Vlákno názorů k článku Test DVB-T2 v Praze bude pokračovat, od ledna 2014 na něj naváže vysílání ve 4K od Pamětník - V tom, co Vám osobně přinesou DVB-T2 a...
-
Na rozdíl od Romana Bárty, který hodnotil svojí situaci, si Vy dovolujete zastupovat miliony? A pokud je to odpověď jen pro Vás samotného, snad si nemusíte sám sobě dopisovat veřejně přes web DigiZone? :-))
Pokud by opravdu DVB-T2 nic milionům nemohlo nabízet, vůbec by taková technologie nevznikla. Ale DVB-T2 je jen přirozeným stupněm dalšího pokroku v digitální TV. Kdo, co, kde a za kolik bude v DVB-T2 vysílat, to ponechte na jeho podnikatelských aktivitách, stejně jako zájem o inovaci teresterického příjmu TV nechte na rozhodnutí oněch milionů, kterých by se to mohlo týkat.
A pokud nevíte, co by DVB-T2 mohlo přinést nového, zkuste si to zjistit sám (větší počet stanic, více HD, payTV) a pokud nic z toho Vás neoslovuje, opět raději nemluvte za miliony. -
však je řeč jen o placeném DVB-T2 a v tom případě je to jedno - potřebný větší datový tok a STB si zaplatí diváci (nebo nezaplatí). A že by to někdo chtěl nasadit do free nabídky, to pochybuji, to by byl finanční sebevrah (kolik našinců by asi tak kvůli toho upradovalo?). Takže řešit DVB-T2 se začne až někdy kolem roku 2017 a to jsem opravdu zvědavý, jestli v té době už bude HEVC dostatečně rozšířený.
-
tak zrovna s tímhle nesouhlasím, v ČR je volného místa v éteru zatím ještě dost a MPEG4 TV má doma už velké procento populace. Zatímco TV s DVB-T2 tunerem nemá mezi mými známými NIKDO.
Proto souhlasím se současným řešením - tzn. rozjet HD v DVB-T a počkat 4 roky jak se situace vyvrbí. Vysílat v DVB-T2 pro pár nadšenců z Digizone by bylo plýtvání ... -
To opravdu někteří trpí totální ztrátou paměti? Nebo snad někdo nevěděl, že existovaly oblasti, kde bylo možné standardně analogově přijímat jen 2, 3, maximálně 4 stanice? I kdyby jen to, že většina diváků má k dispozici v DVB-T až kolem 20 stanic, že zapomněla na šum a duchy, je hodné ódy a lze považovat za "zázrak" digitalizace.
Proč má někdo zhoršené příjmové podmínky DVB-S2? Že vlastní přijímače, které to nezvládají? Že mají nedostatečně nastavenou parabolu?
-
Taky opět tradičně. Nevím jak na druhé, ale na mne univerzální slova jako "spousta" nedělají žádný dojem a nenahrazují fakta. Ale podle pravidla o holi a psu se tonoucí stébla chytá. Na mne by spíše udělalo dojem prohlášení někoho, kdo by dokázal, že za analogu měl více stanic a kvalitnějších, oproti současnosti. Samozřejmě ale musel něco aktivně udělat, pořídil si vhodnou anténu, tu správně nasměroval a naladil svůj DVB-T tuner.
Také slova o zalezlém Pražákovi jsou zbytečná a planá. Nemohu sice říci, že znám současné TV poměry v celém Česku, ale opravdu neznám venkovskou oblast, kde by DVB-T nefungovalo vůbec. Pouhé neadresné odkazy na něčí zbytečné stesky mne o opaku ale také nepřesvědčí. Snad největší problémy měly mít s DVB-T v minulosti některé oblasti Moravy. Zde na webu ale existovala prohlášení, že díky pomalému plánovanému postupu pozemní digitalizace přešlo 95% Moraváků na DVB-S a proto už nemusí čekat a řešit DVB-T. Byla to jejich volba a že dodnes třeba nic neudělali pro zbytečný duplicitní příjem DVB-T je jejich rozhodnutí a do výčtu oblastí bez jediné možnosti příjmu DVB-T je nelze započítávat.
Čili znovu. Co jste vlastně chtěl svou replikou veřejnosti důležitého říci? -
Držíte akcie ČRa? Jinak vaši neustálou obhajobu nechápu. Že se k vám nedostanou informace přece NIC neznamená. Máte pocit, že by se bez konkurence, tedy DB, pohly ledy??? Jasně to jde vidět na mobilních operátorech, až bylo jasné, že Kellner vstoupí do této oblasti, tak se razantně pohly ledy a ceny paušálů šly razantně dolů. Ceníkové ceny přece nic neznamenají. je to vždy o domluvě smluvních partnerů. Stala se z vás další plačka zde na fóru...bohužel.
-
Ceníkové ceny jsou ale základ, domluvou partnerů cenu snížíte, ale těžko bude vyšší. Takže tady jen reaguji na obvyklé Yabakovi nepřesnosti, protože úprava cen nastala již v roce 2011, kdy jsme o Pařízkovi ani neslyšeli. Díky tomu se vrátilo Óčko, začly vysílat regionálky, přešla do Muxu3 Metropol, jejíž pozici pak převzala Pětka. Ani ČRa si nemohly dovolit vysílat věčně prázdný Mux3. S Muxem 4 i RS7 je problém - jsou stavěny na objednávku pro velké hráče. Takže vliv na cenu mají tak trochu virtuální, malá stanice se tam stejně nedostane, protože už je plno. Akcie ČRa nevlastním, ale to zbožšťování Pařízka, co tu někteří předvádějí, mi přijde nenormální. Zvlášť když má v muxu chyby, které vyřazují některé STB a jeho deklarované pokrytí se s realitou značně rozchází, speciálně u RS7.
-
Hloupého nedělám, jen nekalkuluji se zastaralými informacemi. Osobně jsem přesvědčen, že dnes "téměř" neexistuje místo, kde by alespoň jeden MUX nebyl v použitelné kvalitě k dispozici. A jeden MUX je vždy více než jeden, nebo dva analogy.
Opět Vaše zbytečná nadsázka. Na mnohastránkové seznamy by se vešlo tisíce názvů lokalit bez DVB-T signálu. Je ale jednodušší přehánět, než uvést skutečné situace z posledních měsíců, kde DVB-T signál není a analog tam dříve byl. A to samozřejmě dokumentovat relevantními příspěvky na zdejším webu.
A žádné hrušky s jablky nemíchám. Že nebude Česko nikdy 100% pokryto pozemně, to se ví od samého začátku a řeší to DVB-S, případně kabel nějakého providera. Jak je rozložen graf používání jednotlivých platforem šíření, to snad ví každý, nebo si to snadno může zjistit. A, pokud někdo "tvrdošíjně trvá" na DVB-T, je to jeho volba, která ale nic neříká, zda má, nebo nemá, k dispozici alespoň jeden MUX. To by mohl někdo trvat na tom, že je ochoten přijímat DVB-T jen na pokojovku a taky by byl počítán do kategorie s mizerným, nebo nulovým signálem? :-))Nemělo by se ale zapomínat na téma diskuze. A to je, zda DVB-T2 může přinést nějakou pozitivní změnu? A já jsem jen oponoval názor, že ani DVB-T nepřineslo nic pozitivního, oproti analogu. A i když se někdo zbytečně snaží mne a zdejší hosty přesvědčit o opaku, pochopitelně mne to nutí v diskuzi pokračovat. Ale někdo musí mít za každou cenu pravdu a potom to sklouzává do nabalování balastu, který s původním tématem už nesouvisí.
-
Ano, počet stanic se zvýšil a ušetřené prostředky za přechod na vysílání v MUXech asi nestačí na zmnožení kvalitní programové náplně. Stejně je běžný divák schopen aktivně sledovat jen jedinou stanici, tak by měl být soudný a vybrat si to, co ho z bohatší nabídky uspokojuje.
Představte si, že by bylo k dispozici třeba jen 8 stanic, které by všechny naráz vysílaly něco, co byste chtěl opravdu shlédnout. Jak byste to řešil? Díval se na 8 obrazovek najednou? Poslouchal oktofonní zvuk? :-) -
Kdyby se jednalo o jeden typ, bylo by to jasné, ale chyba se projevuje na různých značkách přijímačů s rozdílným čipsetem. Mělo by být v zájmu Muxu4 problém nalézt, zvlášť když o něm vědí a při předchozí konfiguraci muxu se nevyskytoval.
Při spuštění HD v Muxu3 k Olympiádě se také objevily chyby jen na některých typech. Ovšem ČRa se snažily víc a chybu našly, stejně jako později při spouštění Pětky nebo nedávno Óčka Gold. -
Problém není ve vysílání muxu, ale ve struktuře streamu u programů TV Nova (Inzert TV chyby nevykazuje), který ovšem vytváří operátor muxu. U mpeg2 máte bohužel v nastavení dost stupňů volnosti, takže pokud nejde o nějakou primitivní chybu, není hledání jednoduché. Profesionální mpeg analyzátor se mezi lidmi běžně nevyskytuje a dekodéry v přijímačích na to reagují různě. Jediné, co lze v současnosti říct, že Mux4 používá konfiguraci, která na některých typech zařízení způsobuje problémy. Ostatní muxy tímto netrpí. Bohužel ani odpověď techniků DB po 1/4 roce bádání není konkrétnější než že o problému vědí.
-
Nezapomínejte, že i PAL byl kompromisem, který také měl svá omezení. I v nezarušeném kanále bylo rozlišení v Y nižší než v SD MPEG2 a barevné bylo proti dnešku poloviční. Přibližně by se dal PAL přirovnat k digitálnímu systému se vzorkováním 3:1:1. Byla to taky úspora, protože bez omezení byl pouze původní čb signál. Nakonec máte kabelovku a pochybuji, že vám dává lepší obraz analogová ČT1 než digitální SD MPEG2, přestože ani v UPC nijak závratný datový tok nemá.
TV z principu nemohly šetřit na datovém toku, ale to neznamená, že signál nedokázaly zničit někde jinde, třeba v důsledku šetření na technice. -
I PAL za standardním TV dekodérem je vlastně 3:1:0, ale ve studiu se zpracovává a i z něj vystupuje jako 3:1:1. Což má výhody, že se v rámci studia zachovává vyšší kvalita. "Zprznění" provede až dekodér, který sečte 2 po sobě jdoucí řádky, čímž koriguje více viditelnou chybu (špatné barevné podání) méně viditelnou chybou - nižším V barevným rozlišením. Secam byl 3:1:0 už na výstupu ze studia.
-
Ano, upgradovat nikdo nebude, žádné DVB-T3 nebude, aspon ne v dohledné době. Proto by bylo lepší nepospíchat, ať se zbytečně neprovozuje zastaralá technologie. Za pár let by mělo být jasno jak dopadnou kodeky nové generace (své kodeky chystá i Google a Xiph.org) a nebude zapotřebí tipovat v čem by se mělo vysílat.
-
vůbec se nemusí jednat o absolutní nárůst počtu. Důležitější by byl ten relativní. Tedy současné programy by se vešly do méně multiplexů (=úspora kmitočtů) a díky mnohem výkonnějším módům T2 i podstatné zředění hustoty vysílačů (=další úspora kmitočtů). To by ovšem znamenalo, že se Pařízek vydal špatnou cestou (mnoho minivysílačů) a to se dnes "nehodí do krámu".
Ale také bychom časem zapomněli, co to bylo pre-echo a problémy se SFN. -
Až na to, že ceník ČRa se měnil už dávno pod Pařízkem v reakci na krach Z1 a prázdný Mux3. Kdyby měl Mux4 tak lukrativní ceny, tak proč šlo Óčko radši do Muxu3, stejně tak Pětka? Pařízek totiž nabídl něco jiného než konkurenční ceny - Nově fakticky kontrolu nad muxem. Co se dohodlo s ČT, o tom lze jen spekulovat. Cena stále nebyla zveřejněna, takže vaše tvrzení o lepší ceně je založeno na vodě. Cena za pozici RMTV v RS7 rozhodně nijak zvlášť výhodná není, zvlášť vzhledem k reálnému pokrytí.
-
Dokonce i na Ampexu... Jinak Betacam SP je složkový, nikoliv kompozitní, byť to samozřejmě nevylučuje, že se to na něj v kompozitu nahrálo. Jenže studiový PAL je přece jen trochu kvalitnější záležitost, než to, co z něj zbyde po průchodu analogovým vysíláním a dekódováním v normální TV. Do vysílání je převáděn jako PAL-S, tedy s plným vertikálním rozlišením, to TV bez úpravy dekodéru neumí. Taky filtry na oddělení Y/C jsou ve studiu o řád lepší, takže se dají dost potlačit pro PAL typické barevné artefakty na ostrých hranách.
-
Hodně mně to připomíná dobu, kdy bylo DVB-T ještě v plenkách. To se totiž také vypisovaly ódy na to, jaký to bude zázrak a co všechno to vůči analogu přinese - až do doby, než se začalo reálně vysílat, pak nadšení u mnoha lidí opadlo a problémy řeší dotyční dodnes. U DVB-T2 si vůbec nedělám iluze o tom, že bude situace jiná. Spíš to vidím k horšímu a stačí se podívat na ekvivalent DVB-S vs. DVB-S2, kde druhý jmenovaný má mnohem více problémů při zhoršených příjmových podmínkách apod.
-
To je tak trochu účel - jak S2 tak T2 mají mnohem strmější charakteristiku příjmu, takže rozdíl mezi bezchybným a vůbec žádným příjmem je daleko tenčí. Při srovnatelném signálu je na tom ale S2/T2 vždycky líp. Člověk co si to nastaví jen tak "od oka" si tak vůbec nemusí všimnout že má signál těsně na hranici příjmu a potom se diví když mu to chodí podle počasí.
-
průvan v kurníku?
Mám i přirovnání: s vaničkou vylít i dítě...Totiž tak velkou degradaci vnímání digitálního příjmu běžnými diváky jsem nezažil od roku 2008. Ti totiž naše žabomyší války vnímají jinak - buď jim "upíráme příjem" (nedostatečné pokrytí dobrým signálem) nebo se na něj nedá spolehnout (výpadky a nekvalita).
Takže milníky: 2008 - nenaplnění úvodních slibů, a po letech práce a získávání důvěry přijde 2013, který těch 5 let šmahem zničí. Jestli za toto chce někdo Pařízka vyznamenávat, je zoufale nezorientovaný. -
Rozepsal jsi se pěkně, ale bohužel úplně mimo, protože je spousta oblastí (a už tady byly opakovaně jmenovány), kde v analogu fungoval alespoň jeden nebo dva programy, zatímco v tom slavném a fantastickém digitálu nefunguje vůbec nic nebo mizerně. Skutečně by bylo dobré, kdyby tvoje maličkost občas opustila hlavní město a vydala se po vlastech českých a moravských, protože by pak byla více v obraze...
-
Vždyť to není, Nováku, vůbec pravda. Ty tvoje zkostnatělé ČRa tady celé roky seděly na naprosto nesmyslných cenách a až se dozvěděly o tom, že mux 4 vezme od O2 někdo jiný, tak narychlo začaly cosi vymýšlet (např. jakési "startovní ceny" pro nové stanice).
A že Pařízek celý mux 4 prodal Nově, to je snad naprosto logická věc, protože je lepší klient, který to komplet zafinancuje, než shánět a držet těch klientů deset a navíc pochybných, kteří nemají peníze, mění majitele apod., jako je tomu u muxu 3.
Co se dohodlo v RS7 je mně úplně jedno - mě zajímá, že se vysílají HD programy ČT. Ostatně jeden mux mají pod palcem ČRa, druhý Pařízek, takže je to 1:1 a není co řešit. -
Nedělej hloupého, že údajně nevíš o jakých lokalitách se tady v souvislosti s mizerným nebo nulovým DVB-T signálem psalo - víš to velice dobře a je celkem zbytečné, abych tady vytvářel mnohastránkové seznamy takových míst.
A ohledně DVB-S mícháš hrušky s jablky, protože DVB-S je samozřejmě všude, ale bohužel toto nechce spousta lidí akceptovat jako způsob příjmu televizního signálu a tvrdošíjně trvá na vysílání pozemním. -
Pořád nechápeš jednu zásadní věc, Nováku - diváka vůbec nezajímá, jestli je Pařízek jenom nastrčená figurka z Novy, jestli má cenu takovou nebo makovou apod. Diváka zajímá, že se mu rozšířil počet programů a nemusí koukat na 10 SD mazanic, jako tomu bylo za éry only-ČRa. A že ne každý má to štěstí, že mux 4 a RS7 chytne, to tak bohužel je a bylo tomu vždycky, že někdo přijímal vše, co éter nabízel, zatímco jiný měl jenom část nebo vůbec nic.
-
V podstatě ano, protože komba S+T jsou dneska už spíš doprodej výrobců a nikdo moc neřeší, jestli tam nějaký pozemní mux vypadává nebo ne, notabene když se dá totéž chytnout přes satelitní část přijímače.
Mimochodem jsem včera ladil nějaký Samsung cca 3 roky starý (typ nevím, ale na dálkovém ovládání bylo ještě tlačítko TV/DTV na přepínání analog/DVB-T) a s muxem 4 žádný problém. Akorát nešla Nova HD, ale to vzhledem k absenci MPEG-4 u toho Samsungu nepřekvapuje. -
Informace jsou pořád stejné, protože jsem si nějak nevšimnul, že by se zásadním způsobem rozšiřovalo pokrytí. Sice občas někde spustí opakovač v řádu sotva pár wattů, ale to neřeší skoro nic.
Pokud jde o srovnání analog vs. DVB-T, tak si uvědom, že ten analog jel na mnoha místa z převaděčů nebo i vysílačů, které jsou dneska vypnuté. Takovým dobrým příkladem je třeba vysílač u Kyjova "Stražovják" neboli Babí lom, který pokrýval velkou část Kyjovska a dneska nic. Zčásti sice jeho místo zastal Děvín nebo Kojál, ale i tak se to nedá srovnat s dřívějším stavem. Opravdu nemá smysl tady rozebírat takto celou republiku.
Satelitní příjem já sám pochopitelně uznávám, ale jak jsem už psal, tak spousta lidí nikoliv a trvají na DVB-T.K tématu asi tolik, že všechno může přinést něco pozitivního, stejně tak ale i negativního. U digitálu je pozitivní rozšíření počtu stanic a negativní ta obrazová mizérie díky nízkému datovému toku.
-
Řeč je o kvalitě analogu vs. DVB-T jako takovém a ne o nějakých problémech s příjmem. Prostě u analogu žádná TV neměla nástroj k degradaci signálu, zatímco u DVB-T ho bohužel má, stačí šetřit na datovém toku a z obrazu je mazanice. Toto analog prostě neuměl. Na druhou stranu ale taky neuměl HD (resp. ne zde v Evropě), což DVB-T umí a pak už není co řešit.
-
MPEG SD používá 4:2:0, což žádná výhra rozhodně není a určitě bych si netroufal říct, že je to lepší, než býval analogový PAL. Zádrhel je ale v tom, že ten skutečně kvalitní PAL měl málokdo, v podstatě asi nejlíp na tom byl divák, který naladil ORF a měl to štěstí, že tam nebyly odrazy (duchy). To byla skutečně paráda, které se hned tak něco v SD nevyrovná.
Kabelovka UPC má analog znehodnocený šumem, navíc do analogu se to beztak překlápí až z toho MPEGu, takže to už je zbytečné rozebírat. A sám to už ani naladěné nemám, taky k čemu... -
Je jednoznačně lepší v DVB-T ... a nehádej se !!!! U ČT2 to bylo vidět nejvíc - vysílačů málo a mnohdy se chytaly na dálku duchy či zrnění (nemá každej u nosu vysílač). U Němců bylo to samé ... sotva jsem měl 2 programy a to ještě zazrněné. O datovém toku a rozlišení v DVB-T se ted' ale nebavím - to je zase jiná kapitola.
-
Smazaný profil
Znovu se ptám .. co mi přinese DVB-T2 oproti DVB-T ? pay tv je možné realizovat v DVB-T. Větší počet stanic .. V současnosti máme 4 multiplexy , v nich X kanálů, polovinu z toho zabírají nesmyslné srágory.
Samozřejmě vím, co technicky znamenýá T2.. ale jeho reálný přínos pro koncového uživatele.. nulový.
nebo vy si myslíte, že tím, že se zavede DVB-T2, se stane nějaký zázrak, a najednou se v TV průmyslu vyčaruje několik miliard, aby se těch jěště-víc-bambilion kanálů uživilo? že je někdo zaplatí? :)
