Názory k článku Telecom garantuje vytáčené připojení

Prave jsem potrapil linku desetiminutovym testem s 56K modemem a dosahl jsem prumerne prenosove rychlosti 24K. Uvidime, co s tim udelaji.

Predstavte si, ze ti parchanti chteji na uvodni strance e-mailovou adresu a je u toho text, ze pry souhlasim na dobu neurcitou s pouzivanim tehle adresy pro marketingove ucely Telecumu !!! To si snad delaji legraci !!!

Tady chci sepsat pár rad, co dělat, pokud modem funguje špatně.
1. Zkuste odpojit případné paralelní telefonní přístroje a zapojit modem kabelem přímo do zásuvky. U jednoho známého po odpojení paralelky spojení přestalo padat.
2. Pokud máte levný modem, zkuste si půjčit nějaký značkový, jestli to pomůže. Na kvalitních linkách je to jedno, ale značkovost modemu se projeví na nějaké nekvalitní.
3. Pokud se modem nespojuje ani na 28 kb, zkuste testovací server a reklamujte u Telecomu. Pokud modem nemůže překonat hranici 33,6 kb/s, je nejspíše telefonní přípojka připojená přes zde uváděné PCM. Oficiálně dosáhnout přepojení půjde ztuha, protože garantovaná rychlost vám funguje.

Chci jenom potvrdit názor, že pokud se modem spojí nejvíce 33,6 kb/s a víc ne, nejspíše je chyba ve sdružovacím zařízení (PCM). Nevím žádné o něm žádné detaily, ale myslím, že při sdružování několika kanálů na jeden pár dochází buď k nějaké kompresi nebo k časovému posunu bitů, Při přenosu řeči by to nemělo být poznat, ale modem se na 56 kilo nespojí. Teď už všechny ústředny v ČR jsou digitální, mělo by to fungovat všude.
Známému, co dělá v Telecomu, modem jel nejvíce 33 kb. Bavili jsme se o tom a on si vzpomněl, že v jejich paneláku je to PCM, a opravdu, zrovna jeho telefon byl tak zapojen. Nechal si linku přepojit (bez oficialit - ze známosti) na samostatný pár a modem začal fungovat na 46-48 kb nebo tak nějak. Telecom se tomu brání asi proto, aby náhodou nechtělo přepojit více lidí než je samostaných párů. A nebo je to akorát vnitropodnikový bordel a nechce se jim to přepojovat, raději řeknou "Nám to funguje."
Moje zkušenost s modemy ze dvou lokalit - rychlost 44-48 kb, jak kdy. Neznačkový interní modem za 999 Kč.

Diky hosi,
ta garance 9,6 je fakt bezva. Jo chlapci, a kdy u nas v centru Prahy (I.P.Pav.) bude ADSL? Za sto let?

pm

aby jsi mohl prenaset zvyk o frekvenci 3400khz tak muzi byt vzorkovaci frekvence zhruba dvojnasobna, takze to je 8Khz * 8 bitu, pri komunikaci ustrena modem na teto rychlosti se nejadna o moduleci - modulace je prima. tea aspon doufam ze se ji tak rika

Jaka se pouziva modulace? Jesi 16 stavova, pak 3400Hz staci teoreticky na 3400*16=54400. Pri urcitem ODStupu od ruseni.

No to se pletete, U vyssich ruchlosti nez 33kbps se vyuziva toho ze draty maji lepsi prenosove vlastnosti nez 300-3400Hz takze modem je schopen rozpoznat hodnoty na DA prevodniku v ustredne.

Tak tohle není pravda:měl jsem to na lince a když jsem četl jednou lupu tak jsem na to taky narazil reakcích,takže jsem jim zavolal a oni že se na to podívají.Jo podívaly se na to tak že jsem jim po 3 týdnech musel zavolat a slečna mi řekla že je to vyřešeno já jí říkám že není ale ona že tu má napsáno že to je v pořádku.Takže jsem šel na Telepoint jak to tam teda má-paní mi řekla že telefonní linku mám napojenou na optický kabel-to tam opravdu stálo,ona sam se divila.Až tak před půl rokem se mi začla blbnou linka-nšlo se vůbec připojit na net rychlosti byly dost šílený a vůbec to nejelo.Tak volám na poruchy že mám poruchu na lince-jasný proměříme to,říká zavolám vám tak asi za hodinu,po třech hodinách mu volám a on že je to v pořádku že to proměřoval...si říkám to nením možný.Poruchy pokračovaly a dva dny tam volám znova,ale to už nešlo ani volat,jó to je jiný kafe-to už se na to podívaly mnohem líp a šlo se aspon připojit normálně na net 28,8,ale ouha asi za 5 dní to tady bylo zase tak tam zase volám že mi nejede telefon oni že se na to podívají a odpolende mi dají vědět.Asi za dva dny jsem se díval z okna-náhodou mám telefonní ústřednu před domem vidím dvě Telekominický auta stojí venku a skara tady se něco děje a ono opravdu-potom už jsem se nepřipojil mín jak na 53,3 ale spíš pořád na 54,6.Závěr je takový že jsem tam měl určitě PCM ale i potm co jsem je žádal aby to odstranily stejně to neudělaly(dříve to byla podvojná linka)akorát mi řekli jestli chci větší rychlost tak mám zažádat o ISDN.Známej má linku taky na tu též ústřednu a nepřipojí se víc jak na 28,8,nejspíš to udělaly jen těm kterejm se to celý posralo jinak to není možný.

To nepochopi nikdo.
Jinak to zruseni PCM a prevedeni na volny par bylo zadarmo, to je pravda. Druhá věc je , že to trvalo přes rok - od ledna 2000 do cca dubna 2001, posledni ctvrt rok bylo intenzivni hledání známých na SPT, urgování technika co ma moji oblast na starost, tri osobni navstevy a asi pětkrát poslaná zadost o zrušení PCM s přiloženou kopií homologace modemu, takže jak řikáš zruší to vlastně úplně zadarmo ....
Martin

Prominte, ale to co rikate je pravda jen z casti - chci Vas videt, jak pri nejhorsi komprimacni variante provedete z datoveho streamu 9600bit/s radovou kompresi... A vidite, presto i kdyz mam nejnepriznivejsi stream, komprimace je radova a ne 'prumerne' radova... - takze Vase tvrzeni jsem sporem vyvratil, resp. dokazal jeho neplatnost.

Myslim, ze ano. Ohlasovaci povinost je, v zasade, na (kazde konkretni) zarizeni pripojovane k JTS. Jiny modem je jine zarizeni.

Tak me napada, ze kdyz uz ma nekdo tarif Home Internet, tak je nahlasovani datove linky a modemu kravina.

Samozrejme, ze mam modem nahlaseny!!!

P.S. Myslite si, ze je treba modem prehlasovat, pokud zmenim modem, za jiny typ (tez samo sebou schvaleny pro provoz v Cesku), nez ktery jsem nahlasoval puvodne?

Jo, jenze nechapu jak muze nekdo PCM zavest na linku, ktera je nahlasena jako datova!!! Ten modem byl hlasenej uz davno, akorat po digitalizaci ustredny to pichli na PCM, coz teda vopravdu normalni clovek asi nepochopi, cim myslej... :-(((

ad poslední otázka: já

Pripominate mi toho dustojnika ze Svejka, ktery vojakum vysvetloval, ze okno je zasklena dira ve zdi. Ale urcite jste o tom vsem hovoril uz pred valkou s panem okresnim hejtmanem.

Všechno to stojí a padá s protokoly používanými pro přenos dat.Základní přenosový protokol bez komprese a opravy chyb má maximální přenosovou rychlost 9600 bit/s.Všechny vyšší rychlosti jsou dosažené pomocí komprese a opravy chyb.Navíc u analogového modemu nemáte rychlost zaručenou,může se během spojení měnit podle aktuáního stavu linky.Další nedorozumění vzniká nepochopením a jaké přenosové rychlosti se mluví.Garantovanou máte pouze fyzickou rychlost spojení vašeho modemu k modemu ISP.Tato rychlost může dosáhnout max. 56 Kbit/s.Na tomto spojení jsou pak protokolem IP přenášena data mezi ISP a vámi.Vzhledem k tomu,že pakety IP kromě dat obsahují i servisní informace (adresní informace,checksum atd.),tak skutečná rychlost je vždy menší než 56 Kbit/s.A údaj,který se vám zobrazuje u ikonky modemu při spojení,je právě datová rychlost a nikoli fyzická.Ostatně datovou rychlost vám nikdo nikdy nezaručí,garantovanou máte vždy jen fyzickou rychlost od ISP k vám.To že Telecom začal za určitý poplatek (tarif Home internet atd.) garantovat rychlost 28,8 Kbit/s berte jako bonbónek,jako takovou třešničku na dortu - nemusel to toiž dělat,protože pevná telefonní linka je stavěná pro hlas a data jsou naní naroubovaná až později.Ostatně,kdo z vás má na Telecomu přihlášený modem a nahlášenou linku pro přenos dat?

A pri takove "ohromne vysoke" rychlosti se da na netu neco cist, prohlizet, posilat nebo vubec neco delat? :-)

Podle me byla PCM bomba vec(sveho casu), ale dnes uz pro ni opravdu neni na trhu misto.

Lidi, o cem se to tady vlastne bavite? To jste uz tak zdegenerovani nebo tak zmasirovani propagandou toho koumousskeho podniku, ze jim tak zerete jejich virtualni pseudo-sluzby?

Koho KUR*A dneska zajma nejaka garance pidi-rychlosti dial-upu. To je fakt ulet...

dan

Nikde nebyla uvedena cena, tak ji uvádím (taky by to mohl udělat autor!).

Pro účastnické telefonní sítě existoval útlumový plán, který podle toho, kde se nacházela (SMTO,OMTO různých úrovní), byla stanovena její velikost. Pro digitální přenosy kromně již zmíněných nerovnováh, jejichž důsledkem jsou přeslechy a vzájemné rušení, hrají úlohu též odrazy v důsledku nehomogenit při přechodu vedení rozvaděči, ve spojkách a impedanční nepřizpůsobení. To vše bylo v telefonních účastnických sítích s analogovým přenosem se zanedbatelnými následky.

Pokud má někdo PCM a chce využívat internet, stačí na Telecom zaslat písemnou žádost o vynětí z PCM a připojení jako stanice se samostatným vedením. Pokud to půjde, vyhoví - zdarma.

Včera jsem měl na modemu 1,9 kb, takže ať se nechaj s garancí 9kb vysmát:-(((

Taky bych chtel mit telefonni linku, ktera by mi umoznila stahovat 50kb za sekundu :-)

PCM = nastroj podvodniku, linka pres PCM neni plnohodnotna linka (nema parametry linky bez PCM) - ale u Telesejdiru se za ni plati stejne! Nektere predpotopni PCM, ktere Telesejdiri bezne pouzivaj poznate - proste zkresluji hlas.

Myslím si, že hlavní problém je v tom, že "Český telecom"-"Český" je asi jen proto, že má sídlo v ČR a je to státní podnik- není soukromá firma a stále si hraje na monopol, přičemž ČTÚ mu to stále žere.

Tenhle článek bych očekával někdy tak kolem roku 1994 a ne v roce 2003. Mám ale to štěstí, že doma jedu naštěstí na 50 kb/s a díky Telecomu rychle surfovat. Ale číst to někdo ze zahraničí, nevím, co si o nás pomyslím. Možná že ještě lezeme po stromech a svítíme loučemi.

Měřil jsem na testovacím serveru Telecomu od 21 do 21,05 hod a zde jsou hodnoty:
Aktuální přenosová rychlost dat 31,127 Kbit/s
Maximální rychlost dat 38,017 Kbit/s
Průměrná přenosová rychlost dat 29,547 Kbit/s
Chybovost 0 %
la_da Mochov okr Praha východ, připojení Home internet

To vis a jeste na tom vydela dvakrat - usetří dráty a ty dlouho a dlouho internetujes :-)

Martin

To je pravda. Ona to stejne je dost akademicka debata, protoze k nejake statni norme ci jinemu dokumentu, ktery by definoval, jake parametry ma splnovat hovorova linka se nemohu dostat (pokud vubec existuje, a ja predpokladam, ze ano). Teprve nad timto textem bychom se mohli bavit, jake parametry ma linka mit a jake mit nemusi. ja jsem videl pouze jakousi normu z let sedesatych a tam se mluvilo o povolenych utlumech v definovanem kmitoctovem rozsahu a nijak nedefinovala zavislost techto utlumu na "zaplneni". Dnes to, samozrejme, muze byt definovano jinak - to by bylo treba nejdriv videt ...

jo, pošlete jim někdo letošní kalendář, snad jim dojde, že 19. (slovy devatenácté) století již skončilo :)
(a že už je 21. :)

>Pokud tedy nejaka trasa neni schopna prenaset tuto rychlost, je pravdepodobne, ze nevyhovuje parametrum ani jako trasa hovorova. Vyjimky samozrejme nevylucuji.

S tim bych polemizoval, viz. vyse ma reakce. Bezna rec nezabere 300 -3400 Hz ani kanal nezaplni spojite jako modem.

>Normální modem používá POUZE povolené pásmo 300-3400Hz a >mimo jiné i proto taky dosahuje "maximálně" oněch 56kbps. >Hlavním omezením v tomto případě je ale naopak digitální >síť, která používá 64kbps a proto do ní nelze víc dostat.

>Jinými slovy pokud vedení splňuje alespoň elementární >požadavky na hlasovou komunikaci tak ten modem z toho těch >28.8k bez problémů dostane


To neni pravda. Nevite o cem mluvite (evidentne je prece 56<64). Problemem neni digitalni transportni sit, ale predevsim pristupova sit se zarizenimi PCM X, ktere "deli" casovym multiplexem jeden par vedeni na nekolik dalsich, kdy se uplatnuje patricna vzorkovaci frekvence a samozrejme Shannon-Kotelnikovuv teorem (o sirce pasma). V tom to je, i kdyz nekde urcite i ve shnilych dratech... A PCM na hlasove komunikaci nepoznate, to vam garantuju...
Tim jsem odpovedel i panu Kapounovi...

TAK POZOR !!!
Telekom z Jižní Afriky nabízí ADSL za 2,5 tisice korun našich při rychlostech 512 Kbps (Downstream)/ 256 Kbps (Upstream), bez garancí a limitem 3 giga za měsíc. Modem si musíš koupit (cca 9100 Kč)
Za Afrikou jsme dóst pozadu.

P.S.: Já jsem si tam kupoval "cigára" kreditkou v kdejaký "díře"!

To Vám gratuluji!
Platíte za dost podivný tarif a můžete tedy chtít 28800. Protože to ČTc nemůže dodržet, budete od nich mít každý měsíc hodinu (za 18Kč) zdarma! (Dokud v podmínkách neuvedou, že se to na FGSM nevztahuje.)

Sžírá mne bledá závist.

Patrim k tem nebozakum, ale kvuli nam si telecom hlavu nedela. Mam FixGSM a tarif Home Internet...

Tomas

Jo to je vono.... na data to evidentne fakt neni delany... ;oP

Kabelova pripojka, ktera v pasmu 300-3400 vyhovuje bezne reci (t.j. splnuje takove parametry jako je utlum, echo a podobne) splnuje i ty podminky, ktere umozni modemu prenest NEJMENE onech 28800. Pokud tedy nejaka trasa neni schopna prenaset tuto rychlost, je pravdepodobne, ze nevyhovuje parametrum ani jako trasa hovorova. Vyjimky samozrejme nevylucuji.

To zarizeni se jmenuje PCM a dokáže pomocí digitalizace zvuku do jednoho drátu dostat 4 nebo 8 stanic (podle typu). Proto se na tebe dostane, diky tomu vzorkování vstupního signálu, asi jenom pri čtvrtině vzorku. Na hlase to moc nepoznaš na datech už ano.

v jakym ze to jsme stoleti?

Pokud ty draty OPRAVDU prenesou 300-3400HZ analog, pak MUSI prenest i 56kb/s. Problem je v tom, ze ty draty zdaleka neprenesou ten analog, ackoli to maji predepsano, zakonem chraneno a Dybou predpokladano :-)

Normální modem používá POUZE povolené pásmo 300-3400Hz a mimo jiné i proto taky dosahuje "maximálně" oněch 56kbps. Hlavním omezením v tomto případě je ale naopak digitální síť, která používá 64kbps a proto do ní nelze víc dostat.

Jinými slovy pokud vedení splňuje alespoň elementární požadavky na hlasovou komunikaci tak ten modem z toho těch 28.8k bez problémů dostane.

Pokud tyto elementární požadavky vedení nesplňuje tak SPT nemá morální právo za takové služby vybírat plné peníze. Kecy o vybudování alternativní sítě jsou jenom přihlouplá propaganda. Pevná síť je přirozený monopol a síť byla budována za cenu státem garantovaného monopolu. To znamená že v době kdy konkurence síť budovat mohla tak nesměla. Teď když může tak to ekonomicky není možné. Jinými slovy síť SPT vybudoval za peníze, které vybral principem "zdanění" (každý musel SPT povinně platit) a ne za poskytované služby v tržním prostředí.

Dobrý :) až na to že analogové modemy o kterých je řeč (s rychlostí do 56K) jsou budovány právě pro využít v takovýchto sítích :)

Přístupová síť (účastnická síť ústředen) byla budována pro hlasovou službu v provedení analogovém s tím, že bude využité pásmo 300 - 3400Hz. Konstrukce kabelů je párová, a protože se na ní nepředpokládalo použití zesilovačů, tj. její dosah byl malý (tak jako obvody ústředen do vzdálenosti několika km), nebylo potřebné provádět vyvažování vedení jako u dálkových tras v přepravní síti.
Stav všech drátů tedy neumožňuje splnit podmínky pro datový přenos s velkými přenosovými rychlostmi. Je nutné vybírat. Konkurence má možnost vybudovat tuto síť kvalitnější a garantovat vyšší požadované rychlosti.

Tak to bych si teda na nich zgustnul !!! Mam tarif Home Internet a na 28,8K se pripojim jen ve vyjimecnych pripadech, jinak mam bezne jen 26K. Draty k nasemu domu jsou asi pekne shile, protoze kvuli nim mi odmitli nainstalovat ADSL. Ted uz mi to muze byt jedno, protoze vcera mi nainstalovali bezdrat od Tele2 a v patek jdu u Telecomu vypovedet smouvu.

Mimochodem stale na Lupe pisete, kolik stoji ADSL u ktereho ISP, co vam za to daji atd. a vubec jste si nevsimli novych cen bezdratu Tele2 od 1.4., jako nove konkurenci ADSL. Objednal jsem ve ctvrtek odpoledne, v patek to obhledli na miste a vcera rano to nainstalovali a zprovoznili. Mam 192K linku a prumerna rychlost se pohybuje mezi 120K a 150K podle denni doby.

No, z vlastni zkusenosti muzu rict, ze nejlepsi je se stiznosti na "rychlost" dialupu napsat svemu ISP (VOLny apod.) Pokud se do toho zapoji ISP a jeste se aspon letmo zminite o CTU, tak je naprava obvykle rychle zjednana. U me to trvalo ani ne tyden - jen tak mimochodem jsem zjistil, ze me mistri od CTc napojili na jakysi vynalez, kdy na jednou dratu beha asi 8 hovoru najednou (na nazev si ted zaboha nevzpomenu) To ze modem byl u nich radne ohlasenej a linka vedena jako datova je asi nejak nezajimalo. Po prepojeni na ustredne se rychlost zvedla z cca 10 - 15 kbps na prijemnych 48 kbps. No, dialup uz bohudik neprovozuju, ale i na CTc se da pri dostatecne razantnim postupu neco vydupat... ;o))

Podle info je tato rychlost pouze výsměchem dnešnímu stavu linek a v dnešní době je tato rychlost pro zákazníky až žalostná ,když říkají z telecomu jak je vše zdigitalizováno a připraveno na konkurenci v EU

no, ja myslel ze uz jsme nektery africky staty predbehli, mylil jsem se, hrde se jich jeste nejakou dobu budeme drzet.... KUA!!!!!!! to mame fakt cekat jeste deset let na to az ty soudruzi ve vlade a v nasem milovanem SPT se prestanou chovat jak vyderaci a dostanou rozum a pochopej ze sluzby jako ISDN apod uz byly zastaraly pred x lety a vyspely staty to uz berou jako ten nejhorsi standard pro zakazniky???? ale vlastne proc, nemaj duvod, SPT je vlastne neprimy vyberce dani, takze proc neco menit ze.... du se upalit... :-)

Nebo je těch 9600 proto, že stav "drátů" je příšerný a Český Telecom se tak chytře zříká nutnosti něco s tím dělat - připomíná to objednávání pevných linek, které se zprovozňují tím způsobem, že technik hledá tak dlouho potřebné páry, až najde nějaké, které "jsou použitelné".

Tech 9,6 kbps je asi kvuli tem nebozakum, kterym se CTc neobtezoval natahnout opravdove draty a maji jen nejake bezdratove pojitko.

T.

Nic nového pod sluncem. Testovací servery a garance pouze 9600bps je věc známá hodně dlouho. Dobře schováno na stránkách ct.cz tohle viselo už hodně dlouho, ale podle všeho až rýpání ZUI (dobře tak Telecomu) je přimělo k náhlé marketingové akci.

o tom jak k tomu telecom ještě přibaluje garantované závady, aneb jak se ta marketingová akce málem nepovedla

Celé je to na stížnost ČTÚ, protože aby v roce 2003 někdo "garantoval" předpotopních 9 600 bps, to je do nebe volající drzost.