Názory k článku Telecom připojení k Internetu spíše zdraží

Lokální ISP určitě nebude levnější. Telecom mu totiž zdvihne ceny. Na to se cudně zapomíná. Takže, buďto Quick a nebo zaplať víc.
Made in Telecom

A jak by mu měl zvednout ceny? A za co?

Jednoduse, kam volate? Na Quicka? Vyborne, myslim, ze v tomto pripade uz nebude tak prilis slozite dokazat, ze je IOL bud krizove financovan (v pripade, ze nebude chtit provizi urcenou CTU) nebo ma nizsi cenu od Telecomu, coz je opet spatne - stejne jako velkoprodej pro vsechny za X a pro IOL za Y (X >> Y)... Ono je to sice trosku slozitejsi, ale ackoli nema IOL pravni subjektivitu, oficialni dumping a krizove financovani je myslim trestne postizitelne...

A jeste k tomu Vasemu vypoctu - tech 500 penez je spravne a ze to bylo doted Vam nevadilo? Pravda, videl jste jen jednu castu od CTc, ale uz nyni CTc z teto sumy odvadi dohodnute penize ostatnim ISP. Jenze se nedohodl na novych podminkach s jinymi ISP a tak nastoupil rozhodci organ CTU - ten rekl, ze si CTc vs. ISP bude platit tolik a tolik (oni i Ti ISP (byvale GTS, CTT...) maji nektere vyznamne zakazniky a tak ta platba je stejna i opacne! - to uz taky nikdo nekomentuje...) za tehdy a tehdy. Nic nebranilo tomu, aby se CTc s ISP resp. opacne dohodli na oboustranne vyhodne podminky - dohoda nebyla mozna a vsichni tusime proc a kdo delal hlavni obstrukce...

Doteď jsem platil pouze 360 Kč a né 500 Kč. Podle toho, co zveřejňovala LUPA dříve, tak ISP dostávali od ČTc provizi ve výši 5 -15 %, což bylo v mých 360 Kč 8-54 Kč.

Nyní by podle rozhodnutí ČTU chtěli globální ISP 0,17 Kč za minutu, tedy 204 Kč, jak uvádím výše. A to by bylo nejméně 57%. Vycházím z vlastního účtu. Tím neobhajuji ČTc, ale kritizuji praktiky globálních ISP, tedy i Vašeho zaměstnavatele.

Ano doteď jsem viděl pouze jednu část účtu, pouze tu od ČTc, nechápu, proč bych měl být rozčílen z toho, že nyní uvidím dvě části účtu a budu vědět kolik komu doopravdy platím.

Mě se víc líbí možnost vidět: Platíte 300 Kč za 20 hodin připojení k internetu firmě ČeskýTelecom a 56 Kč měsíčně firmě MartinČermákInternet - je to hezčí než vidět: platíte 360Kč za 20 hodin připojení k internetu firmě ČeskýTelecom a něco z toho dostane nějaká firma, neřekneme vám jaká a kolik.

Vy jste s matikou trošičku mimo, ne?
300 + 204 = 256...
5 % z 360 je 8...
Opravdu to váhu Vašich názorů v očích ostatních VELMI posiluje!

add 300+204 = 256

Nemluvím o tom, co dostanou, ale o tom, co chtějí. Oni chtějí aby telecom z mých 360 Kč jim dával 204 Kč. Tedy ne 300 + 204 ale 360, pořádně čtěte a naučte se počítat vy.
5% z 360 není 8 ale 18. Nejspíš se někde vytratila jednička. To ale nemění nic na věci, že jsem jim dříve platil méně.

Díval jsem se do archívu LUPY a tam je článek z září nebo října 2001, ve kterém centrum.cz dostává provizi 10,2% a vyplatí se mu to.

A co je spatne na tom, ze pozaduji (oni - ISP), aby se i ostatni hraci na trhu chovali podle pravidel/zakonu? (a rozhodnuti CTU muzete za takovy 'zakon' povazovat) To, ze musel zasahnout CTU je problem vsech zainteresovanych, ne problem CTU. To, ze CTU rozhodl tak, ze se to v tuto chvili nelibi jen jednomu (co treba Paegas a Internet Call? Nahradil mu nekdo usle zisky?!?!?) hraci na trhu neni duvod k delani podobnych obstrukci...

Anonymni clovicku, srovnej si dojmy a pojmy, jak jsi prisel na to, ze muj zamestnavatel je globalni ISP? Pro Tvou informaci spolecnost FoNet z 30% patri mne samotnemu a o globalniho ISP se v zadnem pripade nejedna a nemame takoveto ambice (jinde se vydela lip, snadneji a s vetsi marzi) - kdybys mel trosicku soudnosti, informace si doplnis sam, nez zacnes delat demagogicke dedukce. Ty nove pocty nastolil CTU, protoze Telecom odmitl dale pracovat dle puvodniho modelu a zaroven se s ISP nedohodl na novych, to ze z te ceny, kterou vidis ma nyni odevzdat tolik a tolik na zaklade rozhodnuti CTU je rovnez jeho problem a ne problem zakazniku. Jenze u retailu je jaxi zvykem, ze smlouva je to posledni a po pravech se slape na prvnim miste (predplacene hovorne (ktere jednorazove do 31.12. musite vycerpat, ackoli jste se k tomu nezavazali), uctovani 1-2s hovoru, ktere prokazatelne koncili s terminaci - Obsazeno ci v 'prazdnu' atd...).

Kde jste našel těch 5 - 15%? Pokud se podíváte na článek Internet 2001: Jaké jsou provize pro providery? tak zjistíte, že provize pro providery s objemem minut nad 5 mil. činila 26%, a pro menší ISP 15%. Pod 1 mil. minut žádné provize nebyly.

Jsi nepresny. Provize NIKDY nemohla dosahnout 26%!

To záleží na interpretaci té tabulky, jestli to bylo (je) tak, že teprve za 5000001 byla prvoze 26% a ne od začátku, tak máš pravdu. Ovšem když se podívám na ta pásma z roku 2000 byla odstupňována dost jemně až 45 mil. minut, tak zžejmě ty objemy jsou tak velké, že ta provize se těm 26% bude docela dobře blížit - třeba při 100 mil minut bude provize (0+15*4+26*95)/100 = 25,3%.
Neznáš aspoň orientačně měsíční objemy minut pro hlavní hráče na tomto trhu?

Ja teda nevim, ale pokud mam platit pausal za drat (k cemu mam instalacni poplatek ve vysi 3.500,- Kc?, kdo jiny si za pripojku z puvodnich molochu takto uctuje?), pak za minuty a pak jeste za volani do site alternativce, prijde mne to na pekne prachy. Nutno podotknout, ze ackoli zakopana med (a optika) je zrejme majetkem CTc, ve skutecnosti jsme valnou vetsinu zaplatili primo v danich a zbylou cast neprimo rovnez, protoze tyto investice tu mel provest 49% akcionar vymenou za 10 lety monopol na univerzalni sluzbu, hlasove sluzby atd. Ve skutecnosti to bylo tak, ze akcionar akorat dojil (pokud neco chtel i stat do statniho rozpoctu), technologii (nekolikrat vyhozenou) draze nakupoval CTc sam (casto jiz 'vyrazene' a jinde neprodejne ustredny (napr. konkretni pruser z roku 1996 v radove stovkach milionu)) z penez, ktere utrzil od svych zakazniku a nyni mu mame platit tyto vydaje znovu. Ostatne to se rozebiralo i tim poplatkem za naklady na volbu operatora (1.5mld Kc)... atd. mohl bych pokracovat.

Jenze v nasem state kazdy zkousi, kam az muze zajit, neco jako fer hra, cistota podnikani atd., jsou pojmy, ktere jsou jak ceskym, tak zahranicnim managerum zde pusobicich, naprosto cizi (at uz se jedna o cerne a pozdeji legalizovane stavby, at uz se jedna o vselijake nedoplatky, pokuty za poruseni zakonu atd.), a cim firma kolem sebe dela vetsi mlhu jak je velka, tim si muze dovolit vice (primo umerne cinkajici srajtofli). Kolik velkych firem navstivil FU, pripadne socialka za lonske nedoplatky? A najde se mensi firma ci soukromnik, ktery by tuto navstevu jeste neabsolvoval? Bordel nad bordel a Kocourkov v jednom...:-(

Hele, to by mě zajímalo. Jak platíš ze svých daní Telecom ? Přispívá stát Telecomu na rozvoj jeho sítě ? Možná nepřímo - zakázky. Jakou ústřednovou technologii, kterou nikdo nechtěl, máš na mysli ? Napiš o tom něco víc, zajímá mě to. Dík.

Telecom majoritni cast medi zakopal po roce 1989? Ber to jako odpoved na prvni cast...

Stat prispel vyrazne na rozvoj site CTc tim, ze mu zakonne soudruh Dyba dal monopolni postaveni za stanovenych podminek (ackoli cast byla nesmyslna, ani ty smyslne nebyly vsechny naplneny? Ze se ve smlouve pozapomnelo v urcitych bodech na vymahatelnost (pokuty) je v nasem Kocourkove normalni).

Kdo plati cely statni aparat? Kdo plati veskre statni uredniky a zakladni a stredni (statni) skolstvi? Stat? Samozrejme, to je prece tovarna na penize, ze? Ze ne? Ale? Takze to platime z dani, to je nahodicka. A jak statni aparat plati dodavatelskym firmam? No prece penezi? A jak k nim prichazi? Rozhodnutim vlady a ne v regulernich vyberovych rizeni... (ACOL, dodavatel informacni infrastruktury pro statni spravu, Eurotel - soucast krizoveho planu (v moravskem pohranici docela na hovno, o ten signal se veru starostove neoprou (a o 100% pokryti Eurotelu rovnez ne))).

Na posledni bod odpovidat konkretne nebudu, jmenoval jsem konkretni rok a tak pokud chces, zjisti si sam podrobnosti, ja jsem z toho spoustu uz zapomnel, coz cestne priznavam, ale pamatuju si prubeh a vim ze za to dost tezce padaly hlavy (jenze v tech desitko miliardovych prijmech a vydajich rocne to jednoduse neuvidite)

krasne zavadejici nadpis clanku, jak typicke. Autor samozrejme moc dobre vi, ze kdyz nekdo zdrazi dial-up(pokud vubec) tak to budou muset byt ISP -> a to v pripade ze jim nebude stacit vynos na urovni dnesni provize. Lupa by mela v tomto hrat nestrannou roli a informovat objektivne....

Jestliže si bude Český Telecom nechávat více z vybraných peněz tak za to nemůže? Dnešní provize je vyšší než to, o co "zlevnil" ČTc v rámci tarifu Internet Plus. Vždyť zlevnění je o 15% a provize 18 až 43% (podle posledních zveřejněných údajů).
A jestliže vyvolá zvýšené náklady pro ISP, tak za to také nemůže?
Tarif Internet 2002 bude ostatně dražší vždy.

Docela jsem zvědav, co se také vyvine z té zdánlivě nevinné větičky "pokud váš ISP umožní volání na číslo 9712"... co to bude pro ISP znamenat a co je to bude stát oproti dnešku, získat číslo 9712, tedy možnost použití Internet Plus?

Ahoj Petre,

Telecom "mozna" zapomel, ze cisla v cislovacim planu 971... nepatri Telecomu, ale ISP. Takze to, co bude pristupne na 9712, vcetne tarifu, opravdu NENI vec, kterou stanovuje Cesky Telecom.

Omyl. Číslovací plán patří státu, přiděluje ho ČTÚ a za otevření patřičných číselných bloků se platí.

Ja tomu nerozumim. Z informaci, ktere CTc zverejnil jsem usoudil, ze se mi zlevni pripojeni k Internetu. Internet po vytacene lince poskytuji ISP zdarma (alespon jsem nikde nenarazil na dovetek, ze jim platim casti svych tel. poplatku). Takze ocekavam, ze budou nadale poskytovat dial-up pripojeni ZDARMA ;O) (asi nerozumim vyznamu slova "ZDARMA"/"ZADARMO" )

P.S. Nejsem zamestnanec CTc a nepripojuji se na QUICK.

Cílem každého podnikání je zisk. Ještě jednou jen pro jistotu: cílem každého podnikání je zisk. Přístupové servery se za "zadarmo" nezaplatí, zahraniční konektivita se za "zadarmo" taky nezaplatí. Zaplatí je vždy zákazník, a vy jste zákazník.
O dělení poplatku mezi ČTc a ISP se píše a hovoří již velmi dlouho, odhadem tak cca 2 roky.

:O) Jiste ze to chapu. Jen se mi nelibi, ze se hodni strejdove schovavaji za CTc. Oni preci poskytuji sluzbu zdarma. Domnivam se, ze je spravne vedet kolik dostava CTc a kolik muj ISP. Takhle budu moci slapat na krk obema. Muzeme diskutovat o tom kolik ma dostat CTc a kolik ISP, ale to musim jaksi vedet, kolik jim platim (treba rad zaplatim vic ...).

Vy opravdu verite, ze existuje neco ZADARMO? Ze nektere leky jsou zadarmo? Ze voda, kterou vypustite z vany, odtece zadarmo? Ze darek u benzinky k nakoupenemu benzinu dostanete zadarmo? A pritom se to tak vsude rika... Do kolikate tridy chodis(te)?

Zrovna onehda jsem tady v Brne dostal na ulici Stankova polevku zdarma. Vystal jsem frontu sesti lidi a dostal jsem nudlovou polevku. Mohl jsem si vzit i takovou karticku s obrazkem panenky Marie - take zdarma.

Pokud se na zbytek textu podivame optikou Vasi prvni vety, lze konstatovat, ze mate pravdu. Tedy v te prvni vete :-)

Internet pravdepodobne zdrazi. Mozna ceny zustanou stejne, ale rozhodne nezlevni.

http://sluzby.volny.cz/cs/tool/activation?from=portal

tam uvádějí:

V okamžiku, kdy se připojíte k Internetu přes službu VOLNÝ Internet, získáváte zdarma:

časově neomezený přístup k Internetu
emailovou schránku s webovým rozhraním využívajícím nejnovější technologie pro spolehlivost a bezpečnost o velikosti 10 MB
prostor o velikosti 10 MB pro vaši stránku spolu s FTP přístupem a online nástroji pro její tvorbu
fotoalbum k ukládání, sdílení a profesionální tisk vašich fotografií
vyhledavač Najdito, využívající nejnovější technologie fultextového vyhledávání
statistiky Vašeho přístupu na Internet
nepřetržitou podporu Zákaznického centra VOLNÝ, 24 hodin, 7 dní v týdnu


Já se většinou připojuji právě přes volny.cz a opravdu jsem tam nic neviděl o tom, že bych mu (byť nepřímo) něco platil, ani na smlouvě nic takového není :)

Tedy očekávám, že ČTc zlevní a volny.cz bude pořád stejně drahý - tedy zadarmo a tudíž bude připojení levnější. Nebo snad ne? Myslíte, že volny.cz zdraží? Když jsem se registroval poprvé (asi tak 2000), tak tam dokonce bylo možné volat i na čísla, která nebyla v onom diskutovaném tarifu Internet2000, tudíž za ně volny.cz nedostával žádnou provizi.

Volný byl v jednu chvilku opravdu zdarma, ale jestli máte alespoň trochu paměť a umíte uvažovat obchodně tak víte proč to bylo - díky tomu že přišel o pár týdnů dříve než dostával provizi a hlavně o pár dní dříve než Contactel, tak se mu podařilo získat ohromné množství klientů a i prosadit název "volný internet", což má teď velmi cenou marketingovou hodnotu jako lux nebo xerox, které také prodali svůj název tak účinně, že se ujal i pro celou činnost.

Zdravim, trochu upresnim Vasi informaci - nebylo to par tydnu, ale nekolik mesicu a vsichni ISP to puvodne meli Czech OnLine trochu "za zle", prave kvuli moznym provizim od CTc, kdy na samotnem pripojeni "prez noc" prestali vydelavat. Tim druhym byl sice Contactel, ale ten to "vazal" na zakoupeni red-boxu (PC atd. atd.). Dalsim zcela zdarma byl World Online (pozdeji Tiscali), atd.

No vsichni ne :-)

No dobre, tak vsichni nee..:-)).

Když jsem se registroval poprvé (asi tak 2000), tak tam dokonce bylo možné volat i na čísla, která nebyla v onom diskutovaném tarifu Internet2000, tudíž za ně volny.cz nedostával žádnou provizi.

Pokud si dobre pamatuju, tak to byla prazska cisla 96xxxxxx pridelena Dattelu a tim cely ten provizni system zacal :-)

pamatujes se dobre :-)

Já mám pocit, že Telecom zaplatil PR oddělení, ať monitoruje všechny diskuse a píše do nich podobné bláboly.
To že si stěžujete, že jste nevěděl, že firmě VOL platíte prostřednictvím provizí je jako stěžovat si, že jste nevěděl, že když si kupujete marmeládu u obchodníka A, takže že v tom vlastně platíte výrobce B, dopravce C, marketing D, daně E a bůhví komu ještě.
To je prostě úplně nedůležité a není to v rozporu s ničím. Vtip je v tom, že Telecom se předtím dohodl dávat AO podle svých slov až 43%, dva roky to tak fungovalo (i když to bylo méně) a on jim teď nebude dávat nic a za to "zlevní" 9-20%, tj. aby měli AO stejné zisky, tak by museli internet zdražit až o 23%!!! Už je vám to jasné!
A to už nemluvím o tom, že jim zvýší další náklady díky billingu atd.

Ale billing musi mit i Telecom a taky ho musi hodne platit. Takze je logicky spravne aby i ISP platili billing?? Ted billing nemaji a dostavali doted 17 haliru. Chteji 47 tak si to musi i vyuctovat ne ??

ISP NIC nechteji - teda krome zachovani slusnych podminek ... Takze nevim, kde vidite nejaky problem.

zapomínáte na jednu věc - jsou tu dvě různá propojení:

1) k poskytovateli
2) do internetu

a to čemu se říká internet zadarmo znamená že ISP vám neúčtují poplatek č.2) protože ho mohou dotovat z poplatků č.1). Což tedy zdánlivě není zadarmo, dokud si nevzpomente na dobu kdy se platilo i za propojení č.1) i za propojení č.2)

Platite a ani o tom nevite. Proste ty penize, co date Telecomu, tak z nich dostane Volny provizi. Vam muze byt uplne jedno, jestli zaplatite Telecomu 100 Kc a Volny z toho dostane 10 Kc, anebo jestli zaplatite Telecomu 90 Kc a Volnemu 10.

O.K. Podle me by stacilo, kdybych to mel rozuctovane oddelene treba na jedne fakture od CTc:

Spojeni na Internet (CTc): xxx Kc
VOLNY: xx Kc

Kdyz budu vedet, ze VOLNY chce xx a TISCALI xxx, zvolim si kombinaci CTc a VOLNY. Je preci jen divne, ze platim stale stejnou cenu at jsem u VOLNEho nebo u jineho ISP a pritom kazdy z nich dostava jinou cast z mych poplatku. Proste si myslim, ze by to melo byt viditelne oddelene (nerikam, ze by me mel kazdy posilat zvlast fakturu ... - to at si mezi sebou dojednaji a posilaji to na jedne). Takhle na tom vydelal akorat CTc, ktery platil jednomu x% a jinemu y% (pritom uzivatel platil stejne).

Jinak je samozrejme potreba slapat CTc na krk, aby koukal zlevnit cenu za spojeni alespon o to, co daval nyni.

A toto přesně uvidíš, pouze částky pro jednotlivá ISP mohou být za stejný čas odlišné podle toho, jak velké provize budou chtít a jestli pověří výběrem ČT.

Proč byste se o tom měl dozvědět ze smlouvy? To je věc dohody mezi telekomunkačním operátorem a poskytovatelem připojení Internetu, jestli mu zaplatí nějakou provizi za vygenerování příjmů.

Už jste někdy viděl, aby v nějaké smlouvě pro konečného zákazníka byla uvedena výše provize pro zprostředkovatele?

Slovo zdarma je samozřejmě ošidné, stejně jako léky ve skutečnosti nejsou zdarma, školy také nejsou zdarma, inzerce v annonci také není zdarma, AAA autobazar také nedává nic zdarma... všechno se musí nějakou cestou zaplatit.

Co se týče slova "zdarma" u připojení k Internetu - myslím, že by se nejlépe dalo vysvětlit tak, že jsou jednak poskytovatelé, kteří kromě případné provize dostávají ještě navíc přímé platby od konečného zákazníka (IOL, SpiNet, SkyNet, Nextra atd) a potom takoví, kteří přímo od zákazníka nic nevybírají (Quick, Volný, Tiscali, Centrum, RazDva). No a těm druhým se říká "zdarma".

Slovo zdarma je vždycky více či méně zavádějící.

...protože telecom je povinen platit provizi z ceny připojení k internetu. Tj.: na jednom konci je zákazník, na druhém konci je internet, a za propojení těch dvou konců platí zákazník nějakou CENU.

Tato CENA se stává základem pro vyplacení PROVIZE.

Jestliže stoupá CENA, stoupá i PROVIZE.

A je celkem jedno, z kolika částečných různě pojmenovaných součtů se výsledná CENA skládá. To musí uznat každý soud.

NE?

No takze logicky obracena hodnota zni. Jeslize ma byt zvysena PROVIZE stoupne CENA.

CENA = naklady + zisk + provize (coz je deleny naklad)

Všechno bude možná jinak, protože dneska jsem byl prodán do rukou
TDC, tedy Contactelu.

Tak Spidla uz nema penize.... prodal nam Telecom....

Jestli ted do CTc prijdou lidi z Tele Denmark (TDC), vyskrtnout IOL, nahradi ho Contactelem, podekuji panum manazerum za udrzeni monopolniho prostredi a budou se chovat stejne, tak to bude opravdu konec... :-(

Jen pro informaci jak se zije v Dansku:

ADSL 512/128 (prepocet kursem 4,13)
- zrizeni 2.045,- Kc
- mesicne 1.825,- Kc

Upozornuji, ze ADSL nebude sluzba koncici v Hostivari, ale v okresnich mestech.

Spíš si myslím, že nic škrtat nebudou, spíše slučovat
dohromady

Podle me to prodaji nebo zrusi.

to by byla krasa, kdyby zrusili Telecom :-)). Ale ty to asi myslis jinak :-))

A to byste se ke vsem zakaznikum tlacili pojitkem ? :-)

:-)). Psal jsem Telecom, ne jeho draty

Nechápu, kdo co nebo kdo koho zruší ?

CTT bude prodan nebo zrusen.

Pane kolego, CTT nebyl zrušen, ale byl prodán TDC,

kterému patří též Contactel.

CTT = Contactel
CTc = Cesky Telecom

Díky. K.

POkdu prijde konkurence tak podle mne vyhodi sefa divice Digital network vyhodi gneralniho riditele a jeho lidi co mu lezou do ... . IOL nechaji tak jak je protoze je to celkem slusna divize jedinej duvod proc tu dosud neni ADSl je ten ze sef divize digital network to blokoval aby neprisel o vynosy z ISDN a tim padem o bonusy z toho jak postupne likviduje Ceskej Telecom tim ze blokuje rozvoj sluzeb!
No a dalsi oddeleni co si nechaji je PR a 100clene odeleni co ma na starosti styk s CTU :) protoze zatim byli jejich vysledky velmi dobre a telecom diky nim udrzel sve prijmy.

Autor, alespoň tak jsem pochopil pouze po jednom čtení, smíchal rozhodnutí ČTÚ, tj. přes propojení s normálním DialUp připojením, které jde přes popy.

Všichni operátoři, vč. AO kteří mají ISP, chodí i přes popy. Toto volání NENÍ POD REGULACÍ.

ČT pouze změnou svého přístupu účtování věc pouze zprůhledňuje, vůbec nevlivňuje ze své strany výši poplatků při spojení přes POP a vůbec nejde proti rozhodnutí ČTÚ o internetu přes propojení. Pouze to trochu otočil.

Kolik budete tedy platit za internet záleží v tuto chvíli jen a pouze na ISP, a může se to objevit jako samostatná položka v účtu. Telecom si nechává na halíř přesně to co předtím. Jenom to vychcaně zprůhlednil a otočil, udělal to geniálně. Teď jsou na tahu ISP, a budou to oni, komu je třeba nadávat, podku najdete na účtu o Telecomu vyšší částku, než předtím.

Jak můžete tvrdit, že Telecom si nechává na halíř přesně co předtím, když
1. dříve byla provize 26% a "sleva" je 9-20%!?
2. zvýšil náklady, tedy pakliže zde bylo nějaké rozhodnutí a dohoda, které počítalo s tím, že náklady na billing nese Telecom, pak i kdyby všechny marže se rovnaly, tak by byl výsledek jiný. Něco jiného je, kdyby původní rozhodnutí a dohoda počítala s billingem prováděným AO
3. ruší pro původní tarif zvýhodněné balíčky?!
4. znemožňuje provozování internetových uzlů u AO?!

ČT má velmi dobrý monitoring provozu, procenta, která se uvádějí jsou vážený průměr, všichni ISP nedostávali steně, trochu se to lišilo dle provozu. Náklady na billing jsou jednotky haléřů pro účastníka, tyto haléře ale zřejmě dostane přeúčtovány ISP, rozpis bude součástí účtu účastníka, a ten se dělá stejně, papíry, obálky, poštovné ...
AO nejsou ISP, buďme přesní, službu Internet přes propojení ČT pouze transituje např. přes Contactel k ISP Contactel. Takhle je nutné to doopravdy rozlišovat. Tj. všechny ISP jedou a pojednou nadále přes uzly.
To je to co tady autor pomíchal s propojením, na propojení jde jenom o transit, některé oblasti při vytočení národního čísla mohou jít v tuto chvíli přes propojení, některé přes uzly, ale to uživatel nepozná. Po 1.10 ale ano - na účtu, proto musí mít možnost volby. To jsou ty 1-2 za 0971 ..

Souhlasím s vámi. A jsem tomu rád, poněvadž budu nyní používat připojení od místního providera - a tudíž se část peněz, které zaplatím, vrátí do obení kasy. Je lepší podpora místního podnikání, než nějakých globálních ISP. Bohužel jsem k tomu neměl donyní možnost, poněvadž by to vyšlo dráž. Nyní tu možnost konečně mám, protože mne to víjde o několik málo korun levněji.

Podpora místního podnikání - podpora Telecomu?
Nějak to nechápu. Vždyť levněji to půjde jen přes globálního ISP Telecom.
Ostatní operátoři totiž dostávají tímto postupem jiné obchodní podmínky než dosud.

Rad bych prispel drobnou perlickou - jak uvadite, jeden ctenar si u Tiscali stezuje, ze inzerovane pripojeni neni zdarma a ze lzou. Co si takovy clovek musi myslet o pripojeni od Quicku?

5 WWW.QUICK.CZ Internet 10622

QUICK.CZ - portál a přístup k Internetu zdarma včetně elektronické pošty, web stránek a všech věcí k portálu patřících.

Zdroj: Dnesni Navrcholu.

Pripojeni je zdarma, jenom za nej platime provozovateli Quicku, shodou okolnosti Telecomu... :-)

mimochodem, shodou okolností jsem se včera registroval u všech existujících internet zdarma (nastavoval jsem to na počítači pro možnost volby). A u všech bez výjimky byla někde větička ve stylu
*neplatí pro telekomunikační poplatky, nebo tak něco.
Tj. Internet je opravdu zdarma, provize je součástí telekomunikačních poplatků.
Ti blbci co tvrdí, že jim někdo lhal jsou buď z PR oddělení Telecomu, nebo nečetli smlouvu, kterou akceptovali a nebo jsou prostě blbci (případně všechno dohromady)

Tahle diskuze me opravdu pobavila - skutecny Kocourkov, jen co je pravda :-)) Ale k textu clanku a hlavne postupu Telecomu...

Neni mi jasne, co je nekorektniho na tom, ze Telecom k cene, kterou si bere pro sebe, prirazi jeste provizi pro AO a nasledne necha ISP si pridat dalsi castku (pokud ISP!=AO, v opacnem pripade by snad ISP onen propojovaci poplatek mel stacit..?) za sluzby spojene s pripojenim k Internetu - muze mi to nekdo vysvetlit? Copak kdyz mam mobilni telefon s cislem od Oskara, platim stejnou sazbu za volani do Oskara a do ostatnich siti???

Dal - pokud si nekdo stezuje (a v clanku byla dokonce vypichnuta jedna skutecne komicka citace), ze dosud zil v dojmu, ze Internet ZDARMA je ZDARMA a nyni mu tyto smyslenky Telecom vyvratil, coz ho zase privedlo k jakesi misinterpretaci, ze ISP lze, pak ho uprimne lituju. Definice neceho ZDARMA je - pokud mi je znamo - takova, ze za danou vec NEPLATIM. Platil jsem dosud za pripojeni k Internetu ISP? NEplatil. Platil mu provize CTc - ale ja jsem sluzby ISP dostaval ZDARMA a to je hlavni. Ted dojde k tomu, ze na uctu uvidim, kolik penez za mne CTc odvede ISP - vyborne, ted uz se nam to trochu komplikuje, budu daleko od pravdy, pokud reknu, ze Internet mam stale zdarma - ale nebude to lez.

Je to totez, jako kdyz nam pan Zelezny tvrdi, ze sledovani NOVY je zdarma. A ted prijde Procter&Gamble a na obal sveho praciho prasku napise - cena 100Kc - 99,8Kc Procter&Gamble, 0,2Kc TV NOVA. A prijde za TV NOVA a rekne - tak, my ted budeme na obal svych pracich prostredku rozepisovat zlomek ceny, kterou musime prirazit, abychom si mohli u vas koupit televizni spoty - je jen na vas, kolik po nas budete chtit a kolik tam teda bude psano. A chytraci jako je ten z toho prispevku v clanku napisou do Volejte rediteli "ja jsem zil v dojmu, ze TV NOVA je zdarma.. a ona neni, vy jste mi lhal!!".

Vite, neni zdarma jako zdarma. A je jen velmi malo veci zdarma, za ktere ve vysledku NEPRIMO platite - vlastne si nejsem jisty, ze o nejake takove vim. Takze absolutne nechapu, jak muze byt dneska nekdo nastvany na ISP - a vlastne ani jak muze byt nekdo nastvany na Telecom. Myslim, ze - ackoli tento krok pujde proti AO - po dlouhe dobe konecne prisel se zajimavym a pro zakazniky prinosnym napadem.

Nejde o reklamni slogany, ale o to, abych vedel, kde mam tlacit na zlevneni sveho pripojeni. Jako uzivatel vyuzivajici (bohuzel) modem chci dosahnout co nejmensi ceny za pripojeni na Internet. Je mi jedno, jestli se pripojim pres CTc nebo GTS nebo XXX a poskytovatelem Internetu bude spolecnost YYY nebo ZZZ. Jenze do ted mohl CTc tvrdit -> Ja nic, ja muzikant, ja muset platit ostatnim. Ted uvidim, zda-li nekeca a opravdu musi odvadet velkou cast nekomu jinemu nebo taky ne ... .

Presne tak - a to to jde a proto je tento krok CTc prinosny.

No dobře, ale vezměte si to tak, že ISP z velké "zdarma" čtyřky mohl dnes dejme tomu (podle publikovaných údajů) provizi nějakých 22-25%. ČTc tedy zůstávalo 78-75%. Nyní si ČTc vzal celých 85% a říká - provideři, ukažte se, jak umíte udělat levný Internet.

Takže si můžete na providera tlačit jak chcete, ale co tím chcete dosáhnout? 85% je od začátku Telecomu! Takže místo, na které by se mělo tlačit je přece logicky u toho, kdo si nechává 85% a ne u toho, kdo má mít 15%, ne?

Navíc - Vám záleží opravdu jenom na ceně v řádu jednotek procent? A co třeba taková reálná rychlost připojení, ztrátovost paketů, možnost se dovolat, různé přídavné služby v ceně... ?

No druhý vtip je v tom, že ČTÚ stanovil, že Telecom musí dávát AO 43% z internetových peněz. A přitom nepovolil žádnou změnu cen.
A Telecom to "vyřešil" tak, že cenu nebude dávat nic a cenu snížil o 9-20%.
Myslím, že by tu vůbec nebyl žádný problém, kdyby Telecom zrušil současný tafif a zavedl nový se snížením o oněch 43%. To by pak opravdu bylo všechno pravda - mohlo by dojít ke snížení cen, mohli by si AO konkurovat, stejně by platila i ta kravina že "se sbořil mýtus o Internetu zdarma" atd.
Jenže to se nestalo a Telecom chce rejžovat ještě více a současně dávat AO stále méně.
A přiznejme si to na rovinu - největší náklady při internetovém spojení NEJSOU NA STRANĚ TELECOMU - největší náklady jsou právě na straně ISP - pásmo, modemy, servery, propagace, servis atd. Takže jejich požadavek aby dostávali více je rozhodně oprávněný (což potvrdilo i ČTÚ)
A kdo si myslí, že jde o pár procent, tak ať si uvědomí, že polovina provolaných minut u ČTc je Internetových!!!

největší náklady při internetovém spojení NEJSOU NA STRANĚ TELECOMU - největší náklady jsou právě na straně ISP - pásmo, modemy, servery, propagace, servis atd.

To zni jako by Telecom nemel ustredny, call centra, reklamu servis atd atd. Myslim si ze cena zarizeni ISP je zlomek ceny SDH site.
Pokud si taky uvedomuju tak cena zahranicni konektivity dost vyrazne klesla ne ??

Jo, jenže u Telecomu jsme to všichni zaplatili z větší části ve svých daních a všechny ústředny, call centra, reklama atd. kterou Telecom provozuje dělá pro telefonii a ne internet. Telecom Internet neprovozuje a tak jej logicky nepropaguje ani neservisuje.
Myslím, že spravedlivé poohlédnout se, kolik procent kde dostávají a ve světě mají ISP okolo 50% z internetového provozu. A i tady ČTÚ stanovil, že mají dostávat 43%, takže plané uvažování jestli to není náhodou méně není na místě.

Co to pořád melete o tom, že jsme zaplatili síť telekomu ze svých daní. Telecom si ji platil ze svého, naopak ze svých daní jsme vybudovali síť Aliatelu, a to skrzevá účty na elektriku, vždyť se podívejte na propady Aliatelu a přitom stále rostoucí investice. Dále jsme ze svých daní zaplatili síť Tiscali, resp. Českých drah, viz jejich miliardové ztráty, ale budovali páteř jako fík. Nikoli nakonec jsme ze svých daní vybudovali síť TransgasNetu, atd, atd.
Zkuste občas v rámci kopání do telekomu použít mozek.

Na ktere pozici jste zamestnan v Telecomu / CTU / vlade / statni sprave ? ;-)

To je fakt telecomak..:-/.
Z ceho platil CTc svoji sit, kdyz pred 15 lety (jako SPT) tahal med k vam domu a ted na tom drbe uzivatele Internetu i OLO/ISP.
Ti ostatni museli za svoji infrastrukturu nove krute zaplatit a do domacnosti se uz jinak nedostatnou (krome kabelovky, el.proudu, bezdratu, satelitu), ale tam jsou investice/1 usera vysoke a navratnost v oblacich. Proto jsou i vyssi ceny a slabsi pokryti. Takze jak se jinak pripojit k netu ? Ha ? Zkus treba argument..:-)

Jestli v tom Vasem nezajmu o to, kam se pripojite, neni zohledneno i Vase soucasne postaveni - tedy prosici nadenicek u pastviny CTc v podhradi a ne partner, ktereho by si mel CTc vazit...

Jsem prosici nadenicen u pastviny CTc, nebot me zadny AO neoslovil a zrejme asi neoslovi. Co byste taky cekal od chudinky, ktera se pripojuje po modemu a strada penizky pro CTc a jeho partnery.

Proste a jasne tady nejde o me. Ale o nekolik partneru CTc. Je mi vcelku jedno, jestli partneri CTc zkrachuji nebo ne. Neverim, ze bych zustal bez Internetu -> jiste se najde jiny, ktery mi bude par mesicu pripojeni "dotovat" (koneckoncu tady nekdo psal, ze VOLNY fungoval i bez provize ... ).

P.S. Ty chudinky Vam doposud zajistovali alespon nejaky prispevky na provoz ... (a jsou dokonce ochotny to delat dal, jen nechtej, abyste byly spolecne s CTc prilis boubelati).

Člověče s Vámi je ale legrace ...
Kde žijete, že si myslíte, že jsou AO přílíš boubelatí? Vždyť drtivá většina z nich je v červených číslech!

az ted jsem si vsiml, ze se mi tam vloudila chybicka.. v poslednim odstavci melo byt samozrejme NEPRIMO NEplatite

To srovnani s P&G je presne.

Cela tahle diskuze je podle mne o tom, jestli tech 99,80 minus to co "zlevni" CTc a 0,20 plus to co "zdrazi" ISP bude porad jeste 100,-.

Jeste ze mam kabel a nemusim to resit :-/

Nejsem sice silny v pocitani, ale tady se psalo
o vetsim podilu ISP (26% pro ty nejvetsi). Pokud
je to 26% z polozky Internet, ktera je na fakture
od CTc, tak ja platim zhruba 150,- Kc mesicne. To uz
mi neprijde jako nepodstatna castka (je teda fakt, ze
jsem dostal od WorldOnLine mikinu ... :O).

P.S. Mozna je ten vypocet slozitejsi -> nehledal jsem to ... .

Až doposud musel Telecom platit provize ISP z připojení k internetu. Nyní mu tato část odpadne. Jelikož je ale více, než jasné, že připojení přes Quick, či IOL bude nejlevnější (a mj. zjednoduší účtování - všechno bude v jedné položce) a možná nejrychlejší, Telecom dostane zpátky tolik peněz, kolik musel platit ISP. Totiž:

Příjem Telecomu = Platby uživatelů - Provize ISP

To bylo, teď by to Telecom chtěl nějak takhle:

Příjem Telecomu = Platby uživatelů za volání + Platby uživatelů za připojení

Telecom v tom bude sám, žádné provize, totální monopol.
Jak primitivní. Ale jak účinné!

Domnivam se, ze by nebyl problem zachovat stavajici model uctovani. Proste si kazdy ISP rekne, kolik chce pridat k zakladni cene za pripojeni a na fakture od CTc se mi objevi polozky:

CTc: xxx
Volny: yy
JinyVOLNY: y

Nedomnivam se, ze by CTc prosly polozky typu:

CTc: xxx
QUICK: 0,- Kc (100 min)
VOLNY: xx,- Kc (100 min)

CTc asi tezko obhaji presuny penez do QUICKu (od ceho pak mame ty urady ...).
Ja jako uzivatel ted platim porad stejne - at jsem u jednoho nebo druheho. A ja bych treba radeji, aby si muj ISP ukousl z poplatku vetsi kolac nebo naopak - najdu si toho nejVOLNEjsiho :O). Stejne tak si treba vyberu pro spojeni GTS nebo Aliatel nebo janevimco.

P.S. Nekamenujte me - asi si to predstavuji jak Hurvinek valku :O) ... .

To je pravda, ale

Příjem Telecomu = Platby uživatelů za volání + Platby uživatelů za připojení - naklady na modemy, konektivitu, lidi.

Musite ale rozlisovat prijem a zisk.

Jinak naklady na provoz Quicku jsou v porovnani s tim, kolik Telecom timto vydela, minimalni.

Pokud bude cena rozdělená na cenu za poslední míli, pak cenu za propojení do cílových ústředen a pak na cenu pro ISP, tak by ten propojovací poplatek měl Telecom účtovat i u těch hovorů, které skončí v jeho síti, ne? Protože pokud hovor končící v Telecomu bude zpoplatněn pouze cenou za poslední míli (a pak cenou pro ISP), tak to znamená, že buďto je Telecom to zakončení u sebe schopen udělat zadarmo, což asi není, nebo že to zakončení u sebe financuje z peněz za poslední míli, no ale pak cena té poslední míle při hovoru jinam musí být nižší.

Nebo?

Pripada mi, ze nekteri ctenari si pletou pojmy AO (alternativnií operator) a ISP (Internet Service Provider - poskytovatel pripojeni k internetu). Takze rad bych to objasnil. Pokud se pripojite k Internetu modemem, jdou vase data (o max rychlosti 33/53kbps) premenena na zvukovy signal prenasena po dratech do/z ustredny a tam se prevadeji tak, ze zabiraji 64kbps (v obou smerech), coz je jeden hovorovy kanal. Pak/predtim putuji po ustrednach Telecomu k/od modemu ISP kde se (de)koduji a vznika z nich opet datovy tok 53kbps. Navic je tech 64 kbps rezervovano i kdyz se zrovna nic neprenasi. Pokud ma ISP modemy v siti AO putuje 64kbps tok dat v hlasovem kanale do/ze site AO a teprve tam je preveden na modemu do datove site ISP. Kazdy jiste uzna, ze je to velmi nehospodarne. CTc v tarifu Internet Plus usiluje o to, aby se data od/k uzivateli dopravovala datovou siti jiz/az z/na nejblizsi ustrednu datovou (podstatne levnejsi) siti primo k ISP, coz je bezesporu efektivnejsi a levnejsi. To je zcela pochopitelne. Take chapu, ze AO se libi ten nehospodarny model, kde oni tvori zbytny propojujici poplatky (ktere CTU v diskutovanem rozhodnuti podstatne zvysilo) inkasujici meziclanek nevytvarejici zadnou hodnotu. Predpokladam, a z prohlaseni CTc to castecne vyplyva, ze takovyto pristup budou moc mit vsichni ISP za stejnych podminek (pokud tomu tak nebude, mel by na CTc vlitnout CTU tak jako s ADSL). Pokud bude IOL/Quick mit podezrele nizke poplatky, bude to podnet pro UOHS, nic z toho se zatim nestalo a proto prosim nenasazovat CTc psi hlavu. takze problemem zustava poze to, ze ty draty posledni mile ma diky monopolu Telecom a nikdo jiny k nim nema pristup a tedy nikdo nemuze poskytovat slubu konkurencni k Internet Plus a v tom je cely problem. A zde je jedinym resenim LLU. Proto prosim nenadavat CTc, ktery prisel s velmi chytrym modelem, ale nadavat vlade a parlamentu, ze LLU je v nedohlednu.

Jak nehspodarne ? Prece nemuze telecom chtit sa sluzbu stejne penize kdyz skonci hovor u AO jako kdyz musi vest pres svou pobockouvou ustrenu kabel k modemu. Jedine co se na tom telecomu nelibi je to ze doted dostabal z prvnich 10 minut pripojeni 3.8 a ao 1.7 celkem tedy 5.5 a to se snazi zmnenit tak ze si nyni bude uctovat 5Kc a po alternaticnich operatorech chce aby snizily sve provize z 1.7Kc na 50haleru :) a pritom tvrdi ze dostanou stejne jako dosud

Jestli jsem to vše pochopil správně, tak se do stávajícího modelu I2001 dostal nový subjekt AO, který chce taky něco urvat z internetovýho koláče.
Od ČTÚ k tomu dostal 0,17Kč/min.
Z 0,25Kč co zaplatí nyní uživatel toho moc nezbude.
A teď záleží komu sebrat?
Nejspíš tomu co se bude nejmíň bránit.

Proboha, co je to datova ustredna?

Telecom smeruje hovory jako 64 Kb/s kanaly v SDHcku (a predava je STEJNE ISP i CLEC-AO) a musi to tak delat i proto, ze stejnymi kanaly proudi ISDN toky zakazniku.

Nesmite hned verit vsemu, co p. Jirousek hlasi na tiskovkach :-)

To jenom opakujete to, co zaznělo na tiskovce, ale jste si jist, jak je to ve skutečnosti? Zkuste si představit, jak asi může Telecom přeměnit hovorový kanál na datový a tato data poslat ISP? Jedině tak, že Telecom nainstaluje vlastní access servery, což by ale bylo značně nehospodárné, protože je ISP je nyní už vlastní. A jestli se přenáší 64 kbps nebo 53 kbps, to už mi přijde skoro nastejno.

Ovšem precendens pro to, že Telecom udělá změny, díky nimž se stanou zařízení zákazníků nepoužitelná už tu byl - fyzické analogové okruhy přeměňované na virtuální.

Ano Petre,

muzu potvrdit, ze Telecom to mysli vazne, ze bude ISP dodavat sluzby tak, ze projdou access servery Telecomu. Taky si nedokazu predstavit, ze to nektery ze soucasnych ISP vyuzije.

Napadla mě takováto kacířská myšlenka: Alternativní Operátor "chce" podle ČTU za propojení 17 hal./min.- říkám to správně, že? a ČTc chce za minutu Internetu 20 haléřů (např - HOME STANDARD ve slabém pásmu).... sakra, ten je ale předraženej, co? ne?... najednou to vypadá jinak, že? Když to vidíte takhle, už to nevypadá, že Telecom ty lidi válcuje, chce jen rovné podmínky - když může mít 17 hal. AO, tak proč ne i on? Tohle vás nenapadlo? Takhle je bude mít a "míček" je na straně ISP (a teď je jedno, jestli ISP=AO) a je na nich aby s ním zabojovali.
Je mi jasné, že nikoho nezajímá kolik jsou jednotlivé náklady na jednotlivý výrobek, ale je pak naštván, když je výrobek zdražen - a to VŽDY na prodejce, nikoliv na toho v té cestě co zdrahnul. Tomu se nyní ČTc, co to nepřiznat trochu alibisticky, vyhlo. Můžete na něj nadávat, že vás nenechalo "v blažené nevědomosti", ale nenadávali byste na něj o to víc, až by minuta na Netu byla za 45 hal. ve slabém pásmu? Zkuste o tom popřemýšlet i takhle ... děkuji.

Jenomže ČTc inkasuje od zákazníků za Internet 2002 ve slabém pásmu v průměru 38 hal. a ne 20 hal. - viz cenové rozhodnutí ČTÚ. Nesmíte zapomínat na to, že prvních 10 minut je dražších, minimální účtovaná doba jsou 2 minuty a doba se počítá v započatých minutách.

Takže podle rozhodnutí ČTÚ zbývá ČTc v průměru 21 haléřů. Nemůžete brát nějaká čísla vytržená ze souvislostí.

V tarifu Internet Plus bude ČTc účtovat v průměru 32 haléřů, a vše si ponechá (z těch 38 hal platil ISP provize).

To už vypadá jinak, ne?

ja platim nyni ctc 9hal/min v tarifu i-night (nemichejte do toho prvnich 10min ty se rozplynou protoze se pripojuji na minimalne 3-4h, cca 200-250h/mes) a AO by podle CTU mel odeme dostat 17h! co je tohle ja kravinu at jdou laskave AO a jejich ISP do pryc! furt se jen ohaneji zajmy zakazniku, rvou a nadavji na CTc, podavaji stiznosti na CTU, UOHS aj. ale priznejte vsichni barvu, kdo z vas uz od nejakeho AO dostal konkretni nabidku? coze? nikdo? hmmm tak to je asi "blaho" rezidentnich, ale i mensich firemnich zakazniku nezajima co? dokud budou mit jen plnou hubu kecu tak svoje 3000,-/mes za telefon dam radeji CTc!

Kolik myslite, ze se pripojuje lidi stejnym zpusobem?

proc by me melo zajimat jak se pripojuji ostatni? oni me uctu neplati pokud vim! a napriklad zvyseni ceny o 5h/min na mem uctu znamena +600-700, to je pro me podstatne, proto volim cestu "mensiho zla".

Protoze tim argumentujete pro globalni rozsah.

omyl ja neargumentoval globalnim dosahem, ale pouze mym uctem a dopadem rozhodnuti ctu na me! jsem sobec ja vim :)))

aha, v tom pripade nema cenu se s Vami bavit. Nakupte si tedy od Telecomu na monopolnim trhu jeho skvele a levne sluzby ...

Tedy nevím, když se dívám do ceníku Telecomu, tak i-night nyní stojí 15 hal/min a ne 9. A o to má zase vyšší cenu ve špičce.
Pokud se připojujete každý den jen jednou, tak těch 50 hal/min prvních 10 minut znamená za měsíc 30x(0,50-0,15)x10=105 Kč plus paušál 89 Kč, pak vás 200 hodin přijde na 200x60x0,15 = 1800 Kč plus 105 plus 89 = 1994 Kč tedy 17 haléřů za minutu. A to v tom ještě není započítán podíl z paušálu a fakt, že ve špičce za minutu zaplatíte 1,60 a 0,95, zatímco propojovací poplatek je jen 47 haléřů. Takže Telecom by na tom škodný stále nebyl, i když je fakt, že vzhledem k rozložení vašeho provozu byste nebyl nejziskovější zákazník. Průměrný zákazník platí mimo špičku 0,38 Kč.

Tím nechci říct, že těch 55,3% pro Telecom za originaci spojení podle 3/PROP/2002 je postačující při současných tarifech - jen je to tvrzení proti tvrzení.

A pozor - nový i-night stojí 0,12 Kč, takže pro ISP zbývají (pro stejnou koncovou cenu) 3 haléře - dnes dostávají velcí ISP 5 hal.

A BTW - jsme menší firemní zákazník, telefonujeme přes AO a měsíční účty za telefony se snížily skoro na polovinu. Uznává ale, že ta nabídka zatím pro úplně malé zákazníky není.

jj domotal jsem tam hal/kc/min/hod to vite po precteni 3 clanku a cca 250 reakci sem uz byl z tech cisel zmaten :)))
spravne tam melo byt 9kc/hod coz je tech 15h/min. vase vypocty jsou zajimave, ale ze zminovany doby je jeste takovych 10% spicka kvuli poste. pausal ctc zadny neplatim mam tarif home special a mimo 89kc za inight je vse ciste hovorne/datovne :))) ale podle ctu bych mel platit isp&olo jeste dalsich 17h mimo spicku a proto vyreseni situace ctc vitam. take uznavam ze nejsem extra zakaznik, ale jak sleduji diskuse tak drtiva vetsina lidi ma tel.ucty do 1000 ci max 1500 korun a jen "blbouni" jako ja bez alternativy jsou nuceni platit "o neco vic", ale to nic nemeni na veci ze od zadneho ao sem nikdy zadnou nabidku nedostal ac je dialup zarazen do cs. at tedy reknou: "na vas mili rezidenti a zivnostnici serem a cena za dialup je nam lhostejna" a nezastituji se nami. presne takhle to delali komunisti, plnou hubu pracujiciho lidu ale skutek utek!