Vlákno názorů k článku Typologie „potížistů“ na Internetu (3.) od Pavel - Pěkný. Ale 2 věci: „Pravdivé je to, co akceptuje...

Pěkný. Ale 2 věci:

„Pravdivé je to, co akceptuje většina lidí.“ Pokud tuto větu přizpůsobíme našemu prostředí,"
= Ano, pokud to vezmeme do prostředí Internetu, dá se s tím souhlasit. V mnoha jiných věcech je to ale nesmysl.

A co se týká křesťanství, v mnoha svých podobách rozhodně mírumilovný není (tím myslím samozřejmě ani dnes).

A co se týče fašounů, porušují zákony už jen tím, že votevřou hubu, takže tlačítko delete mačkám okamžitě, jakmile na takovýho magora narazim. Ale pokud to není extrémně hrubýho zrna, v db to nechávám, v diskuzi na tento příspěvek upozorním (že byl smazán a proč!) a v případě potřeby ho klidně ukážu nebo i vrátím.
Pokud je to ale tak sprostý nebo naprosto proti všem pravidlům, jen to mažu, aniž bych mrknul okem.

Pavle,nějak jste zapomněl na další typy takových lidí - nezmiňujete například komunisty a jim podobné existence - ti vám nevadí?;-)

No to je presne ono, s cim nesouhlasim a souhlasit ani nemuzu, to je manipulace s verejnym minenim a tim vlastne cenzura s velkym C. Takto totiz vznika zkreslena predstava o skladbe a mineni obcanu, a ja chci byt informovana i o tech tzv. spatnych obcanech, kdo jsou , kolik jich je a co si mysli. A jestli je to, co pisi nekteri "taky obcane", v rozporu se zakonem, pak je tu od toho policie a mozna by stacilo ke kazdemu takovemu prispevku dat noticku o nesouhlasu, pravdepodobnem poruseni zakona a o nahlaseni policii.
Ale mazat by se to nemelo, kazdy ma pravo vedet vedle koho zije. Pak ubyde prekvapeni, a rozcarovani pri volbach a podobne.
Tim, ze nekomu zavrete pusu, neprestane mit svuj nazor, naopak ho v nem jeste utvrdite, a date mu do rukou vlastne zbran proti sobe. On potom mezi vahajicimi se ohani, "hele, tak kdyby to nebyla pravda, tak proc by me mazali?"
A tak vase snaha po lepsi urovni diskuse, a tim i cele spolecnosti, vede ne ke kultivaci a vetsimu mnozstvi abonentu, ale prave naopak, k jejich odlivu, protoze nezlobte se na mne, ale nikdo normalni cenzuru nema rad. A tam kde je zabranovano argumentovat, a hadat se za svuj nazor, je taky obrovska nuda. Navstivila jsem v posledni dobe mnoho ruznych blogu a vselijakych rizenych diskuzi, a muzu vam rici, ze nechapu.....
Na nekterych mi to prislo tak, ze tam velky Admin doslova ciha na korist, ktera jen se objevi, je ihned ulovena, znasilnena a pozrena, po te milostive poucena a propustena. Korist samozrejme prchne, a jiz nikdy se nevrati, cemuz se zajiste Admin nesmirne divi.
Take me fascinuje, kdyz kliknu na nejaky odkaz, kde je napsano, "ziva diskuze, prave diskutuje 12 ucastniku",
a tam najdu 10 clanku od admina a dva prispevky od nejake koristi, typu vetsinou nesouhlasneho, na kterou se pan Velky vrhnul drive, nez zahackoval, takze tam vlastne keca sam.
Tak vam preju prijemne samozerne kecani, jsou totiz nastesti jeste weby, kde mit jiny nazor neni trestne, a kde si me lide vazi. A vasemu nazoru na me se vubec nedivim, ja jsem clovek svobodomyslny, a prejici, cely zivot se drzim mimo stada, a letim si po svem, pokud je pravda co vy tu pisete, nechci ani na takovych diskuzich byt, nemaji pro me zadnou vypovidajici hodnotu.

"a ja chci byt informovana i o tech tzv. spatnych obcanech, kdo jsou , kolik jich je a co si mysli."
-> Tak si zajdi na jejich stránky. Tam si jejich ústních zvratků užij do libosti. Ale do toho, co povolím na stránky pro děti a mládež, kam chodí i rodiče, a kde sprosťárny a fašouny trpět nebudu, mi nebude mluvit někdo, kdo za to nenese ani špetku zodpovědnosti.
A jestli si myslíš, že tím pádem se chovám jako pán (světa) tý diskuze, tak se buď nepohybuješ na Internetu dostatečně dlouho nebo často, a nebo netušíš, o čem mluvíš (a co práve moderátora nebo dokonce admina znamená). Pokud chceš mít z diskuze žumpu, flamewar, totální off topic atd., kterýžto jsou na mnoha zpravodajských serverech, tak laskavě beze mě. Za celý 2 roky, co jednu diskuzi spravuju (a kde jsou jasně daný pravidla - nic protizákonnýho, žádný tvrdý vulgarity, žádná reklama, žádný off topic o nesmyslech...), jsem "natvrdo" smazal jen dva vysoce vulgární příspěvky a jeden spam, jinak jsem max. párkrát ještě varoval, že takhle ne (přičemž příspěvek jsem tam nechal - i proto, aby každej viděl, JAK ne).
Cenzura je naprosto něco jinýho. To by bylo to, jak se ovšem taky na mnoha diskuzích děje, že se maže i to, co se nelíbí adminovi osobně, či co ho dokonce za něco kritizuje (viz třeba stálice hulan.cz/blog) - já jsem nikdy nic takovýho nemazal a ani mazat nebudu.

Zkuste si pani ci slecno, zajit na Vaclavak, do parlamentu nebo jen do kina ci divadla a tam zacnete vulgarne z plna plic nadavat. Okamzite poletite. Pokud to chcete delat tak muzete doma nebo s podobne smyslejicima lidma, kde neotezujete ostatni.

komunizmus sa da vyliecit ... vacsinou staci ked to decko dospie

fasizmus sa liecit neda

hmm, a kam spada veta "a preto ho treba zlikvidovat" ? :-)))

zionismus se take neda lecit..

Prosim vas, ctete vubec co pisu??
Kdo tu mluvi o nejakych vulgaritach, proc mi neustale podsouvate neco, co jsem nikdy nerekla?
*
Prominte, ale ja jsem zvykla diskutovat na nejake urovni.
V klidu, a pozorne cict prispevky ostatnich diskutujicich a snazit se tak pochopit, co meli na mysli a chteli zdelit ostatním.
*
Za tohoto stavu nevidim rozumny duvod s vami nadale diskutovat, ztraci to pro me vyznam a je to irelevantni.
*

Jaktože ne? A co je tohle? (v reakci na smazání 2 vysoce vulgárních příspěvků):
"Tak vidíte, že to je zbytečné, ty dva příspěvky by se za ty dva roky unesly"
Ne, neunesly. Ale máte pravdu, za tohoto stavu nevidím rozumný důvod s vámi nadále diskutovat, ztrácí to pro mě význam a je to irelevantní.

Tak jo, a vrať mi ten kyblíček a lopatičku, jdu na jiný píseček!!
*
Čau lásko, ty jediná zbytečná, nashledanou....
*

-> "Tak si zajdi na jejich stránky. Tam si jejich ústních zvratků užij do libosti. Ale do toho, co povolím na stránky pro děti a mládež, kam chodí i rodiče, a kde sprosťárny a fašouny trpět nebudu, mi nebude mluvit někdo, kdo za to nenese ani špetku zodpovědnosti."
---
Nevím, proč byste měl mít odpovědnost za slova někoho jiného?
Ale co vím jistě je, že jste asi vůbec nepochopil, o čem je tady řeč, já nemluvím o žádných příšerných zvratcích fašounských zmetků /ostatně proč jen fašounských, oni i ortodoxní křesťané, komunisti, sektáři a různí totalitní bijci mohou pěkně zvracet/, ale o normálních názorech, normálních občanů, kteří se ocitnou v nějaké diskuzi v momentálním rozporu s většinou ostatních diskutujících, a nedej bože i s Adminem!!!
A takoví lidé se pravidelně mažou na zpravodajském serveru Novinek, a umožňuje jim to mimo jiné, i váš zcestný názor na "řízenou diskuzi", potažmo, sprostou Cenzuru!
O tom tu celou dobu píšu, a na to se snažím upozornit!
*
*
"Za celý 2 roky, co jednu diskuzi spravuju (a kde jsou jasně daný pravidla - nic protizákonnýho, žádný tvrdý vulgarity, žádná reklama, žádný off topic o nesmyslech...), jsem "natvrdo" smazal jen dva vysoce vulgární příspěvky a jeden spam, jinak jsem max. párkrát ještě varoval, že takhle ne (přičemž příspěvek jsem tam nechal - i proto, aby každej viděl, JAK ne)"
---
Tak vidíte, že to je zbytečné, ty dva příspěvky by se za ty dva roky unesly, a jestli byly fakt protizákonné, tak jste měl informovat orgány činné....
A u těch upozornění, bych asi chvíli počkal, oni si to většinou ti slušní vyřídí se sprosťákem sami!
*
*
"Cenzura je naprosto něco jinýho. To by bylo to, jak se ovšem taky na mnoha diskuzích děje, že se maže i to, co se nelíbí adminovi osobně, či co ho dokonce za něco kritizuje (viz třeba stálice hulan.cz/blog) - já jsem nikdy nic takovýho nemazal a ani mazat nebudu."
---
I to co děláte vy, promiňte, je Cenzura!!!
Asi vám vadí to slovo, ale je mi líto, já a moji přátelé, to tak vidíme.
*
*
Jinak proč tolik zloby a nenávisti vúči mně, já mám jen jiný názor na svobodu a nezávislost než vy, zkuste být nad věcí a zamyslete se nad tím co vám tu říkám, někdy je dobré vidět se i z druhé strany...
*

Takže ještě jednou: Je to náš server, má určitý zaměření, a obecná či konkrétní pravidla, já za něj nesu odpovědnost, a kdo se prostě nepodřídí, je to jen jeho problém.
Jestli chcete KOMPLEXNÍ svobodu vyjadřování, nainstalujte si na nějakej server třeba phpBB, ale na našem serveru se prostě v diskuzi budou lidi chovat slušně a podle pravidel a zákonů, a když se to někomu nelíbí, klidně může jít o server dál, my jsme nezisková organizace, takže je nám to naprosto fu(c)k. Ty pravidla nejsou nic, co bych si vymyslel já pro svoje ego či moc nebo podobnou blbost, ale protože z našeho serveru žumpu nechci (a nechce jí tam nikdo z nás).
howgh

čtu od vás už několikátý příspěvek na to samé téma. a poněkolikaté z něj vyplívá, zřejmě jako všem mým předchůdcům, kteří se snažili vás uvěst do obrazu, že zjevně stále nechápete o co jde.

pokusím se i já, co nejpolopatičtěji.

1) každý server a spolu s ním vše, co je na něm k dispozici, někomu PATŘÍ.
2) ŽÁDNÝ server NENÍ VEŘEJNÝM MAJETKEM.
3) NIKOMU nepřísluší, aby vyžadoval cokoli na SOUKROMÉM MAJETKU.

co z toho plyne? dožadovat se někde zrušení cenzury a zrušení blokace přístupu je stejné, jako dožadovat se vstupu do bytu vašich sousedů a nutit je poslouchat, co máte na srdci.

novinky.cz si na svých diskuzích, stejně jako vaši sousedi u sebe doma, mohou svrchovaně jednat, jak uznají za vhodné. na novinkách jste tapetovala, jinými slovy jste se chovala krajně neslušně a admin zcela podle své vůle usoudil, že pokud se neumíte chovat, tak už o vás nestojí. ví dobře, že ještě pár takových, jako jste byla vy a z diskuze se stává cokoliv jen ne diskuze.

pokud máte pocit, že názory jiných na serveru zůstali, přestože byly narozdíl od vás sprosté, je jen věcí admina, jaká má měřítka posuzování. váš soused také možná snáze stráví, když před ním někdo řekne, že klaus je ku*va zas*aná než to, že mu jiný dvě hodiny prozpěvuje před dveřmi, že ježíš tě miluje. většinou se tapetování, pokud není zřejmé, že k opakovanému odeslání došlo omylem, trestá víc než seberadikálnější názor.

pokud máte pocit, že v diskuzi zůstali jen příspěvky opačného POLITICKÉHO postoje, ano, na serverech a jejich diskuzích může být cenzura. stejně jako u vašich sousedů nemusí být dlouhodobě vítaným návštěvníkem nikdo, kdo s láskou vzpomíná na předlistopadový režim, stejně kdokoliv na SVÉM serveru může kdykoliv omezit kohokoliv, kdo do omrzení opakuje cokoliv, co je pro něj nepřijatelné.

máte-li pocit, že vás všude omezují a nedovolí vám projevit svůj názor, na který máte právo a chcete-li se zároveň setkávat, jak píšete, s názory všech svých spoluobčanů a nejen s těmi, které schválí admin, NENÍ jiné cesty než si založit SVŮJ server a pokustit se zprovoznit to, po čem tak prahnete, po nemoderované volné diskuzi.

toto není, jak se možná domníváte, výsměch a nabídka něčeho, čeho jako začátečník nejste schopná. po zaplacení své vlastní adresy vám někteří poskytovatelé webhostingu s provozem svého vlastního diskuzního serveru jistě pomohou.

přeji vám, abyste byla schopná držet se zásad, které vyžadujete po jiných při provozu diskuzí, co nejdéle.

To jste mne velmi pobavil:-) prosim prosim, vezmete si lekarskou brasnu a bezte lecit komunismus do Severni Korey, Kuby... skoda, ze nejsou padesata leta, jsite byste vylecil i cely Sovetsky svaz a pridruzene gubernie (sveho casu zaujimal tusim 1/8 souse).
Oba ismi vychazi z podobnych korenu a oba se daji stejne lecit - ohnem a mecem, abych parafrazoval roman jisteho spisovatele. V inet diskuzich alespon kickem:-)

To jste psala v jednom zatahu, nebo s prestavkami na svacinu a pripadne kratky clanek? Predevsim si uvedomte, ze majitel nebo provozovatel serveru si muze odstrihovat koho chce, protoze je to jeho server a ten odstrihnuty si muze zalozit vlastni server a z nej vyhodit treba toho Kabata nebo ty, kteri odnekud jinud vyhodili jeho samotneho. Pokud by svoboda slova nebo dokonce svoboda vubec zavisely na pristupu nejakeho uboheho prispevatele do konkretniho diskusniho fora, bylo by to hodne spatne.

Obavam se ale, ze si pletete hodinky a holinky.

Cenzura: úřední kontrola, resp. omezení či potlačení a zákaz informací určených ke zveřejnění se zřetelem na zájmy státní, politické a mravnostní; (Slovník cizích slov)

To jak slovo "cenzura" vidíte vy a vaši přátelé je, myslím, v této diskusi naprosto podružné. Buď chcete diskutovat, a pak byste měla používat slova v tom významu, v jakém je chápou ostatní, nebo se tu celou dobu dohadujete o slovíčko, které každý vnímáte jinak.

Kdy už si konečně všichni bojovníci za "svobodu slova" na diskusních aj. serverech uvědomí, že "svobod slova" je svoboda požadovaná NA STÁTU a nelze ji vyžadovat od soukromých subjektů - kterým servery jednoznačně jsou.

Pane Spacák, to ne já, ale vy si zcela evidentně pletete pojmy:
*
Píšete:----
1) každý server a spolu s ním vše, co je na něm k dispozici, někomu PATŘÍ.
2) ŽÁDNÝ server NENÍ VEŘEJNÝM MAJETKEM.
3) NIKOMU nepřísluší, aby vyžadoval cokoli na SOUKROMÉM MAJETKU.
.
co z toho plyne? dožadovat se někde zrušení cenzury a zrušení blokace přístupu je stejné, jako dožadovat se vstupu do bytu vašich sousedů a nutit je poslouchat, co máte na srdci.
----------------
Odpověď:----
1/ naprosto chápu a respektuji, tady nemáme problém.
2/ rovněž souhlasím /ho vám přece neberu/
3/ rovněž souhlas
.
co z toho plyne?
Že toto všecko platí jen do chvíle, kdy na svém serveru zřídíte diskuzi, přístupnou široké veřejnosti!
Pak se váš soukromý majetek, a zvláště pokud je předmětem výdělečné činnosti, stává majetkem veřejně přístupným, podobně jako restaurace, obchod, veřejná cesta, atd....
a musí být umožněn vstup každému! Ani restauratér, obchodník, či majitel komunikace si nemůže vybírat své zákazníky, dopouští se tak diskriminace, a porušuje zákon.
------------------
Srovnávat soukromý byt, s veřejně přístupnou diskuzí, na veřejném fóru, to je skutečně úvaha hodná naší Absurdní demokracie pod socanskokomunistickou vlajkou.
*
*
dále píšete:-----
pokud máte pocit, že v diskuzi zůstali jen příspěvky opačného POLITICKÉHO postoje, ano, na serverech a jejich diskuzích může být cenzura. stejně jako u vašich sousedů nemusí být dlouhodobě vítaným návštěvníkem nikdo, kdo s láskou vzpomíná na předlistopadový režim, stejně kdokoliv na SVÉM serveru může kdykoliv omezit kohokoliv, kdo do omrzení opakuje cokoliv, co je pro něj nepřijatelné.
-----------------------
Odpověď:----
Nemáte pravdu, porušujete zákon, dopouštíte se diskriminace občana, či skupiny občanů!! Pokud chcete někoho vyloučit z veřejně přístupného prostoru, můžete tak učinit pouze za asistence policie, a i to jen na dobu nezbytně nutnou a z důvodů protizákonného jednání, například ničení vašeho majetku atd....
*
Prostudujte si zákony, předejdete mnoha škodám, které vám mohou vzniknout jejich neznalostí.
*

oprava: kratky spanek

Jak slavne si stoji svoboda slova zavisla na nejakem ubohem adminocenzorovi o tom bychom mohli polemizovat, pane veledulezity.
----

A urazit me muze jen nekdo inteligenznejsi, nez jsem sama, coz neni vas pripad, vy koruno tvorstva!

Hm, a kdo tady chce koho urazet? Nejste malicko vztahovacna?

me nikdo odnikud nevyhodil, to bych mu nedovolil :-)

I pro vas je moje odpoved nad vami v 9.23
*
BTW, o moji svobodu slova se nestarejte, ja se nestaram o vasi, a chcete-li mlcte a nebo mluvte, ale mne stejne neumlcite,
protoze pravda a laska vzdy zvitezi nad lzi a nenavisti, ji usta nezavrete.
*
Pro zacatek mne i postaci, kdyz mi vubec dovolite mluvit, vy ani nevite, co chci rici, a uz volate mlcte!
Pritom vam sem prispivaji ruzna individua, napriklad vaclavkabat.net, a to vam nevadi, ten je podle vas hloupy a neskodny,
vy se jen bojite tech chytrejsich, jako vsichni totalitne smyslejici lide.
*
Tady se uz par dni dohadujeme o tom, zda je cenzura nutna, a nebo ne.
Ja bych to shrnula:
Cenzura je dobra jen pro potlacovani svobody,
jeden souhlasi, ze je treba potlacit sprosta slova,
dalsi by potlacoval vykriky,
dalsi chce potlacovat tapetovani,
a dalsi uz rovnou napise, ze i politicke nazory,
nakonec jsem se dozvedela, ze i takovy lide jako ja, co si stoji za svymi nazory, pod clankem k teto tematice, jsou tyrani diskuzi...
*
A to jde o ho*no!! Co kdyz pujde treba o predvolebni preference, nebo o nazor verejnosti na policii ci vladu, to teprve budou Adminocenzori radit!!
*
Autorovi clanku bych chtela vzkazat, ze ten kdo zpusobuje potize na internetu, je on sam, kdyz nejen ze cenzuru pripousti a nazyva abonenty potizisty, ale jeste ji nestydate obhajuje a tim i legalizuje.
*
Ja tady na te diskuzi uvedla svuj mail, kdo chcete prispet ke zruseni cenzury na internetu, ozvete se.
Nejsem sama, a cim vic nas bude, tim lepe, a nebojte se, oni jsou taky jenom lidi, jen uz na to zapomneli.
*
A vsem:
Ja jsem obcan tohoto statu, jako vy a kazdy druhy, a odmitam byt nazyvana potizistou, co se sotva naucil psat.
Ti chytraci, co maji starost o to, zda mam problemy s odpojenou IP adresou musim ujistit, ze ja osobne ne!
Vzala jsem se tu za lidi, co odpojeni byli, jen proto, ze treba jejich soused v dome kritizoval jednoho z vas, a nebo za to, ze se ozvali proti smazani clanku.
S vulgaritou nema zkusenosti nikdo z nich ani ja, vzdy slo o nazory demokraticke, nejsou fasisti, ani jini totalitni radobybijci, a ani jinak sektama ci nabozenstvim postizeni. Jsou to slusni obcane, co chodi k volbam, nekradou, pracujou, a vesmes jsou stredniho veku.
Presto byli bez vysvetleni odpojeni, mnozi ani v tu dobu nic nepsali.
*
Deje se to pomerne casto na Novinkach, obcas i na jinych zpravodajskych serverech, a zalezi to zrejme na tom, kdo ma ten den sluzbu. Jake jsou jeho osobni nazory a preference.
A bude se tak dit vzdy a jeste ve vetsi mire, protoze kdyz ma nejaky clovek neomezenou moc, a muze nekoho poskodit, a nemusi nic a nikomu vysvetlovat.....ojo joj....
*
Probudte se, dnes se vas to netyka,
dnes odpojili souseda, zmlatili jeho deti......
zitra se to muze stat vam!!
*
Na uplny zaver neco techniky: Pokud se nekdo pripojuje pres mobil, telefon atd. narazove, pak staci kdyz se odpoji taky, znovu pripoji, automat mu prideli jiny koncovy vystup a mate ho zpatky.
Pokud je vsak nekdo pripojen kabelovou televizi nonstop, je odpojen navzdy, a s nim i dalsich az 154 ucastniku - maximum na jedne pripojce.
*
Tak komu to prospiva?? Divala jsem se na toho treba kabata, ten pise pokazde z jine IP, protoze jsou jeste programy, ktere mu kamufluji IP, a na nej jste pak kratci, ze?? Oknem ho vyhodite, prijde kominem!
Takze je to zase stejne, na hajzliky nemate, ti vas vzdycky nejak obelsti, a zase to jen odskacou obcani zijici slusne, na jednom miste a platici dane, dobre nam tak, ze??
*