Vlákno názorů k článku Státní správa by měla podporovat i minoritní prohlížeče od Vita - Jenze potom se take na spoustu stranek nedostanete....

Jenze potom se take na spoustu stranek nedostanete. Spousta stranek si zjisti co je identifikacni retezec a pokud to neni IE tak vas vykopne.

Pokud bude Opera jednoznacne snadno identifikovatelna pak se tam nedostanete - ale budete mit 'spravne' statistiky ;) A o tom to je :)

Tak to vám doporučuji vyzkoušet Mozilla Firebird. Nedávno vyšla verze 0.6 a vypadá víc než dobře. A ta rychlost...
Proč používat Mozilla Firebird se dozvíte na http://www.mozilla.org/projects/firebird/why/

Možná jsou takové způsoby, ale vysvětlete to těm statistickým službám... A stejně by Opera měla používat svojí identifikaci lépe, jako třeba Mozilla nebo IE. Potom totiž nemůže docházet k takovým problémům se statistikami.

Nazdar Michale,
myslím, že jde hlavně o zvyk. Používám Mozillu jako hlavní prohlížeč někdy od verze 0.9.4 a je fakt, že ze začátku padala a byla pomalá. Ale to se zlepšio a třeba teď mám nainstlovaný počítač od prosince a za tu dobu ani jeden pád. Dlouhou dobu jsem Mozillu používal na počítači s AMD K6-2/400 a 128 MB RAM a nepřipadala mi nijak nesnesitelně pomalá.
Před Mozillou jsem používal Netscape a přechod na Mozillu mi připadal snesitelnější než na IE.

Nikoliv, vývojové verze jsou v adresáři nightly builds, pak vždy následuje alfa a beta, a nakonec ostrá verze - 1.0, 1.1, 1.2, 1.3 jsou všechno ostré verze.

Přesně tak. Existují samozřejmě způsoby, jak jí identifikovat s naprostou jistotou.

Mimoto liché verze jsou vývojové, ostré verze jsou sudé (1.2, 1.4).

Odpovím trochu ironicky - protože kvůli tomu, abyste si prohlédl těch několik stránek od ignorantů, kteří neumí udělat web, tak budete mít radši zaplácaný taskbar tlačítky prohlížeče a spoustu dalších neduhů, které má IE, včetně toho, že budete každých 14 dní dělat update proti další díře, která se zase objeví. Proti gustu...

Neni to otazkou casu. Ja mam na PC Mozillu, NN, Operu a IE. Vim, ze Mozilla je kvalitnejsi, jak sam pisete, presto pouzivam IE. Proc myslite,

PIII 650, 640 MB DRAM nejaky u320 SCSI disk, W2K SP3 US.

Padalo to ruzne. Nicmene jsem to neresil, proste jsem ji prestal pouzivat a ted mam novy pocitac, kam jsem ji jeste nenainstaloval

Na jakém stroji? Já jí běhám na strojích od 500MHz výše a rychlostně je na tom vždy alespoň stejně dobře, jako IE (kromě startu, samozřejmě, ale i na to používám QuickStart).
A s tou stabilitou - v jakém případě Vám to padá? Shodit Mozillu 1.3 se mi ještě nepovedlo a to že pro ní programuji různé doplňky, takže jí dávám docela zabrat.

Zkusil jsem na svych Windows Mozillu (tusim verzi 1.3). Bohuzel musim konstatovat, ze byla pomalejsi a mene stabilni nez IE 6 ...

Plně souhlasím.
IE je opravdu velká brzda. Jak již bylo mnohokrát řečeno, neumí ani "rozumně" CSS 2 z roku 1999! Je mi líto těch uživatelů IE, kteří neznají/nezkusili o generaci lepší (rychlejší, stabilnější, bezpečnější, funkčnější, kvalitnější) prohlížeče, jakými Mozilla, Opera a další bezesporu jsou. Podle mě je otázkou času, než si mnoho uživatelů uvědomí, co je pro ně skutečně lepší, a pak se situace začne lámat v neprospěch IE.
Jen tak mimochodem. Podle posledních statistik Google významně klesl podíl používání IE 6.0 na tomto celosvětově velmi navštěvovaném webu...

Opera se identifikuje jako Opera, zalezi, jaky zpusob identifikace pouzijete.

Zase plně souhlasím.
90 % je vycucaných zprstu, neboť existují následující ovlivňující faktory:
1) Lidé se svým prohlížečem na zmršené stránky již nevrátí, a pokud, tak jen ve velmi omezeném počtu.
2) Opera se ve značném množství případů identifikuje jako IE.
3) Grafická počítadla nezapočítávají textové prohlížeče (Links, Lynx a další)

Uživatel má PRÁVO na prohlížeč, který mu vyhovuje.
Uživatel má PRÁVO na mnohem kvalitnější prohlížeče než IE, dodržující webové standardy.
Uživatel má PRÁVO přístupu k webovým stránkám. Pokud to autoři stránek nechápou, je to jen a jen jejich problém, v jehož důsledku "zatěžují" návštěvníky svou neschopností psát stránky dle standardů.

Prohlížeč těžko může určovat vývoj, pokud sám žádný vývoj nepředvádí. Snad jedině vývoj určoval tím, že ho brzdí.

Aha, to je tech 90% ubozaku, co maji velkou sanci na to dostat od telekomu ucet za telefon na nekolik desitek tisic korun ? Prave diky neustalym tristnim bezpecnostim diram ?

Mimochodem, tech 90% je vycucanych z prstu, zadne spolehlive statistiky nejsou, procentualni zastoupeni projhlizecu se lisi site od site, dost lidi pouziva vic browseru, clovek s ne-MSIE browserem podruhe na zmrsenou stranku neprijde.

Ale rekneme, ze tomu verim. Nepripada mi, ze 10% potencialnich zakazniku je malo.

A to jako vyvoj ceho? A uvedte prosim alespon jeden smer vyvoje, ve kterem je IE urcujici, ne uzivani.

dan

Je treba nejhorsi, ale porad urcuje vyvoj.

O jakém určování vývoje to mluvíte? Poslední dostupná verze MSIE je z běžně používaných (grafických) prohlížečů bezkonkurenčně nejstarší a v podpoře zmíněného CSS bezkonkurenčně nejvíce pozadu. A to specifikace CSS Level 2 oslavila minulé pondělí své páté narozeniny.

Nutno podotknout, ze tech cca 90% lidi ruznych profesi, ktere maji s IT minimum spolecneho, rozhoduji o tom jak bude IT profesional pracovat a jakym chybam, nedostatkum a problemum bude pri vyvoji internetovych aplikaci celit, spise nevedomky. Tito uzivatele jsou pri tom ovlivnovani zejmena argumentem "uz to tam mate primo nainstalovano" nebo reklamnimi kampanemi, ve kterych technologicky pohled na vec nehraje zadnou roli.
Takze je otazkou jak efektivni bude takto smerovany vyvoj. :-) Uz ted z toho mam husi kuzi.
Domnivam se že neni na skodu vlozit do tohoto dlouhodobeho vyvoje internetovych technologii take pohled profesionala napriklad formou podpory siroke skaly kvalitnich prohlizecu pouzivanim verejne dostupnych a jasne definovanych standardu. Nebo se opravdu domnivate ze inklinovani k nejasnym ci pozdeji dokonce proprietalnim standardum a nasledna likvidace konkurencniho prostredi na trhu internetovych browseru nam v budoucnu prospeje???

> "Az bude mit 90% lidi pouzitelne (cenove i technicky) pripojeni tak reste to, ze 5% z nich pouziva nejaky debilni prohlizec, a tech 90% pak ma platit pro tuto mnozinu uzivatelu vyvoj."

Otazka nakladu tu uz byla omylana nekolikrat. Mnoho webdesignerskych firem zamenstnavaj vyvojare z "nove skoly", kteri kod stranek pisi validne pri samotnem navrhu a tudiz samotna optimalizace, ktera se pak sklada z pouheho obchazeni znamych chyb nejpouzivanejsich browseru, neni nikterak zvlast narocna ani draha. Co se vaseho oznaceni "debilni" smerem ke vsem ostatnim prohlizecum (vyjma MSIE) tyce, je mi jasne, ze to byl jen ubohy pokus o namet na bezduchy flamewar, ale presto nechapu, jak dokazete takto rychle ohodnotit celou skalu jinak velice kvalitnich browseru, ktere jste evidentne nikdy nepouzil.
Pri vyvoji stranek postupuji prave vyse zminenym zpusobem, a z meho pohledu je to predevsim MSIE, ktery by si oznaceni "debilni" zaslouzil nejvice, nebot je to prevazne tento browser, kvuli jehoz chybam musim puvodni kod upravovat, zatimco u ostatnich byla interpretace kodu v poradku a v souladu s doporucenimi W3c. Vse je evidentne jen otazkou uhlu pohledu.

Aha, zase dalsi pan alternativni. Tech 90% ovsem urcuje vyvoj ;-)

Podle zde zmíněných statistik ale ten debilní prohlížeč používá právě těch 90%!

Mozna by bylo zajimavejsi mluvit o tom, aby se na ty stranky mohl nekdo vubec podivat. Je pekny mit web podle norem pro kdejake minoritni prohlizece (ktere nikoho vcelku nezajimaji) kdyz se na nej nemam cim podivat. Tim myslim pripojeni k Internetu. Takze se tu opet resi blbost. Az bude mit 90% lidi pouzitelne (cenove i technicky) pripojeni tak reste to, ze 5% z nich pouziva nejaky debilni prohlizec, a tech 90% pak ma platit pro tuto mnozinu uzivatelu vyvoj.