Vlákno názorů k článku Soumrak profesionálů od Martin Kopta - Petře, tohle je v každém oboru, kde chybí...

Petře, tohle je v každém oboru, kde chybí pracovní síla, nebo kde je ta pracovní síla pro trh příliš drahá. Když jsem po škole nastoupil do prvního zaměstnání, byl jsem jediný, kdo tam na to měl školu. Jasně, ty lidi měli svoje zacvičený postupy a při nestandardních situacích dělali boty, ale těch nestandardních situací není tolik, aby se to výrazně projevilo.

Počítače/stroje práci usnadňují, ale historie ukazuje, že odborníci se většinou jsou schopni přeškolit na jinou odbornost nebo konkurují kvalitou a úrovní služeb. Dopřejme neodborníkům lepší životní standard, zajímavější práci a vyšší platy s počítačem. :-)

Všechno má však své meze. Např. aplikace tzv. smluvních vzorů laiky, to je někdy skutečně poezie.

Vidíte, a tohle je jedna z těch věcí, kde si právě myslím, že odborníci škodí. Když se paní A s paní B na něčem dohodnou a chtějí to sepsat, je chybou odborníků, že jim nařizují, jak to mají dělat. Jenže bohužel v českém právním řádu nemáme skutečné právníky, ale jen romanopisce a ceremoniáře.

Nikdo přece nikomu nic nenařizuje, jak to "má dělat". S trochou nadsázky - když se paní A a paní B na něčem dohodnou - a nikdy mezi nimi nedojde k žádnému sporu, nemusí k tomu nic sepisovat (kromě několika vyjímek). "Něco" se sepisuje pro případ, že dojde ke sporu o tom, jak se vlastně dohodli ...anebo s ohledem na to, že jedna strana neudělá, to co slíbila. Problém je, že ve většině případů, to co paní A a paní B sepsala, je naprosto nesrozumitelné.

Taky byste přece nechtěl, aby si paní A a paní B operovaly slepé střevo doma po večerech.

Ja mam opacnou zkusenost. Jednu chvili jsem pracoval v reklamce (nebylo to DTP, prevazna cast prace byl signmaking). Bylo tam par lidi co 'na to mely skoly' a par lidi co je nemeli. A prave ti studovani byly ti, co se drzeli svych zacvicenych postupu a obcas velmi tezko pristupovali na pozadavky klienta. Majitel byl clovek vyuceny jako zamecnik a z hlediska jeho grafickeho citu a schopnosti je vsechny prevysoval.
Na druhou stranu jsem ale zazil i firmy, kde to bylo opravdu o
'brachovi z Bruntalu'.

Nic nelze delit jednoznacne. Ani tenhle obor. Skoly nezmeni fakt, jestli na to clovek ma ten spravny cit nebo ne. Skola ho jen maximalne muze naucit spravnejsi postupy.

Mily Petre, nemylim-li se, Vy jste byl prave zastupce tech, co "na to skoly nemeli", je to tak? Nemluvi z Vas spise vlastni frustrace z nedostatku vzdelani? At uz ano nebo ne, mel byste se alespon vyvarovat hrubek. Na to myslim staci skola zakladni.

Ano, byl jsem jeden z nich. Nicmene ja tam nebyl jako grafik, pouze jako operator. Rozhodne neslo o nejakou flustraci, ani pro me nebyli zadnou konkurenci.
Ale vy urcite nejakou skolu na to mate, ze? Nemluvi z vas flustrace ze jste studoval radu let neco co se jini stacili naucit za chvilku sami? ;-)

Bingo! :-)

Kazdej mame nejakou flustraci. Prinejmensim virtularni :-)

Taky to tak vidím: Někdo jiný bez škol dokáže víc než já se školou. "To se přece nesmí, béé"

Ale no tak, nehrajte si pro změnu machra z "té druhé strany". Já taky nemám na DTP žádné školy a jsem jen samouk. Tady přece nejde o nějaké všeobecné házení do jednoho pytle, ale o ty mazaly bez invence, jejichž hrůzyplný rukopis pozná každý grafik na první pohled - ale odběratelé bohužel ne.

Jeden čas jsem poznal "grafiku" upatlanou v Corelu opravdu na první pohled - od té doby se Corel přece jen zlepšil, výstupy jsou kvalitnější a knihovny clipartů bohatší. To ale neznamená, že to pořád není stejná hrůza. Když to dotyčný neumí, podotýkám. Když je dobrý, tak je jedno, má-li školy nebo ne.

Ale to není podstatou tohohle problému - tam si to otáčíte sami. Profesionál není ten, kdo vystudoval daný obor a bere za jeho provádění peníze. Profesionál je člověk, který svůj obor umí, neustále se ho učí a má ho rád. A to se prostě pozná. Všechna čest stranou těm, kdo jsou samouci a dokáží strčit do kapsy lecjakého takyodborníka. Před těmi smekám.

Myslim, ze tady vubec nejde o '(ne)mit na to skolu'. Pixy pouzil rozdeleni odbornici vs. "odbornici". Dle meho nazoru skola z cloveka nemusi nutne udelat odbornika a ne kazdy odbornik musi mit skolu. Je tomu tak v mnoha oborech a konkretne v oblastech kreativnich jako reklama ci DTP je to jeste patrnejsi. Skola muze naucit pracovat s nastroji pro tvorbu grafiky, muze naucit graficke techniky, ale nemuze docilit vytvoreni grafickeho citu u cloveka, ktery jej nema. V urcitych pripadech muze skola poskytnout dobry zaklad pro dalsi zdokonalovani se. Clovek se dle meho nazoru stava odbornikem az z pribyvajici praxi. Pro priklad znama mela na urade jako spravce site SS a pani vedouci se rozhodla, ze bude zamestnavat jen VS. Byl tedy nahrazen. Ostatni spolupracovnici byli 'na prasky', protoze dotycny (ac VS) v praxi tonul a byl de facto k nicemu. Dosazeni urciteho stupne 'vzdelani' ma pramalou vypovidaci hodnotu.
Problem zamestnavatelu je, ze v mnoha pripadech nerozumi oboru, ve kterem ma uchazec pracovat. Napr. majitel velke ucetni firmy najima spravce site, ale tezko muze sam rozhodnout o jeho kvalifikovanosti, kdyz danemu oboru nerozumi. Pak se stava, ze prijme pracovni silu, ktera se umi 'dobre prodat', ale znalostmi je na tom hure, nez uchazece, ktery oboru opravdu rozumi, ale neni tak 'vyrecny'.

Díky. To je pünktlich.

Dochvilné? :)

Pokud dnes chodím do školy, získám sumu poznatků platných k určitému datu. Nikdy nemohu získat přehled o technologiích a postupech, které někdo teprve objeví. Protože pokrok v každém oboru neustále akceleruje, lze tvrdit, že už v okamžiku ukončení školy je mé poznání zastaralé. A za 2 až 3 roky mateřské dovolené je fakticky každý diplom bezcený. Vzdělání je potom jen jakýsi mentální trénink a nic víc. Z tohoto hlediska je důležitější nepřetržité, celoživotní sebezdokonalování a invence.
A z hlediska zaměstnavatelů je pochopitelná snaha minimalizovat počet zaměstnanců. Odborníky si podrží jen pro klíčové obory své činnosti a přihodí jim i různé melouchy okolo. Zvážit je třeba i požadovaný standart kvality a cenu jeho dosažení s ohledem na cílového zákazníka. Vždyť sledovanost televize Nova dokazuje značný stupeň tuposti většiny lidí a proto i v oblasti grafiky, DTP nebo reklamy lze úroveň kvality snížit (a ušetřit), aniž by to průměrný zákazník postřehl. A že se odborníci chytají za nezaměstnanou hlavu, nikoho trápit nemusí.

Můj oblíbený aforismus říká, že vzdělání je to, co vám zbyde, až zapomenete všechno, co jste se naučil ve škole. A v tom je jádro problému. Škola, a zejména vysoká škola, tu není od toho, aby do vás nalila encyklopedické znalosti, které si vždy můžete najít sám. Smyslem vzdělání (a zejména vysokoškolského) by mělo být naučit vás určitým způsobem uvažovat a samostatně řešit problémy. Že to některé školy nedělají? No jistě, znáte snad obor lidské činnosti, kde se vyskytují jen ti, kdo to dělají dobře?

A pak je tu ještě jeden problém: pokud budete tou školou procházet s cílem splnit podmínky, dosáhnout potřebného počtu bodů a na konci dostat lejstro, ale moc se tím neušpinit, pokud ke škole budete přistupovat stylem tady mne máte a předveďte se (a běda vám, běda vám, jestli mi to nepůjde (Marečku, podejte mi pero)), rovnou se na to můžete vykašlat. Bohužel mám neblahé tušení, že takhle ke studiu přistupuje značná část studentů.