím neschovávám.
  • 16. 11. 2007 23:59

    krakonoš (neregistrovaný)
    Co je to ,,účinný technický prostředek"? Z technického hlediska je to něco, co mi ZNEMOŽNÍ pořízení kopie. Pokud existuje postup, jak kopii z takovéhoto chráněného média pořídit, nejde o účinný technický prostředek! Jde jen o nepovedený paskvil a o tom zákon nemluví. Příklad: Hudební nahrávka je chráněna kombinací Kaktusu, rootkitu, DRM a kdoví čeho ještě. Ale pokud si z přehrávače, který toto médium (ať už placku, nebo obsah paměti umí přehrát), vytáhnu analogový signál, pustím ho do počítače a některým z běžných a legálně distribuovaných a dokonce free programů ho znovu zdigitalizuji, získám kopii, která je bez ochran i bez možnosti identifikace původního zdroje! A teď babo raď!
    Přijde policie: Co je to za placku? Odpověď: Stáhl jsem to kdysi z radia (TV), přehrál z vinylu, který jsem před týdnem vyhodil... atd. A co udělají policajti? Poděkují a vypadnou, protože jim nic jiného nezbývá. Poplatky za R a TV platím, v počítači mám Linux a Audacity je freeware.
  • 16. 11. 2007 23:10

    Shadow (neregistrovaný)
    Když právo někde říká, že něco můžu, pak tím rovnou říká, že je to dovolené nemyslíte?

    Samozřejmě, ale:

    • je to dovolené, ale pouze dovolené, tzn. vy nemáte žádný právní nárok na vytvoření kopie (výrobce vám není povinen kopii umožnit udělat => může implementovat ochrany proti kopírování)
    • je to dovolené pouze v rámci zákona, tj. pokud se jinde v zákoně píše, že není dovoleno obcházet ochrany proti kopírování, a médium, které si chcete zkopírovat, nějakou má, pak máte smůlu a kopii provést nesmíte
    A co když je nasazení účinného technického prostředku proti kopírování protiprávní, i tak je jeho překonání k výkonu vašeho práva zhotovit si kopii protiprávní? :))

    Bohužel, nasazení účinného technického prostředku ochrany práv protiprávní není. Ne v ČR.

    Představte si, že by nasadili na rohlíky účinnou technickou ochranu proti konzumaci :)))

    Prosím, nemíchejme hmotné spotřební zboží a něčí duševní výtvor. Když nic, tak na obojí se vztahují různé zákony.

    Tak mi řekněte jak účinná je to technická ochrana...

    To, co se snažím říct, je, že nezáleží na tom, jak se na účinnost příslušného prostředku díváme my (já si také myslím, že to moc účinná ochrana není, to ostatně není skoro žádná), nýbrž, jak se na něj bude dívat soudce. A v tom je ten problém. Bohužel, v případném soudním sporu bych asi nemohl spoléhat na to, že to budete vy, kdo mne bude soudit, že ne?:-)

    Platí zásada, že nikdo nemůže mít prospěch ze svého protiprávního jednání. Takže pokud je nasazení technického prostředku proti kopírování nelegální, pak jeho překonání je perfektně legální. A o tom právě bylo rozhodnutí onoho francouzského soudu.

    Já to beru, ale k čemu je mně, občanovi České republiky, rozhodnutí francouzského soudu? Byl bych tu snad souzen podle francouzského práva? Mohl bych se v případném soudním procesu odvolávat na rozhodnutí francouzského soudu? No, to bych asi mohl, ale bylo by mi to k něčemu?

    Jinak je to samozřejmě fajn, pokud třeba žijete ve Francii, ale já, bohužel, žiji v ČR a minimálně zatím nikam emigrovat nehodlám. Proto je pro mne podstatné, jaké zákony a nařízení platí tady, v ČR.

  • 16. 11. 2007 9:05

    Bennie
    Když právo někde říká, že něco můžu, pak tím rovnou říká, že je to dovolené nemyslíte? Opak by byl dost nelogický. Platí obecná zásada, co není zákonem zakázáno, je dovoleno.

    A co když je nasazení účinného technického prostředku proti kopírování protiprávní, i tak je jeho překonání k výkonu vašeho práva zhotovit si kopii protiprávní? :))

    Představte si, že by nasadili na rohlíky účinnou technickou ochranu proti konzumaci :)))

    Ostatně pokaždé když dílo užijete, tak vytváříte jeho kopii, sejmete data z disku, zavedete je do paměti, s paměti je zkopírujete do zvukovky, a ze zvukovky je přeložíte do analogu a zkopírujete do reprobeden. Tak mi řekněte jak účinná je to technická ochrana, když mi nezabrání vytvořit hned několik kopií již v rámci oprávněného užití toho díla. Od okamžiku, kdy ji řadič mechaniky předá RAM je to nechráněná kopie bez jakýchkoliv technických prostředků ochrany a už nic nepřekonávám. A ještě ve zvukovce je to identická digitální kopie, stačí ji z ní např. přes FireWire poslat na medium.

    Platí zásada, že nikdo nemůže mít prospěch ze svého protiprávního jednání. Takže pokud je nasazení technického prostředku proti kopírování nelegální, pak jeho překonání je perfektně legální. A o tom právě bylo rozhodnutí onoho francouzského soudu.
  • 16. 11. 2007 0:51

    aWa (neregistrovaný)
    A když o tom budou rozhodovat dva soudci, tak se vsaďte, že každý rozhodne jinak.
  • 15. 11. 2007 20:10

    Shadow (neregistrovaný)
    Navíc existují různá rozhodnutí různých soudů, že pro osobní potřebu si člověk má právo zhotovit záložní kopii z originálu. A je to legální.

    České právo dává občanům možnost zhotovit záložní kopii, ale nikoliv právo (=nárok). Výrobce tedy nemá povinnost vám umožnit kopii zhotovit (=může používat ochrany proti kopírování). A pokud je původní médium chráněné účinným technickým prostředkem ochrany práv, je jeho překonání protiprávní.

    Já osobně budu rád, až v této věci rozhodne nějaký soud. Do té doby je to prostě otazník. Ano, já i vy si můžeme myslet, že se nejedná o účinný prostředek ochrany práv, ale pokud se kdokoliv kvůli této věci dostane před soud, hlavní slovo nebudeme mít my, nýbrž soudce a jeho "pohled" na věc.

  • 15. 11. 2007 18:41

    Bennie
    Ale CCS přece není účinný technický prostředek. 99 procent lidí o CCS vůbec neví, a obejít ho umí i moje babička.

    Neznám člověka, který by tvrdil, že DVD nejde skopírovat, znám jen lidi, co si ten postup ještě byli líní vygooglovat :)

    Upřímně řečeno, zmáčknout velké červené tlačítko copy zvládne i mrně, a ani netuší, že něco obchází :))

    Takže CCS rozhodně není účinný technický prostředek.

    Navíc existují různá rozhodnutí různých soudů, že pro osobní potřebu si člověk má právo zhotovit záložní kopii z originálu. A je to legální. Tuším že takové průlomové je z Francie, kde si paní dělala kopii filmu z DVD na VHS kvůli svojí matce co DVD neměla. A nějaký chytrák ji za to žaloval u soudu.

    Takže používání CCS je z určitého úhlu pohledu vlastně nezákonný praktika vydavatele. Třeba Sony na svoje rootkity ošklivě doplatil u soudu.
  • 15. 11. 2007 18:34

    JJ (neregistrovaný)
    Ono je také trochu diskutabilní, do jaké míry lze CSS považovat za "účinný" prostředek ;-)

    Jeden výklad by mohl být, že za "účinný" se dá považovat pouze prostředek dosud nepřekonaný. Pokud by toto platilo, tak trestná by mohla být pouze tvorba nástrojů a postupů k prolamování ochran, nikoli pak už jejich používání.
  • 15. 11. 2007 18:12

    Shadow (neregistrovaný)
    V Čechách je dle novely AutZ protiprávní "obcházení účinných technických prostředků ochrany práv". Jestli se tahle formulace vztahuje na CSS a na uživatele, který si na non-MS systému pouze přehraje svoje vlastní DVD pomocí tohoto algoritmu, to nedovedu posoudit - nejsem právník ani soudce.
  • 15. 11. 2007 16:18

    Kvakor (neregistrovaný)
    Sice si uz presne nevim ve kterych, nejspis to byla ale Prima, mozna CT1. Zive si pamatuju, jak tam kdosi tvrdil neco v tom smyslu, ze v Cechah pry temer nejsou pocitace, na kterych by nebyl nelegalni software a ze uzivatele nevedi, jesli je jejich software legalni nebo ne.

    Musel jsem se smat po vousy, protoze o mne (a ostatnich, co pouzivaji opensource) nic takoveho rict nemohou - pouzivam jen svobodny software (az na tri kodeky pro Realvideo ci pro co to je) a pokud by muj pocitac nestanul na pude USA (kde plati sw. patenty), je na nem vse zcela legalni.

    I kdyz, jak je to vlasne v Cechach z DeCSS, bez ktere bych nemohl prehravat DVD? Ve distibucni verzi Mplayeru neni (pouzivam Debian stable na x86_64), ale ja pouzivam vlasni prelozenou verzi, kde DeCSS je soucasti knihoven. Je jeji pouziti nelegalni jen v USA (kvuli DMCA), nebo i u nas?
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).