Vlákno názorů k článku Také věříte reklamě na iDnes? od Marek Kocan - Ale ja myslim, ze si rozumime az moc...

Ale ja myslim, ze si rozumime az moc dobre:( Vyslovne take nikde neni napsano ci zakazano, ze se nesmime dloubat v nose na verejnosti a presto to nedelame...

Asi si nerozumíme - já se prostě necítím ničím zavázán poskytovat provozovateli serveru žádné prostředky. Nikdo takový požadavek předem nevznesl, takže se nelze divit, že následný požadavek je odmítnut. Mě vůbec nezajímá, jaký má který provozovatel serveru komerční model, to je čistě jeho věc. Když si PŘEDEM server vyžádá závazek stahovat reklamy, taky nebudu ten server používat.

Ale vy nic takového nečiníte, zdarma a veřejně poskytujete obsah a pak chodíte s klouboukem s žádostí o příspěvek

--ale to prece neni pravda:) kuprikladu nase ctenare povazuji za natolik inteligentni, ze vedi, ze obsah nas neco stoji. A blokovac reklamy AZ MOC DOBRE VI, ze diky svemu blokovani vyuziva sluzbu bez toho, aniz by poskytovateli dal k dispozici nejake prostredky. Proste ja se osobne domnivam, ze ten, kdo narusuje vyvazeny vztah nejsou vetsinou poskytovatele obsahu...

a na okraj, mozna to bylo prehlednuto - ja sam, kdyz reklamu blokuju, se s mediem dohodnu. Nebo jeho sluzeb nevyuzivam.

Pokud to opravdu považujete za natolik amorální, chovejte se podle toho. Při vstupu na svůj server umístěte důrazné upozornění, že se jedná o placený obsah a že vstupem se návštěvník zavazuje k zobrazení reklamy. Ale vy nic takového nečiníte, zdarma a veřejně poskytujete obsah a pak chodíte s klouboukem s žádostí o příspěvek. Pokud někdo odmítne, nazýváte ho amorálním spotřebitelem.... Když férovost vyžadujete, buďte sám férový od počátku. A věřím tomu, že když to uděláte, bude druhořadý plátek dbdvet.cz velmi rychle odsouzen na smetiště internetových dějin.
Na okraj - nekradu, software si kupuji, ...

To je naopak perfektni, platit za obsah, cenim si toho, ze to delas.

Ja prece nepopiram, ze NEKTERY obsah je na webu zdarma. Ale X procent obsahu v dnesni dobe by na webu bez nejakeho komercniho modelu nebylo. A dnes fungujici model je reklama, vse ostatni jsou pokusy (byt jak jsem rikal, par serveur jiz tak dnes funguje bez reklamy).

Co mi vadi - a opravdu to povazuji za nemoralni - vyuzivat obsah se soucasnym blokovanim reklamy tehdy, kdyz je jasne, ze provozovatele obsahoveho serveru to neco stoji, musi platit redaktory, musi platit provoz, musi platit system atd. Nemluvim o Open Source a ruznych free licencich a dokumentacnich projektech. Mluvim o komercnich obsahovych webech/sluzbach.

Tot asi taky vse, jinak se fakt zamotame:) --KER

P.S. Ja chapu, ze pro nekoho je blokovani reklamy a soucasne vyuzivani obsahu/sluzeb zcela moralni. Stejne jako je pro X procent uzivatelu pocitacu moralni (normalni) vyuzivat software bez prislusne licence apod.

Že je u tebe doma tradicí krást, není můj problém. U mě doma ne.

Pro tvou informaci - zpravodajské servery nečtu.
Pro tvou informaci - za obsah, který za to stojí, platím. (třeba MS Technet & spol.)
Pro tvou informaci - linux HOWTO je zdarma nezávisle na tom, jestli se ti to líbí nebo ne a já to budu zdarma číst.
Pro tvou informaci - volná dostupnost obsahu na internetu je nejlépe doložena způsobem šíření RFCs. Obsah byl na webu zdarma od jeho počátků. Pokud tomu nevěříš, opět to není můj problém, ale fakta nezměníš.

Toto je má poslední reakce v této diskusi.

No z asi 5 serveru ktery ctu ma tuhle moznost akorat cdr.cz
A zrovna ten nema reklamu agresivni a jeho reklama je obcas celkem i k tematu .... je pravda ze kdo zaplati dostane myslim i jine funkce nez jen web bez reklam, ale zbyle servery jsou reklamami vice (idnes) ci mene (treba root) oplacane...

Ano, treba reklama v googlu je pro mne prinos (a proto ji nefiltruju). Kdyby reklama nekde jinde dosahla podobne kvality tak bych ji taky z filtru vyradil.

Nekteri jedinci muzou vuci k reklame vcelku dost imunni, ale lide jako celek se v prumeru dle reklamy aspon trochu ridi a proto reklama jeste nevyhynula (a asi ani nevyhyne)

Treba reklamu v googlu povazuju za uzitecnou a nefiltruji ji. Ono taky narozdil od reklamy na ceskych serverech je casto o tom, co hledam a tak si ji prohlizim a cas od casu i kliknu. Ale kdyz vidim odkazy v etargetu (treba pod clankem o Krejcirovi odkaz na nakup zlatych minci ci co) tak je to casto neco co mne vubec nezajima.... a u klasicke reklamy (banner, flash) je cilenost jeste mensi (tu mam odfiltrovanou, nebo pokud jsem ve skole, kde se mi filtr instalovat nechce, tak ji ignoruju)

K otázce: Proč sleduji obsah na webu, když za něj neplatím? Proto, že ten obsah (myšleno web) tu byl mnohem dřív, než se na něm někdo pokusil vytřískat peníze. Proto, že sám svůj obsah rovněž zveřejňuji zdarma. Proto, že je to tradice.
To, že to chceš pod vidinou tučných zisků změnit, je tvůj boj. S tímto postupem nesouhlasím, stejně jako jsem nesouhlasil s komercionalizací webu.


*** Mas IMHO naprosto falesnou predstavu, jak to cele funguje. Obsahove weby jen z casti chteji vytriskat penize. ostatni potrebuji penize na preziti, maloktery obsahovy web v CR je v kladnych cislech. Ano, tradice v cechach je krast a krast se da mnoha ruznymi zpusoby. Pokud s komercinalizaci nesouhlasis, OK? muzes prece danou sluzbu nevyuzivat. To je totiz onen kamen urazu - obsah chceme, ale nechceme za nej nic platit.

*** Priklad IDNESu - ale ja IDNES nectu... Jednak mi vadi reklama na nem a jednak mi vadi z mnoha jinych duvodu. A presne o tom to je. Ja se rozhodl ano, vadi mi, to, co dela a tak ho nebudu cist. V obchode za rohlik taky zaplatis pozadovanou cenu, i kdyz je predrazeny, pokud ho chces. Nebo snad chces rict, kdybys mohl kolem pokladny proklouznout bez povsimnuti (a ze to mnohdy jde), ze bys prokloul bez zaplaceni?

S GOOGLEM je to bohuzel trochu naopak, bez gOOGLE obsahove servery potrebuje, jinak by byl k nicemu (v oblasti obsahu). Takze tam je to vyrovnane. Stejne, jako vydavatel potrebuje tebe, jako ctenare. Tim, ze blokujes reklamu,d iky ktere zije a prinasi ti obsah jinak zdarma, vytvaris nevyvazeny vztah. --KER

Adblock nemá šanci poznat, že jde o reklamu. Je to principiálně stejný způsob, jako úmyslné neinstalování flash pluginu. Plugin přehrává všechno, co končí na ... jaká je přípona pro flash animace, swf? (I server pošle content-type podle přípony.)

Adblock blokuje všechno, co si nastavíš (když už si tedy tykáme), na základě shody regulárního výrazu. Např. /.swf$/. Rověž blokování obrázků lze když už ne zamezit, tak alespoň výrazně znesnadnit - tak, že to obyčejný uživatel nezvládne. To, že mediální agentura umisťuje bannery & spol. na URI, které lze snadno identifikovat pomocí /[\.\/\-]ad[0-9svx]+[\.\/\-]/, lze z hlediska úspěšnosti jejich počínání považovat spíše za směšné.

K otázce: Proč sleduji obsah na webu, když za něj neplatím? Proto, že ten obsah (myšleno web) tu byl mnohem dřív, než se na něm někdo pokusil vytřískat peníze. Proto, že sám svůj obsah rovněž zveřejňuji zdarma. Proto, že je to tradice.
To, že to chceš pod vidinou tučných zisků změnit, je tvůj boj. S tímto postupem nesouhlasím, stejně jako jsem nesouhlasil s komercionalizací webu.

Btw. představ si, že bez zaplacení se na idnes.cz nepodíváš. Myslíš, že bys o něm věděl? Jak? Google (ten je zdarma ;-)) o něm neví, protože neplatí. Dá se předpokládat, že ani ostatní vyhledávací služby o něm nevědí. Je morální, že idnes.cz vydělává na tom, že je my najdeme, ačkoli za to nezaplatili? Google tím poskytuje službu idnes.cz ZDARMA. (Mnozí jistě pochopili, že google je jen příklad, klidně s/google/lycos/.) Čímž jsem trošku odbočil.

a presne o tom neprecteni to IMHO je. Ja neco po nekom chci (obsah), tak bych se mel chovat podle jeho prani - tj. neblokovat reklamu ci mu ji revansovat jinak... Ale uz to klouze k flame, vsechny argumenty uz jsem vystrilel:) --KER

Na starších počítačích dokážou technicky zprzněné reklamy zatížit procesor na 100 % na několik sekund a to mi pak docela tečou nervy. O důvod víc, proč je zablokovat, protože bych si ten článek s nimi ani nepřečetl! :-)

ad platebni kanal - bohuzel:( ale neni to jen o penezich, vzdy se da domluvit s poskytovatelem na nejake sluzbe, treba i napsani clanku ci rady.

ad tv - no, ani mi nemluv:)

ad platba za obsah - ale ono to i u nas uz funguje, kdo chce zaplatit, nema reklamu. Sice takovych serveru neni moc, ale casem by to tak melo byt.

ad google - protoze ti prinasi tu pridanou hodnotu. ale kdybys ji blokoval, prijde ti normalni vyuzivat sluzbu a neplatit za ni? Diky reklame google zije, nema (az na miniprocentni vyjimky) zadny jiny prijem. --KER

ad pastviny - no, ne vzdy to tak je. Ja prave mohu mluvit z roviny jak poskytovatele obsahu tak jeho konzumenta. Ne zvdy je vse na zbohatnuti, kvalitni obsah poskytovatele neco stoji.

ad zlodejstvi - opet, to je prilis tvrde, rekl jsem zlodejinka:) ja prece nepopiram uzitecnost technologie blokovani. Klidne blokovani zapnu, jen k tomu dodavam, ze je slusnost se pak spojit s pokytovatelem obsahu a nabidnout mu nejaky revans, nebot on mi neco dava, co ja potrebuju a pokud jsem soudny, tak vim, ze bez reklamy mi to casem asi uz mozna davat nebude moci. Samozrejme celou dobu mluvim o serverech, ktere clovek navstevuje pravidelne a ucelne. Nemluvim zde o reklame na porno...

Muzeme nadavat a to tak vse:-) - no, ja porad rikam, ze muzeme delat neco vic a to je platit jinymi kanaly, kdyz je to pro mne dulezite. --KER

Já bych byl ochoten platit, ale nějak by to chtělo smysluplné platební kanály. O obsahu ani nemluvě.

To co je na webu je ještě pohádka proti některým free TV v USA. Tam jsem ztrácel pojem co je pořad, co upoutávka a co reklama. Všechno trvalo tak přiměřeně stejné, takže jsem nakonec měl TV přeplou na kanál kde běželo jen počasí a bylo.

Tam jsem si uvědomi, že jsem ochoten platit za pořádný obsah. Jenže asi je nás málo nebo agresivita reklamy nepřekročila nějakou rozumnou hranici, takže je to tady zatím utopie.

Ono na mnoha stránkách odstranění reklamy by ani nepomohlo, mnohdy už sám design je tak otřesný, že je to až odrazující a pokud chci právě tento obsah tak nezbývá než přepsat CSS apod.


ps. Každopádně třeba na servrech Google nemám nejmenší tendence reklamu blokovat a všiml jsem si, že i docela rád využívám. Čím to asi bude?

Ale ja prece nerikam, ze mas moralni povinost na reklamu reagovat a kupovat neco! Neprekrucuj:) Ja prece rikam, ze mi prijde moralni brat osah takovy, jaky je. ne si z nej vyzobnout jen to, co se mi hodi a zablokovat to, diky cemu muzu mit ten obsah pro mne dulezity zdarma. At si to uvedomujes nebo ne, i kdyz tvrdis, ze reklamu nevnimas, celosvetove pruzkumy dokazuji opak. ostatne, i na lupe vysel clanek o fiktivni kampani za ucelem zjisteni, zda inetova kampan funguje nebo ne.

Pokud jde o jiny model, naprosty souhlas a ja jej uplatnuji. Chci-li obsah ze serveru s blokovanou reklamou, dohodnu se s poskytovatelem na zaplaceni urcite castky. Kdoko-li toto neudela, jedna dle mne amoralne.

Lepsimu fungovani urcite prispivas, co na tom, ze drobnou nemoralkou... Proc nenabidnes za informace, ktery ti sajt psokytne, nejakou protisluzbu?

--KER

Blokování reklamy není vždy problémem amorálním, ale mnohdy otázkou přiměřené obrany. Rozhodně nechci, aby mi blikalo pů obrazovky a před očima mi po ní jezdily čtverce a kolečka s reklamou.

Celý problém je stejný jako problém obecní pastviny. Každý chce vydělat víc a přidává tam své ovce. Jenže tím současně pastvinu ničí a vyčerpáva. Jelikož pastvina je všech, postupně se dostane do stavu kdy nebude k užitku nikomu.


Toto se děje s reklamou a dít se bude. Na rozdíl od TV je blokování jednoduché a učinné a hlavně je po něm poptávka. Vemte si že i Microsoft do IE zabudoval blokovač vysakovacích oken - tedy podporuje zlodějství? Ne, tak jednoduše bych to neviděl. Konečně sám provozuje MSN....

Bohužel rostoucí agresivita reklamy vytváří obrané reakce, které vyvolávají poptávku po obdobných technologiích jako jsou ty, které blokují SPAM.

Výsledkem budou blokovače, které dokáží rozeznávat reklamu ať už bude třeba i textová nebo grafická a sdílet data o ní v rámci komunit. Konečně AdBlock Plus je na nějlepší cestě a vše z toho je již připraveno nebo v TODO.

Můžeme na to nadávat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to ej tak vše co s tím můžeme dělat. Jediná možnost je snažit se dosáhnout stavu, aby uživatel vnímal reklamu jako přínos a pak ji nebude blokovat.

V TV se blokování řeší tak, že se nahradí např. hudbou apod. Jakýkoliv jedlitý celek, který lze kdykoliv přerušit je vhodný. Nicméně nikdy nedošlo k masovému rozšíření

No jenze ono blokovat vsechny reklamy je typicky jednodussi nez blokovat jen ty s technickymi problemy. Navic lepsi filtry umoznuji nejen blokovat reklamy, ale i odstranit ruzne neprijemnosti ktere s reklamami nesouvisi (alert/confirm, zvuky na pozadi, snahy skriptu brblat cosi do stavoveho radku abych nevedel kam odkaz vede, napravovat ruzne animovane chumelenice na strankach, opravovat formaty data MM/DD/RR na lepsi DD.MM.RR, atd ...)

To mam jako moralni povinnost na reklamu reagovat a kupovat veci, ktere nabizi?? Jinak prece zadavatel casem zjisti, ze reklama je neucinna, prestane ji serveru zadavat a tim i platit za ni. Ucinek je stejny jako bych od pocatku reklamu blokoval uplne.

Kdyz bude reklamu blokovat spousta lidi, tak to casem povede ke vzniku jineho obchodniho modelu nez je financovaní médií z reklam. Blokováním reklamy tedy jednám podle Kantova kategorického imperativu, i podle liberálně ekonomického imperativu, kdy minimalizací otravné reklamy maximaliju svůj užitek :-)

Reklama navíc kromě toho, že je otravná, obsahuje i zavádějící, tj. záporné informace a spoustu informačního šumu, kterým mi brání v tržně optimálním rozhodnutí, takže blokováním reklamy přispívám k lepší informovanosti účastníků truhu (tj. sebe) a tím i k jeho efektivnějšímu fungování. Jako zastánce volného trhu mám vlastně morální povinnost blokovat reklamu! ;-))))

BTW, on ten jiný obchodní model vlastně už funguje - mafiánské kartely platí médiím za to, aby nepsaly o jejich špinavých praktikách, a maskují to zadáváním reklamy :))) Jen je potřeba zajistit, aby reklama měla jakousi sledovanost, protože pak by mohlo být lidem divné, proč za tu reklamu zadavatel vlastně platí.... Uznávám ale, že tenhle obchoní model jsem původně na mysli neměl.

- ja jsem rikal zlodejinka:)
- ad upozorneni, ano, souhlas

ja prece ale nemluvim o stavu, kdy mam zakazane flashe jako celek, ja mluvim o stavu, kdy mam zakazane flashe jen v rpipade, ze jde o reklamu. Nemluvim o situaci, kdy pouzivam textovy prohlizec. Mluvim o situaci, kdy zamerne blokuji cast obsahu a vyuzivam z nej jen neco. To opravdu povazuji za nemorlani vuci poskytovateli obsahu. Proc se tedy nechces vzdat vyuzivani daneho zdroje - nebo jak jsem jiz rikal - ozvat se vydavateli a neco mu zaplatit? --KER

Z druhé strany:
Je minimálně slušnost uživatele upozornit, že na stránce jsou použity různé efekty, které mohou mít nežádoucí vlic na jeho zdravotní stav (ano, blikání není pro epileptiky nic příjemného).

A ještě něco: v linksu nic neblokuji, přesto jsem podle Vás zloděj. Stejně tak ve FF, když nemám prohlížeč flashových animací. (Podle W3C není instalace flash pluginu nutná pro zobrazení HTML obsahu. Dokonce ani grafický browser není nutný pro zobrazení HTML obsahu. To, že mafra neumí vytvořit účinnou reklamu, kterou uvidím ve svém prohlížeči, není můj problém. Google to umí.)

jj, pokdu je to technicky spatne, tak je to na houby a s blokovanim souhlasim/pripoustim -- ale to neni blokovani kvulir eklame, ale kvuli technickym problemum. --KER

Co je na tom nepochopitelneho? Oba vime, ze tvorba obsahoveho webu/sluzby neco stoji. Oba vime, ze vetsina prijmu je z reklamy. Aby mohl byt obsah pro navstevnika zdarma, musi mit web nejaky jiny prijem a opet jsme u reklamy. Inteligentni lide toto kolecko pochopi. Jsou vyjimky, kdy to neplati (a ted co, ze?:-)) - web ziskava penize jinak, ale to je minimum veci.

takze je minimalne slusnost, kdyz cerpam ze sluzby, kterou mi nekdo dava (a tim tedy, kdyz ji vyuzivam, ma pro mne urcitou hodnotu) za ni nejak zaplatit. Na ebu je to z 99 procent reklama. Chci ji blokovat? OK, nebudu web pouzivat. Chci blokovat a pouzivat? Ozvu se poskytovateli a neco maleho mu zaplatim. Delam to tak, jsem s tim spokojen. --KER

For je v tom, ze pokud by existovalo zarizeni ktere reklamu z televize odfiltruje, nebylo by ji cim nahradit (v ty televizi by pak holt misto 5 minut reklam bylo treba 5 minut cerne obrazovky). Takze by cas divaka neusetrilo.

No je fakt ze na televizi ani poslednich par let nekoukam :o)

Ale odfiltrovanim reklamy na webu se cas usetri (kratsi nacitani, neni nutno hledat obsah v hromade reklamniho balastu, neni nutno zavirat vyskakovaci popup okna a odsouvat ruzne flashe mimo clanek.
A co je nejhorsi, nekdy je tahovahle otravna reklama natolik technicky nepovedena, ze zcela znemozni precteni clanku (napr. pokud to nepohlizim v IE ale Opere, se kterou tvurci reklamy nepocitali, reklama nejde odsunout (V lepsim pripade je to "jenom" nejaky DIV s absolutni pozici ktery zakryva "jen" pulku clanku) a ja si tak neprectu clanek) Pak si bud clanek prectu se zablokovanymi reklamami, nebo si ho neprectu vubec. )

Asi proto to nekteri lidi delaji ....

Pořád přemýšlím, jak jste došel k závěru, že blokování reklamy (jakékoli) je amorální? Je to proto, že to zadavatelům reklamy a reklamním agenturám vadí? Nebo jak je to vlastně?

Ale jiz moc nebude tve pravo (moralni) dat mezi antenu a televizi konvertor, ktery reklamu bude blokovat. Asi takto - nejsme idioti - nikdo z nas, vime, proc reklama je v obsahu zadarmo ci zdaleka ne za naklady (TV, casopisy, noviny, on-line media) a je minimalni slusnost od konzumenta reklamu neblokovat. To, ze ji blokuje, ja opravdu povazuji za amoralni - jak z pozice poskytovatele, tak i z pozice konzumenta obsahu. Nechci reklamu, nevyuzivam dany web. --KER

Ovsem moje pravo je reklamu si nezobrazit. Server mi naserviruje HTML stranku a je jen na mne jak si ji necham zobrazit. Jaky pouziju k tomu browser a jestli pouziju nejaky adblock. Stejne tak muzu nezobrazovat reklamu v televizi tim, ze ji prepnu na jiny kanal nebo vypnu (kdyz uz ne celou televizi, tak aspon zvuk).

Reklamy na odborných serverech neblokuji, pokud nejsou agresivní, pokud je reklama kontextová, dokonce jsem i rád, že tam je. Ale co předvádí některé zpravodajské weby, to je hnus, velebnosti.


-- souhlas, je to hnus. Ale je to pravo provozovatele to takto delat. Kdy s emi to nelibi, nemam jeho sluzeb vyuzivat. --KER

Tak jsem to z legrace změřil (pravítkem na obrazovce). MSIE maximalizovaný (F11), takže sám zabírá jen 1 cm při horním okraji monitoru. Zbývající plocha zobrazené stránky je 23x32 cm, tj. 736 cm². Nahoře banner 3x31 cm, vpravo obdélník 14,5x9 cm a dole už vykukuje další reklama o rozměrech 1x15,2 cm, to je úhrnem 238,7 cm². Všechny tři reklamy se hýbou. Takže když si chci přečíst titulku idnes.cz, tak 32,4% plochy monitoru bliká, hýbe se a ruší mě. To je snad trošku moc, ne?

Reklamy na odborných serverech neblokuji, pokud nejsou agresivní, pokud je reklama kontextová, dokonce jsem i rád, že tam je. Ale co předvádí některé zpravodajské weby, to je hnus, velebnosti.

Ja mam opacne zjisteni :-). Adblock jsem nainstaloval a tu nejhorsi reklamu jsem zacal blokovat asi pred dvema lety, protoze se zacala rozmahat poletujici reklama a na idnes to bylo opravdu otresne.
Jelikoz empiricke zkusenosti z teorie her rikaji, ze je dobre cas od casu odpoustet, tak jednou za rok v adblocku vymazu radky a dam serverum novou sanci.
A zrovna na idnes to vubec neni tak zle, jako pred temi dvema roky, nic tam nepoletovalo. Cast reklamy jsem tam stejne zablokoval, kvuli blikani pri nacitani, ale kdybych uz mel FF 1.5, tak kdovi, mozna bych toho blokoval jen minimum.

Nedávno jsem po roce použil MSIE a byl jsem zděšen kolik procen zabírá reklama na hlavní stránce! Fujj, to je hnus, díky bohu za Adblock a FF!!!!!!!!!!!!!!!!!