Vlákno názorů k článku Uber začne zkoušet v provozu první auta bez řidičů. A budou to Volva od Martin Šoch - Chování řidičů Uberu mi připomíná člověka, který s...

Hlavně při současném stavu programování a chyb v SW a nejen SW ale i HW bych tomu stejně nevěřil. Poletí přes cestu igelitka a systém se z toho ze*ere. Protože lítající igelitky buď nikdo nenaprogramoval, nebo nejde pro systém odlišit zda je to šutr nebo jen igelit...

U vlaků, stejně jako u nákladních automobilů je stále třeba, ve většině případech, lidský faktor. Tam je ten inkrementální náklad na člověka relativně minimální, kdežto třeba u autobusů, částečné autonomní asistence TIR nebo osobních automobilů, je člověk třeba minimálně a ve většině krizových situací má již dnes mnohem horší a pomalejší vyhodnocení situace.

Systémy, jaká má například Tesla nebo Google fungují, na to kolik let jim bylo věnováno, neuvěřitelně spolehlivě. A bohužel se může stát, že takové auto bourá, stejně jako u člověka. Ten rate je ale na milion najetých kilometrů mnohonásobně nižší – jen to legislativa neumí pochopit.

Ty systemy nefunguji defakto vubec. Provozovat se daji jen v exaktne definovanem a podrobne zmapovanem prostredi, a to jeste pouze omezene. U vlaku zadny lidsky faktor netreba, pohybuje se v jednoznacne deklarovanem prostredi, a hrozi zde pomerne malo situaci, kdy je treba neco resit.

Jeste lepe je na tom snad jen letecka doprava, kde 80% havarii zpusobi prave piloti. Pricemz defakto vsechna dnes vyrabena letadla umi letat bez nich.

Jestli chcete zarny priklad, tak se staci projet par km po nasich silnicich. Naprosto bezny stav je kuprikladu zapomenute docasne znaceni. Ridic jej vpohode "nepredpisove" ignoruje, automat by se zachoval v souladu s predpisy ... a zpusobil hromadnou nehodu.

A to vítě nebo si to pouze myslíte "že způsobí hromadnou nehodu" a vydáváte to za fakta?
Co si přečíst reálná fakta, třeba od googlu co má najeto v reálném světě ve kterém jsou ty vaše výjimky běžné a žádnou hromadnou nehodu robotické auto nezpůsobilo.
Já vím, pepa v hospodě řekl něco jiného a reálné výsledky např. toho googlu jsou jenom PR to auto vlastně samo nejezdí, řídí ho řidič a taxikáři s námi budou ještě nejméně 1000let, stejně jako konské potahy přeci nemohli zmizet, když to těch aut musí lít benzin a kůň se nažere u cesty kdekoliv :D

Pepíku, vystrč zadek do reálného světe ze svých pohádek...

Co tak si precist na co reagujete a neplacat z cesty?

Google dostal (mimo jine) pokutu za neduvodne pomalou jizdu, protoze rychleji jezdit neumi(a bavime se o provozu po meste, nebot mimo mesto jet pri sve maximalni rychlosti ani nemuze), Google jezdi VYHRADNE tam, kde predem ulice peclive zmapuje, a nikde jinde jezdit neumi, stejne jako si neumi poradit napriklad s docasne umistenym semaforem.

Google absolvoval minimalne desitku nehod, ktere sice "predpisove" zavinili lidsti ridici, ale realne je zavinil google. Protoze clovek ocekava, ze se jiny ridic bude chovat "normalne", mezi coz patri napriklad predpoklad, ze jako vsichni ostatni na zlutou tu krizovatku jeste prejede, a nedupne na brzdu - coz je presne to, co udela google.

Lide totiz narozdil od pocitace neanalyzuji jednotlive konkretni podnety a neporovnavaji je s nejakym programatorem nastavenym chovanim. Analyzuji celkovou situaci a ridi se, narozdil od toho pocitace, zkusenosti.

Snaží se o nemožné - při současném stavu technologií zkrátka není reálné, aby to šlo provozovat. Snad jim to nikdo nepovolí, protože to jednak nebude fungovat a za druhé jak známo veškerý software je děravý, takže když to někdo hackne, je to opravdu fajnovka. Ostatně já nemám v plánu vlézt ani do metra D v Praze až to jednoho krásného dne bude jezdit bez strojvedoucího...

Raději svěřím svůj osud do rukou člověka, který se může vykotit na infarkt , něco škaredě podělat atd...

Asistenty řízení mi vadí, velice...

Jaký bezpečnější? Myslíte ty moderní auta co je odemknete jenom proto, že technika za 15 let je někde jinde a jde to i pomocí "mobilu za tisícovku"?
Nebo myslíte ty bezpečná moderní auta, co je hekli a dokázali zakázat brzdu, takze tak lze nekoho zabit jenom pomoci notebooku?

Ano jsem okouzlen tou bezpečnou technikou co se montuje do aut a jsem celej říčnej, že tam namontují další a další bezpečné technologie co jsou bezpečné do té doby než technika za 5 let bude jinde a viry určitě nebudou, nebyli u počítačů win, linux a nejsou ani na mobilech...

No a tim je to vyresene. Cast lidi bude jezdit bezridicovymi Ubery, cast s ridicovymi Ubery a milovnici retrostylu normalnim taxi. Ridici se nemusi bat ze nebudou mit z niceho nic co delat :-)

Teoreticky to mozne je, ale prakticky to vidim zhruba stejne jako tu znamou lednici, ktera si sama objednava potraviny.

Ostatne nejvetsim problemem nejsou auta ale hloupe silnice. Az nekdo zacne stavet silnice ktere zvladnou aktivne komunikovat s auty, pak je sance na odstraneni ridicu.
Do te doby to bude jako jezdit ve Ferrari po silnici stavene pro volske povozy - jde to, ale furt to neni ono :-)

Dekuji za bezobsazny prispevek. Pravdepodobne chcete rict ze jsou samoriditelna auta dal nez lednice ktera si objednava jidlo ktere v ni prave doslo. No a ja si to nemyslim.

Dekuji za dalsi bezobsazny prispevek. Kolik jich jeste date? :-)

Lednice ktera si objednava jidlo je sice vzasade k nicemu, nicmene koupit si ji uz dobre dest let realne muzete. Muzete si koupit auto ktere je zpusobile vyrazit do provozu bez ridice?

Zkuste se zamyslet nad tim proc to mozne neni a ani v blizke budoucnosti nebude, natoz aby masove. Navzdory jiz leta vychazejicim clankum o tom jak se blizi doba kdy elektronika ridice napodobi tak dokonale, ze on uz u toho nebude muset byt.

Mam s tou vasi slovni ekvilibristikou trosku problem.
Chcete rict, ze se auta bez ridice uz skoro prodavaji a proto ty lednice brzy dostihnou? :-)

Aha. A proc jste to nerekl rovnou a misto toho resite 'fakticky stav veci', ktery je nekde za urovni one lednice?
Jsem vam rovnou mohl rict ze jste nepochopil jakym smerem se bude vyvoj ubirat.
1. pro provoz aut specialni infrastruktura potreba je. To neni nic noveho. Pro dalsi pokrok je ovsem tuto infrastrukturu posunout na vyssi level.
2. Napodobit ridice se jiste podari a auta bez nej v provozu jezdit budou. Ovsem bude to stejne efektivni jako cestovat ve Ferrari po silnici navrzene pro konfortni povoz volskych potahu.

Jinymi slovy - ridice neni potreba elektronicky napodobit. Je ho potreba uplne _vynechat_. Ja si celkem troufam rict ze vim, jak bude za radove desitky let vypadat silnicni provoz. Auta nebudou natolik autonomni jednotky jako dnes, jejich provoz bude rizeny z vnejsku.
Analogii je dost. Rizeni letoveho provozu, smerovani packetu v siti, predavani tet. hovoru pres BTS, atd. Nic z toho nedela koncova jednotka, protoze by takove fungovani bylo neefektivni. Resp. v minulosti to delaly, ale celkem rychle se od takove organizace provozu ustoupilo.
Jinymi slovy - auto vjede na silnici, rekne ji jakeho je typu, jestli ma nejake spesl vlastnosti a kam se potrebuje dostat. Potom uz bude silnici akorat zajimat jeho aktualni poloha a sama bude autu rikat kudy a jak jet. Resp. nebude to silnice ale nejaky relativne jednoduchy pocitac s optimalizacnim algoritmem, ktery bude vyuzivat toho ze muze ridit provoz az na urovni jednotlivych aut o kterych bude presne vedet kde jsou a jak se pohybuji. Takto bude ridit provoz treba mezi dvema exity a za nimi preda info o autu dalsimu pocitaci. Stejna zmena jako kdyz si dopravni letadla prestala urcovat jak litat a prenechala tuto starost RLP.
Ve finale bude auto relativne jednoduche.
Ostatne - to ze je potreba ridit auto z venku je jasne uz od vynalezu dopravni znacky. O semaforu nemluve.Jenom ten zbytek holt zatim muzel delat ridic a pro toho bylo nejlepsi kdyz videl nekde nejaky znak nebo svetylko. To je ovsem z hlediska pocitace nechutny stredovek.

No a to prvni co je tedy potreba udelat je nejaka definice optimalniho zpusobu komunikace auto-silnice. Coz bohuzel zatim neexistuje. Ale verim ze prinejmensim v Googlu na tom pracuji.

Co myslite, je to perspektivnejsi nez napodobovat chovani ridice?

To byste na to potreboval stovky let. Protoze furt se vam tam budou motat staromilci ktere bavi tocit volantem.
Bude to takto: nejaka firma (Google, Apple, Elon Musk, mozna ze nakonec treba i osvicena vlada, kdo vi) postavi (nebo upgraduje) dalnici urcenou vyhradne pro provoz automatickych vozidel. Pravdepodobne bude spojovat velka mesta v USA. Bude primarne urcena pro komercni provoz, tj. nejdriv kamionum ktere tak budou jezdit na dlouhe vzdalenosti samy a platit se bude nejspis podle priority - nespecha - bude to levne, specha - bude to drahe ale muze frcet treba 300 km/h. Postavite si kamion do terminalu a na jinem terminalu, treba na druhe strane kontinentu si ho nekdo vyzvedne. Jakmile vznikne prvni takova silnice, zacne hodne rychla revoluce.

Nicmene profitovat z toho muzeme hned na zacatku. Kdyz bude definovany komunikacni kanal, muzou se zobrazovat znacky, semafory, informace o provozu atd na palubni desce a auto se jima muze ridit nebo muze ridice kontrolovat. Proc ne, uprava infrastruktury by pro jednoduche uplatneni mela byt snadna a relativne levna. ...a kdo bude mit stare auto, nebo pojede po stare silnici, bude holt muset koukat na znaceni jako doposavad.

Jsem presvedceny ze presne toto nas ceka. Pritom jenom vychazim z toho jak se vyvijelo rizeni a organizace provozu v jinych oblastech.

Jak rikam, analogii je spousta. I kdyz zeleznice neni zrovna tou nejlepsi.

A zakazeme lidem i vychazet z domu, nebot tim se stavaji ucastniky provozu a mohou se zachovat necekane, tedy necekane pro ten pocitac...

Život je prostě riziko a jestli si někdo myslí že na českých silnicích umírá moc lidí tak je dle mého trochu mimo, ano bylo by zajímavé to číslo snížit ale ne tak drastickými opatřeními, zákazy, příkazy ...

Takova smrt je naprosto debilni. Rada lidi umrela a dala si na tom fakt zalezet. Zemrit jako prazsky pepik pod koly taxikare nebo tramvajaka se mi nechce.

Ne, nesrovnávám chybovost. Jednoduše současný stav technologií je naprosto nepostačující na to, aby dokázal včas a správně vyhodnotit veškeré situace, se kterými se na vozovce může setkat - je tu extrémně velké množství nestandardností a všeobecného bordelu, které prostě nezvládne, narozdíl od člověka, který si s tím většinou dokáže poradit. Zatím to bude jen hodně drahé a v reálu nepoužitelné, ve městě to nedokáže ujet ani kilometr. Ty zapomenuté dopravní značky jak tu někdo uvedly jsou jeden krásný příklad z mnoha - na silnici I/7 při opravách dlouhé dny zůstanou značky 30km/h na místě, kde už se dávno nic nedělá a je hotovo - všichni to tam valí 70-90km/h, navíc nejsou namalované plné čáry uprostřed, takže když tam takový auto pojede 30km/h, všichni ho začnou předjíždět (tam kde se normálně nesmí) a máme tu nehodu okamžitě - vinou tupé techniky...

Stav technologii nikdy nebyl dostacujici. Jde vzdy o urcity kompromis. Kdyby se cekalo u letu na mesic na dostacujici technologie, tak budeme cekat do dneska. Nebot chemicky pohon neni "dostacujici". Nebot pojem dostacujici je velmi vagni...

Nedostačující = zvládne to správně vyhodnotit třebas jen 40% situací, které v reálném provozu nastávají. Namátkou - zapomenuté dopravní značky, zarostlé vegetací, schované za kontejnerem, špatně zaparkovaným vozidlem, dočasné špatně udělané či neodstraněné atd. atd., tohle autonomní vozidlo absolutně nezvládne, zatímco člověk tak nějak po čuchu vycítí co a jak podle okolí, typu vozovky a dalších drobností že tady je to nějaké "podezřelé" a neproletí křižovatkou jako by nic. Tudíž, jednou to fungovat bude, ale ještě hodně dlouhé roky to bude mnohem nebezpečnější než drtivá většina současných řidičů - a že jich 1/4 na silnice vůbec nepatří, dělat při autoškole psychotesty, tak budou mnozí spíše zavřeni na psychiatrii :-)

Zato je videt, ze Mr Jirsak o soucasnem stavu nevi zhola nic. Vozy googlu jezdi maximalne 30 mil (coz samo o sobe jiz vytvari nehodove situace), jezdi vyhradne misty, ktera nejprve google peclive zmapuje (= jizdni pruhy, semafory, veskere znaceni)), a pokud se jim v trase objevi nezmapovany semafor, tak s 80% pravdepodobnosti projedou na cervenou. Jednoduse proto, ze ten semafor v zaplave okolniho sumu nepoznaji (coz je ostatne dnes problem i pro cloveka, specielne v Praze, kde klidne kolem krizovatky soudruzi nechali vybudovat desitky osvetlenych a svitici reklam, ktere semafor zcela spolehlive zakryji).

Presne stejne pak funguji vsechny ostatni technologie, proto naprosto vsechny vozy vybavene zcela jakymkoli "asistentem" obsahuji hned na prvni strance navodu, a dokonce i na predavacim protokolu velke upozorneni, ze asistent muze chybovat a ze jej ridic musi hlidat. Coz je daleko narocnejsi nez rovnou ridit.

Obratem za upozornenim pak nasleduje seznam desitek situaci "kdy to nebude fungovat", s tim, ze nejsou zdaleka vsechny a ze jde pouze o vyber.

Ne že bych až tak moc nesouhlasil s vaším názorem na stav techniky, ale dost mě děsí váš názor na úroveň lidí. Ta banda debilů*, kterým říkáme řidiči, si neporadí prakticky se žádnou nestandardní situací a ani s řadou standardních. Napálí to do odstaveného návěsu, najedou do chodců na přechodu, leknou se igelitky a strhnou auto na chodník, přejedou lidi vystupující z tramvaje, zaparkují auto na železničním přejezdu, zastaví se na začátku připojovacího pruhu na plné čáře a čekají, na křižovatce zabočí do protisměru, atd. atd.

Stav techniky možná je neslavný, ale když se podíváte, jak kdejaký trouba dostane řidičák, tak je dnešní technika možná už dávno to menší zlo.

*Míním to z části jako urážku ale hlavně jako ohodnocení jejich mentální úrovně. Když baba přejede motorkáře a na dotaz policajtů "to jste se nekoukla, zda něco nejede z hlavní?" odpoví "koukla, ale jela tam akorát motorka", tak mě prostě jiné označení nenapadá. S vaším "člověka, který si s tím většinou dokáže poradit" prostě hrubě nesouhlasím. Má pozorování a zkušenosti jsou zcela opačné.

Asi popisujete adaptivní tempomat u Hyundaie nebo jiny pecka značky, ale nejnovější ad. tempomaty treba u MB jsou úplně nekde jinde. Najdete si nějaká videa a můžete se dozvědět neco nového. Ja mam osobní zkušenost a nic teda těsně za autem nebrzdí. Klidně mi to dodržuje 150m nebo kolik si zvolim a bude to přidávat a pribrzdovat tak agresivně jak si řeknu na zacatku.

Nikoli, to jen vy nevite jak to funguje. Vozu deklarujete vzdalenost, ktere se ma drzet, jenze tvurce jaksi zapomel, ze existuje neco jako hystereze. Tudiz pokud se priblizite k pred vami jedoucimu vozu, tak misto aby automat po zaznamenani toho vozu proste zkusil jen zavrit skrtici klapku, tak jede konstatni rychlosti az do deklarovane vzdalenosti a pak brzdi, pricemz razance zavisi vyhradne na rozdilu rychlosti, nikoli na vasem prani. V kazdem pripade se snazi "natvrdo" zabranit zkraceni vzdalenosti pod deklarovanou, coz je nesmysl taktez.

I hodne hloupy ridic da nohu z plynu a velmi pravdepodobne ciste pocitove odhadne spravny okamzik, tudiz brzdit nebude muset vubec.

Vysledkem je mimo jine to, ze pokud se tempomat drzi vozu pred sebou, tak naprosto presne citite kazde seslapnuti plynu toho vozu a kazde brzdeni. Misto aby se snazil (v ramci nejakych mezi) tomu doslova cukani zabranit.

Mimochodem, u lepsich vozu nenastavujete vzdalenost v metrech, ale ve vterinach => cim vyssi rychlost, tim dale se vuz drzi.

S hysterezí snad počítá kdejaký systém, který něco řídí, takže bych se dost divil, kdyby to zrovna auta neuměla...

Vy zapomínáme, že na prvním místě tohoto asistentu je především bezpečnost. Samozřejmě když auto jedoucí vpředu jede výrazně pomaleji než já, tak mi AT (v mnou popisovaném případě Distronic od MB) zabrzdi prudce, ale jakmile se dostanu za normálního řidiče, který jede jak vy popisujete, tak já za ním jedu úplně stejně dobře. Žádná brzda plyn se nekoná! Není to dokonalý systém, ale téměř ano a kdyby všechna auta byla řízená bez zásahu lidské hlouposti, tak by to byl rozhodně přínos. Dokonce pevně věřím, že by ani zácpy tak jak je známe teď, nebyly.

Děkuji, potvrdil jste mi, ze nejenom mate zkušenost z nejakeho béčkového asistenta, vy jí snad nemáte vubec:))

Treba u zmíněného MB se rozhodne žádné cukání neděje a auto se chová poměrně inteligentně versus auto před ním.

Vyzkoušejte si to a pak komentujte, achjo.

Dekuji za otvrzeni, ze jste to vzivote nevidel, ve skutecnosti to dodavaji mozna 3 vyrobci. Do vsech aut.

Volvo se takhle při vyšších rychlostech nechová. Pokud se před vámi objeví auto z ničehož nic (přejíždí mezi pruhy), pak ano. Ale pokud jen dojíždíte někoho, kdo jede před vámi, tak auto začne spomalovat plynule. Pokud auto před vámi nezačne brzdit, tak vaše auto s ním rychlost vyrovná bez citelného "cuknutí". A to ve vzdálenosti větší než "minimální".

Při jízdě po německých a holandských dálnicích vám to prostě moc necuká.

Že to cuká ve chvíli, kdy vám každou chvíli vjede do cesty někdo z jiného pruhu, ale je pravda. Sami lidé to řeší tak, že buď trvrdě brzdí, nebo na tu chvíli na bezpečnou vzdálenost kašlou. Adaptivní tempomat ale vždy volí brzdění a to někdy i zabolí. Lidé navíc mají tu výhodu, že mohou brzdit už když vidí, že auto v jiném pruhu před nimi zapnulo blinkr. To tempomaty ještě neumí.

Proc bych mel davat nohu z plynu? U auta z 21 stoleti kde ocekavam dopravu z mista A do mista B (pomijim hracky pro velke kluky a moderni veterany od schade auto) bych ocekaval ze auto samo usoudi kdy dojet na neutral,kdy brzdit motorem, kdy brzdit brzdami pripadne zapojit kombinaci obojiho.
Vetsina cukave jizdy vozu je zapricinena, tim ze vuz nemuze ovlivnit aktivne pracovni otacky motoru(ten rozsah je u spalovaku hodne uzky) v zavislosti na zarazenem stupni, protoze je ochuzen o automat. Tempomaty jsou slusne nahackovane kvuli kvedlacum.

Ciste pocitovy odhad zalezi na nalozenem vozu, aerodynamice, protivetru,pne­umatikach a jinych podminkach. Pro pana v klobouku ktery jezdi 20let v tom samem v aute to asi bude znit blbe, ale pokud clovek jezdi pokazde jinym vozem (typicky u firem ktere nemaji vlastni vozovy park / rent car v zahranici), tak fakt na nejake seznamovani s jizdnimi vlastnostmi neni clovek zvedavej. Nehlede na to ze kdyz auto nevlastnite tak nevite ze zacatku jak zcela funguje treba brzdovy system - TCS/ABS jak se to proboha chova u tohohle vozu a kde to jde vypnout.

BTW:Na regulaci skrtici klapkou u nekterych vozu zapomente...

Na tak zrovna prazska mhd uvazovala ze trasa d jiz bude mit samoridici metro ale nakonec to odpiskali protoze by to bylo o dost drazsi zatim