Vlákno názorů k článku Tragédie alternativního klienta od anonym - As part of this software beta version Mirabilis...
-
anonymní
Ale kde... AOL predsa tiez o zmene informuje zverejnenim na svojej stranke a uzivatel ma 30 dni na rozhodnutie, ci od zmluvy odstupi alebo bude pokracovat dalej.
Asi podvacate - Nic takoveho jsem si s nimi nesjednal, takze nic jednostranne zmenit nemuzou... Ale ty proste nectes, ty jenom meles porad dokola. -
Ale kde... AOL predsa tiez o zmene informuje zverejnenim na svojej stranke a uzivatel ma 30 dni na rozhodnutie, ci od zmluvy odstupi alebo bude pokracovat dalej.
Je to jedno a to iste.
A opat pripominam, ze ak by skutocne bola lic.zmluva k ICQ v ramci CR protizakonna (a teda neplatna,) neexistovalo by nic, co by ta opravnovalo ICQ a jeho siet pouzivat.
Ale s tou platnou suhlasim... Ale ber to tak, som zvyknuty neustale dokolecka vysvetlovat samozrejme veci bande "ludi," co sa ma na oplatku snazia urazit. -
anonymní
- Uživatelé musejí být o změnách pravidel informováni minimálně 14 dní před jejich vstupem v účinnost
- přičemž je povinen upozornit uživatele na změnu pravidel nejpozději 30 dnů před dnem účinnosti změn jejich zveřejním
- O jejich změně bude účastníky systému informovat nejméně 14 dní před jejich vstupem v platnost e-mailem
Takoveto podminky si jiste mohu sjednat, ale dohodou smluvnich stran predem, o zmene podminek me musi nekdo informovat a duvody k takove zmene musi byt sjednany ve smlouve! Viz napr. § 56 odst. 3 pism. h/ - "Nepřípustná jsou zejména smluvní ujednání, která ... dovolují dodavateli jednostranně změnit smluvní podmínky bez důvodu sjednaného ve smlouvě. To, co tvrdis ty, je zakonem naopak vyslovne vylouceno - viz § 56 odst. 3 pism. g/: "Nepřípustná jsou zejména smluvní ujednání, která ... zavazují spotřebitele k plnění podmínek, s nimiž se neměl možnost seznámit před uzavřením smlouvy.". Shodne legislativa EU na ochranu spotrebitele.
V pripade, ktery tady zhola zbytecne jako zaseknuta gramofonova deska omilas, neni dane splneno, jednostranna zmena neprichazi v uvahu.
Nic? Stale nic? Stale nechapes? No, ja vedel ze to je proste naprosto ztraceny cas.
HOWGH! -
anonymní
A samozrejme, kazdym upgradom ICQ klienta si odsuhlasoval novu zmluvu
Uz jsem asi petkrat zopakoval, ze jsem zadny upgrade neprovadel a ze pouzivam alternativni klienty. Ja jsem akceptoval smlouvu ve zneni, v jakem jsem ji tady citoval. Zadne dalsi "upgradovane" zneni me naprosto nezajima, ani to tebou citovane k verzi ICQ99, ani dvacet nebo padesat jinych, ktere behem dalsich let AOL zverejnil na svych webovych strankach - nikdy jsem se k automaticke akceptaci takovych zmenenych podminek nezavazal, protoze ve zneni licencni smlouvy, kterou jsem odsouhlasil, zadne takove ustanoveni nebylo... Smula, AOL mi muze maximalne tak podle puvodni smlouvy zrusit ucet, omezit sluzby, pripadne vylizat prdel.
Dalsi debatu s tebou koncim, protoze s nesvepravnou gramofonovou deskou, ktera nechape zakladni pravni principy, nehodlam dale ztracet cas. -
Tak schvalne:
" Provozovatel má právo tato pravidla jednostranně změnit. Uživatelé musejí být o změnách pravidel informováni minimálně 14 dní před jejich vstupem v účinnost e-mailem na kontaktní adresu zadanou v Systému, nebo zveřejněním na stránkách NAVRCHOLU.cz. "
" Provozovatel je oprávněn změnit tato pravidla a podmínky dle vlastního uvážení, přičemž je povinen upozornit uživatele na změnu pravidel nejpozději 30 dnů před dnem účinnosti změn jejich zveřejním na www.ceknito.cz. "
" Společnost Design PLUS, s.r.o., má právo jednostranně změnit stávající pravidla systému. O jejich změně bude účastníky systému informovat nejméně 14 dní před jejich vstupem v platnost e-mailem, který byl při registraci zadán jako kontaktní adresa "
(observer.cz)
Este nejake pripomienky? -
Ok, ja to skusim vysvetlit, aj ked mam silne tusenie, ze to bude marne.
Predovsetkym jedna dolezita vec - licencna zmluva je nieco, co ta opravnuje vyuzivat niejaky software alebo sluzbu (u tych sluzieb je to trocha veselsie, ale prave ICQ patri medzi take, ktore bez licencie proste vyuzivat nemozes.) Takze, len na zdoraznenie: Kym neakceptujes zmluvu, *nemaz ziadne pravo* vyuzivat ICQ, ci uz klient alebo server. Ak by sa zmluva ukazala neplatnou, pre autora to nic neznamena, ale *ty* stracas pravo vyuzivat software.
Druha dolezita vec - autor programu si do tej zmluvy moze narvat (obrazne povedane) cokolvek. Doba platnosti, obmedzenie na krajiny, automaticky suhlas s novsou verziou zmluvy, dokonca aj povinnost upgrade, to vsetko je povolene a celkom bezne. Ty mas pritom jedine pravo - brat alebo nechat tak (eventualne vyjednavat, ale na to budes asi moc mali panak :p.)
Takze ked v zmluve pod ICQ bolo napisane, ze ťa zmluva opravnuje pouzivat ICQ klienta a pripajat sa s nim na ICQ server len do doby, nez bude v beta verzii, dnom ked Mirablis/AOL vyhlasil, ze ICQ uz nieje beta, vsetky tvoje naroky skoncili. Dalej si vyuzival ICQ bez licencie a teda nelegalne.
A samozrejme, kazdym upgradom ICQ klienta si odsuhlasoval novu zmluvu (nakolko stara zmluva, ak nieje vyslovene povedane inak, udeluje licenciu len na aktualnu verziu programu). A stat v zneni...
" ICQ Inc. may change, from time to time, the ICQ Terms of Service with or without a release of a new version of the ICQ Software. You agree that your continuing to use the Software and/or the ICQ Services and Information, for a period of 30 days after such notice has been provided on the ICQ network or Web site for the first time, shall constitute your consent to the new or revised set of the ICQ Terms of Service. "
... sa nachadzala uz v zmluve k ICQ99. -
anonymníA: jednostrana zmena smluvnich podminek neni dle zakonu CR (a nejen v CR) mozna
B: Je, v pripade ak ju ty akceptujes
Komentar se snad zbytecny, to je opravdu jako debata s hluchym. Pokud neco akceptuji, pak se nejedna o jednostrannou zmenu smluvnich podminek, ale to je takovemu tupci jako ty zcela zbytecne vysvetlovat.ak je licencna zmluva nezakonna, neexistuje nic, co by ti dalo pravo dany software vyuzivat.
Tohle ti stejne nic nerekne, toto taky ne, takze vazne nevidim ani jediny duvod, proc s takovym individuem dal ztracet cas. -
anonymníVis vubec, o cem tady meles? Rec je o tvem tvrzeni, ze jsem se udajne "zaviazal sledovat zmeny v podmienkach a vyhlasil si, ze ich budes akceptovat uz len tym, ze budes sluzbu aj po zmene podmienok pouzivat" - nacez jsem ti tady uvedl celou licenci, ze ktere jasne plyne, ze nic takoveho tam neni, nacez ty jako extra tupec prijdes s tim, ze "licencia platna len a len pre beta verziu". A co je mi po tom? O tom se vubec nebavim, pro jakou verzi je platna, rec je o registraci uctu v ICQ. Kde sis domyslel, ze jsem vubec nekdy nejakou dalsi verzi nainstaloval, to vazne nechapu, celou dobu tady pisu o tom, ze pouzivam alternativni klienty a licence k nejake dalsi verzi, kterou jsem nikdy nenainstaloval, me vubec nezajima. Nesedis si na vedeni?!
(Mimochodem, jiz jsem odkazoval na licenci k ICQ98a kde svete div se stoji "in A TIME LIMITED FREE BETA VERSION ONLY - ono se ICQ v tech "beta" verzich pohybovalo nekolik let.) -
Ale no tak...
"This software is being licensed to you in BETA VERSION ONLY and is provided on an "AS IS" basis, for your personal use only."
Cize licencia platna len a len pre beta verziu. Ak si ich software chcel pouzivat aj po beta stadiu, musel si odsuhlasit dalsiu licenciu.
A len tak mimochodom, bez suhlasu s licenciou ti nic nedava pravo dany software vyuzivat. -
Křičíki Vorej (neregistrovaný)Nic takoveho tam neni, kdyby ses racil presvedcit sam, tak by tahle absurdni debata nemusela pokracovat. Mimochodem, ani v pozdejsich licencnich podminkach k ICQ98a nic takoveho neni. Smula, co?
This software is being licensed to you in BETA VERSION ONLY and is provided on an "AS IS" basis, for your personal use only. Mirabilis LTD ("Mirabilis"). You agree not to reverse engineer, decompile or disassemble the software. By accepting the terms of this license agreement you agree that Mirabilis is permitted to limit, deny , create different priorities to different users, or cancel some or all of the functionality of this the beta application or the service, or the functionality or the listings on the ICQ Global Directory at any time, without advance notice. As part of this software beta version Mirabilis is granting a limited access to its servers, including to the ICQ Global Directory servers and listings .Mirabilis makes no warranty or guarantee as to the availability or reliability of this service to this or any other user. This access granted to his user or any other user ,can be terminated, limited or denied at any time, temporarily or permanently, with no advance notice. Servers functionality may be changed, reduced or limited at any time. Mirabilis may elect to grant different grade of service and priorities to different users, at nay time without prior announcement at its sole discretion. Mirabilis may elect in its sole discretion to condition the continuation of access to server, on you accepting software improvements, corrections, adaptations, or changes to the ICQ program, or to the ICQ numbers ( UIN). Mirabilis may at any time cancel, change, hold , de-list , introduce different publishing options to different users or refrain from publishing ICQ numbers (UIN) or any other details users listed on the ICQ Global Directory. You agree to the effects that limitation, reduction of functionality of the program or the server or the ICQ Global Directory, or stopping access to the server or terminating the service, or introducing different grade of service or listings policies to you or to any other user, may have on your ability to use the program and/or the service and/or the server, or the ICQ Global Directory whole or in part, for communicating with third parties, or their ability to communicate with you.
Unless produced by Mirabilis, The information ("INFORMATION") you access by using the ICQ software or the ICQ Global Directory or sent to you by other users, is provided by the users, and entered or posted by them , and is not reviewed, controlled or examined by Mirabilis LTD. while using the ICQ program and the ICQ Global Directory you agree to 1) Determine whether the Information complies with your needs; 2) Determine whether you have adequate legal rights to store, reproduce or otherwise make use of Information in the manner contemplated by you; 3) Comply with any legal obligations, including but not limited to, obligations imposed by copyright, secrecy, defamation, decency, privacy and export laws; ICQ GLOBAL DIRECTORY INFORMATION IS PROVIDED ON AN "AS IS, AS AVAILABLE" BASIS. Mirabilis LTD MAKE NO WARRANTIES, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING, WITHOUT LIMITATION, THOSE OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, WITH RESPECT TO THE ICQ PROGRAM, SERVERS' SOFTWARE, SERVICE OR ANY INFORMATION OF THE ICQ GLOBAL DIRECTORY OR DELIEVERED OR SENT BY THE USERS.. MIRABILIS LTD DO NOT WARRANT, GUARANTEE OR MAKE ANY REPRESENTATIONS REGARDING THE USE OR THE RESULTS OF THE USE OF THE PROGRAM, THE SERVICE AND THE ACCESS TO THE SERVERS, OR THE INFORMATION PROVIDED BY THE ICQ GLOBAL DIRECTORY IN TERMS OF THE ACCURACY, RELIABILITY, QUALITY, VALIDITY, STABILITY, COMPLETENESS, CURRENTNESS, OR OTHERWISE OF THEIR CONTENTS OR PRODUCTS. THE ENTIRE RISK AS TO THE RESULTS AND PERFORMANCE OF THE SOFTWARE ,THE SERVICE, AND ACCESS TO THE SERVERS, OR THE ICQ GLOBAL DIRECTORY DATA, IS ASSUMED BY USER. Mirabilis is not responsible for any special, incidental, indirect or consequential damages. In no event will Mirabilis's liability with respect to this license agreement exceed the amount you paid (if you paid) to Mirabilis for the software. or of the charge of one month fee for using the server's service
Mirabilis do not warrant or guarantee 1) that any program or Information will be free of infection by viruses, worms, Trojan horses or anything else manifesting contaminating or destructive properties; 2) that the Information will not contain adult-oriented material, or material which some individuals may deem objectionable; or 3) that the functions or services performed by Mirabilis will be uninterrupted or error-free or that defects in the ICQ program and the ICQ Global Directory will be corrected. It is the sole responsibility of the user to isolate software and Information, execute anti-contamination software and otherwise take steps to ensure that software or Information, if contaminated or infected, will not damage user's information or system.
In no event shall Mirabilis LTD be liable to anyone for any delays, inaccuracies, errors or omissions with respect to the Information or the transmission or delivery of all or any part thereof, for any damage arising therefrom or occasioned thereby, or for the results obtained from the use of the Information. Mirabilis LTD will not be responsible if any Information infects or contaminates a User's system or information. The entire risk as to the quality and performance of the Mirabilis service ,the ICQ program and the ICQ Global Directory and the accuracy, adequacy, completeness, correctness, validity and quality of any Information is with the USER. IN NO EVENT WILL MIRABILIS LTD BE LIABLE TO ANY PARTY (i) FOR ANY DIRECT, INDIRECT, SPECIAL, PUNITIVE, INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF BUSINESS PROFITS, BUSINESS INTERRUPTION, LOSS OF PROGRAMS OR INFORMATION, AND THE LIKE), OR ANY OTHER DAMAGES ARISING IN ANY WAY OUT OF THE AVAILABILITY, USE, RELIANCE ON, OR INABILITY TO USE THE PROGRAM, THE SERVICE OR THE ICQ GLOBAL DIRECTORY OR ANY 'INFORMATION', EVEN IF MIRABILIS LTD SHALL HAVE BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES, AND REGARDLESS OF THE FORM OF ACTION, WHETHER IN CONTRACT, TORT, OR OTHERWISE; OR (ii) FOR ANY CLAIM ATTRIBUTABLE TO ERRORS, OMISSIONS, OR OTHER INACCURACIES IN, OR DESTRUCTIVE PROPERTIES OF ANY INFORMATION.
You may not use this software on more than one computer or distribute this version of the software to any other third party.
Copyright (c)1996 Mirabilis LTD. All Rights Reserved http://www.mirabilis.com -
anonymní
Takže pro ty pomalejší "nejen neznalost zákona, ale také smluvních podmínek neomlouvá".
Takze pro ty uplne nejpomalejsi - zadne takove podminky jsem neodsouhlasil, protoze zadne takove podminky v dobe registrace meho uctu neexistovaly. S novymi podminkami me nikdo z firmy AOL neseznamil a tudiz me naprosto nezajimaji. S podobnym uspechem si muzete kdesi na svych webovych strankach zahrabat "smluvni podminky", podle kterych vam kazdy uzivatel, ktery tam vleze s jinym prohlizecem nez MS IE, zaplati 1000 Kc a hulakat, jak jsou uzivatele nefer. Pokud s temi podminkami nedokazete dotycneho seznamit predem, tak mate holt smulu, no, muzete se s tim svym pravnickym cancem leda tak vyfotit. -
Mam pre vas krajsie slovo: Nelegalne :p Odsuhlasenim registracie do siete ICQ sa zavazujete pouzivat vyhradne ofic. ICQ klienta a (zial) takato zmluva je zavazna aj u nas.
Nastastie (alebo skor zial?) poskytovatelia maju len malu sancu nejak Vam v tom zabranit a nulovu sancu nejak Vas za to potrestat. A prave to je voci nim nefer. -
Trulant (neregistrovaný)Prijde mi opravdu zvrhle pouzivat slovo nefer v teto kombinaci. Alternativni klienti jsou pro mne jedina volba jak pouzivat IM. Ti nesmyslne reklamou prolezli originalni klienti dokazou poradne zaneradit operacni system, obzvlaste potrebujete-li jich pouzivat vice najednou.
Navic mi prijde nefer, ze se svet dere cestou reklam vsude a na vsechno, ktere se vnucuji kdekoli a kdykoli.
