Vlákno názorů k článku UPC patrně chystá datové limity od ptc - Nojo CR ma vetsi traffic nez celej zbytek...

Nojo CR ma vetsi traffic nez celej zbytek UPC v Holandsku, tak se rozcilujou

Zjevne nemaj prachy na placeni , neni nahodou UPRC uz zase pred bankrotem ? (to by bylo uz tak poctvrty). Zatim je pokazdy nekdo zachranil, nicmene tahle firma by si zaslouzila uz konecne zkrachovat

Strasne nerad Vam beru iluze, ale pokud je mi znamo, tak UPC CR nema vetsi provoz nez je provoz site UPC v Nizozemi.

V Holandsku tedka casto pobyvam a lidi tam maji naprosto stejny pristup k P2P sitim jako my tady. Proste: Sosaji co to da! A to za vyrazne nizsi ceny nez mame my tady:

ADSL 512/384 za 20 euro (ale maji dat limit).
Za 50 euro maji ADSL 2048/1024 bez limitu!!!

A mezi tim si muzou vybrat mnoho ruznych kombinaci rychlosti a limitu. Zalezi na potrebach kazdeho, co si vybere.

A to mi verte ze to vyuzivaji!

Jo, to je to co tady chybí jako sůl,slušný ceny a rychlosti:-)

Diky, ze jste potvrdil moje tvrzeni :-)

V CR je jeste jeden problem. A tim je "preprodej" pripojek. Na par mezinarodnich akcich jsem se ptal zodpovednych lidi, jestli je to velky problem a vetsina na me koukala jak zjara. Typicka odpoved byla: urcite to nekteri delaji, ale porusuji tim smlouvu, tak proc by to delali? Troufam si tvrdit, ze preprodavaci (predavaci) konektivity jsou vetsi problem nez uzivatele P2P siti.

Nejhorsi ze vseho jsou trpaslici. A hned po nich ti, co preprodavaji konektivitu fanatickym stahovacum.

Nicmene pokud vedle sebe postavime nekoho, kdo provozuje p2p a nekoho, kdo sdili linku pro dalsi, kteri ale p2p neprovozuji, tak je jednoznacne vetsim problemem to p2p. I kdyz linku nasdilite 10 dalsim, tak pri beznem brouzdani neotevrete vice nez nejakych 40 TCP spojeni. U p2p jsem videl 500 spojeni soucasne z jednoho klienta. A z hlediska shaperu a nejakych fairovacu, ci jak bych to rekl, jsou vetsim problemem pocty TCP spojeni nez datovy tok jako takovy. Beda kdyz nemate pro sve klienty verejne IP adresy a sit natujete (tusim treba karneval), tam kazde TCP spojeni moc boli.

Urcite by bylo zajimave porovnat objem generovaneho provozu s tim, zda pripojka sdili konektivitu dale nebo ne.

Tak je ti to znamo spatne

Holandsky UPC rve, ze Praha + Brno ma nekolikanasobnej traffic nez cely Holandsko a od toho vznikly ty limity

Jestli neveris, zajdi si osobne za lidma z upc.cz a upc.nl, potvrdi ti to

By me zajimalo jak ISP muze poznat, zda sdilim konektivitu, kdyz mam a) vice IP adres nebo b) mam NAT :-)

Jo, P2P klient otevre klidne 65000 konexi, co to udela nevim, ja nastavuji tak do 500 (kdyz jsem tam mel 100 tak to vubec nefungovalo, nejelo).

Je mi jasny, ze kdybych jel na 2,4GHz, tak ty aktivni prvky v siti kleknou, nezvladnou to, a to by to mozna nemusel nikdo kolem me ty P2P pouzivat... Nastesti to je 3,5GHz.

Ale to co delaji nekteri ISP (Bluetone, Nextra, a ted UPC, tak to mi prijde jako zoufale)

Kterymi lidmi? V lednu jsem se bavil z lidmi, kteri maji na starosti tranzitni sit UPC a z rozhovoru nic takoveho nevyplynulo :-)

Zdravim Dane,
pro ISP jsou samozrejme mnohem horsi Ti preprodavaci. Problem neni v kapacitach site (tam jsme se jeste pri 256 Kb/s nedostali), problem je v tom, ze "zakaznici" preprodavacu (ci predavacu) neplati ISP zadne penize.

Jak to ze ne ? To je nesmysl, oni se jen slozi na nejak tlustou trubku. Kdyz ISP prodava minimalne 512kbit za 1500, a me staci na web a mail 64kbit, tak proc bych se na to neslozil s par kamarady ? Az bude stejny ISP nabizet 64kbit za 200, neni duvod se delit s nekym dalsim. Musite si uvedomit, ze naopak, ti "preprodavaci" by si jen pro sebe nemohli tu linku dovolit => ISP by jednoduse nedostal NIC.

ISP 64 Kb/s za 200 Kc nebude nabizet, protoze se mu to nevyplati. To je stejne, jako byste sel do Delvity a chtel rohlik za 10 haleru.

Verte, ze preprodavaci by si tu linku koupili ...

??? Co to je za argument 500 konexi? To udelam i pri normalni praci... - tedy nikoli 500x neco stahuju, ale 500 TCP spojeni v ruznem stavu (obcas staci netstat -Mn na NATovacim stroji). Ostatne, kazdy klient muze udelat tolik konexi kolik mu dovoluje OS... - ze by za to mohl strycek Linux nebo Bill?

No jenze z mych asi 50 ovecek jich 45 pouziva akorat IE a ten implicitne umi 4 soucasna TCP spojeni a s tim vyziji. Kdyby kazdy z nich mel dc++ s 65000 spojenimi (coz je mimochodem dost blbost, realne jich tolik otevrit nejde) tak budu muset mit na routeru 10GB ramky jen na stavove natovaci tabulky.

Budto se bavite se spatnymi lidmi, nebo vam to nerekli :-)))

Aspon je videt, jak pracuji cesti ISP. Na co si stezuji? Porad by chtely neco dostat zadarmo, ale aby se zacaly alespon profesionalne chovat, aby si za stanovenou (profesionalni) cenu nekdo od nich ty profesionalni sluzby koupil to by stalo prilis usili... Ono je radsi levnejsi najmout bandu "obchodniku", kteri nabizi cokoli co zrovna maji na krame a nekolik techniku, aby udrzeli sit v chodu...

Pokud si spravne pamatuju, tak jsme porovnavali aktualni stav 10G a 100M. Za ctyri roky budou jine ceny za ADSL -ci spise stejne ceny za jine sluzby ... Pokud se bavime o tom, jaka krabice tech 16x 10G usmeruje, tak to budeme mit asi problem :-)

Pokud se tyce byznysplanu, tak ty nejsou postavene na lidech, kteri si chodi privydelavat na to, aby meli doma broadband (cest jim a slava).

Taky zdravim,

to ovsem muze ISP mrzet jen omezene, protoze oni bud linku neprodaji vubec a nebo ji prodaji nekam, kde se slozi vice lidi a tak misto toho, aby nevydelali nic, vydelaji alespon neco. Samozrejme by mohli vydelat primo, kdyby nabidli sluzbu o 1/4 kapacity treba za 30% ceny. Jenze zrejme (a pan Rusak me v tom dneska utvrdil) nikdo nechce nabizet sluzbu za mene nez 1000 korun mesicne. Coz chapu, zatim prakticky vsichni altenativci jsou vyzobavaci rozinek, ktere ted ale jaksi dosly, takze pristi skvely job je ziskat statni zakazku na inet do kazde domacnosti, ale nic podradnejsiho delat nebudou.

Z hlediska zateze site (silne agregovane) jsou preprodavaci nefer k ostatnim, ale to trapi providera jen do te miry, do jake si ostatni stezuji, je je to pomale. Jinak to pro nej ma same klady. Misto deseti prudicu, ze jim neco nejde maji jen jednoho, protoze ostatni vedi, ze se nesmi ozvat, aby to neprasklo. Nemaji problem s neplatici, i kdyz jeden ze "zakazniku" neplati, preprodavac to zatahne, protoze nemuze omezit ostatni, kterym to preprodava. Nemusi udrzovat a nakupovat HW. A pokud ta preprodavana skupina generuje mensi provoz nez nejaky jednotlivec, jsou vsichni spokojeni.

Kdyz jsem poptaval linku pro rudna.net, tak jsem zcela ferove napsal do poptavky, ze chci linku k dalsimu prodeji. A musim rict, ze provideru, co meli zajem takovou linku prodat moc nebylo. Jeden me chtel promptne vnutit to, ze se mnou sepise dealerskou smlouvu a ja mu dodam lidi a on vsechno ostatni, jini neodpovedeli vubec, nebo rekli, ze nemaji v dane oblasti potrebnou kapacitu. Poptavali jsme i UPC a oni vyslovne rekli, ze jim dalsi sdileni nevadi, nicmene odmitli upravit smlouvu aby takovy clanek obsahovala. Predpokladam, ze lidi, kterym ustne bylo obchodnikem prislibeno, ze mohou linku sdilet nebude malo. I kdyz sdileni je asi vetsi problem na linkach home kategorie a ruzna sdileci sdruzeni jsou pravnicke osoby a tak maji firemni tarify.

Zdravim Dane,
ekonomika funguje jinak. Ti preprodavaci i jejich zakaznici by si realne tu pripojku opravdu koupili. Je to proste o ojebavani ISP.

Pokud se tyce "zisku", tak bezny ISP ma z te linky cca 150 Kc (zbytek zaplati CTc). Muzeme se bavit o tom, jestli tech 150 kacek je moc a nemelo by to byt 70. Pokud se me tyce, tak rozumnou ziskovost jakekoliv sluzby vidim nekde kolem 500 Kc za sluzbu (pri nizsich cenach je treba mit firmu nastavenou na stovky tisic zakazniku). Kdyz porovnas onech 150 Kc a 500 Kc, zjistis, co si myslim o tom, kdo koho dotuje.

Pokud se tyce rudna.net, mozna jsi byl za spatnymi ISP :-) Pokud se tyce jednani s obchodniky, co neni psano, neni dano. I kdyz Ti cokoliv vyslovne reknou, nakonec u soudu plati papir.

"Ti preprodavaci i jejich zakaznici by si realne tu pripojku opravdu koupili."

A to jako proc ? Pokud chci linku na web a mail, s tim, ze nechci platit CTc, at uz z principu nebo proto, ze jednoduse chci byt online (ICQ ...), staci mi bohate 64kbit linka. Jenze za ni nehodlam davat X tisic Kc. Takze pokud nekdo proda za Xk Kc Mbit, tak se na nej jednoduse slozim s par lidma se stejnyma potrebama. Ani jeden z nas by si samostatne tu linku nekoupil, protoze na to nema, pripadne takovou sluzbu nepotrebuje.

Krasnym prikladem budiz predplacene mobily. Kdyz volam nekomu jednou za cas, je to idelani reseni. Kdyz nikomu nevolam, temer zdarma muzu prijimat hovory a mam jednoduse telefon. Me nezajima, ze kdyz budu platit 1k Kc/mesic, budu mit hovorne 10x nizsi = muzu za x penez provolat (na siti postahova) 10x tolik, nepotrebuju to.

Za ta leta v branzi jsem se naucil, ze vetsina lidi si to skutecne koupi. Netvrdim, ze v okoli nemas jinak se chovajici lidi.

Pokud se tyce nakladu na poskytovani sluzeb, skutecne mas dojem, ze 150 korun je castka, o ktere bychom se meli bavit?

Predstava, ze smerovac, ktery disponuje 10 Gb/s rozhranimi, zabere stejne mista jako smerovac, ktery disponuje 100 Mb/s, je mylna (o cene a supportu radeji vubec nemluvim). Nebavime se o PCckach.

Pokud se tyce byznysplanu ISP, jejich cileni je ruzne. Faktem je, ze velke spolecnosti se snazi zasahnout velky trh (aby prezily a nezhroutily se vlastni vahou jako KQ).

Jednani s ISP vyzaduje velkou trpelivost a specificke know-how. Je to smutne, ale je tomu tak. Viz. par mych clanku na LUPE.

Trvam na tom, ze by si ji vetsinou nekoupili. Asi by nebyli radi, kdybych je jmenoval, ale muzu predvest pet lidi, kteri si na internet vydelavaji sekanim travniku u domku zamoznejsich lidi ve vsi. Jeden si sehnal brigadu u Mac Donalda, aby na to mel. A takovi nebudou platit 1200 mesicne za internet. Co chteji je zahrat si gamesu, diskutovat ve forech, vystavit si svoji vlastni www stranku. V zasade by jim stacil modem, ale musel by byt zpoplatneny pausalne a nepadat. A takovy "sdilec" nebo komunitni sit jim vyhovi. A kdyz sdilece nesezenou, tak proste inet mit nebudou. Mozna je v panelaku 5% lidi co se nudi tak strasne, ze si koupi "plnohodnotnou linku" az nebude mozne ji sdilet se sousedem, ale predstava, ze ziskam vsechny sede uzivatele jako plnohodnotne platici uzivatele je zcestna a mozna v holandsku, ale ne u nas. Jenze v holansku zase nemaji komunutni site, protoze nemaji duvod a ISP jim da vsechno na splatky, kdezto zarizeni pro komunitni sit by museli koupit hned.

Ono se to nezda, ale i po tech 16 korunach za hodinu, nebo kolik to ted stoji, ze za mesic objevi na ucte pekna sumicka nehlede na rodice nadavajici, ze je furt obsazeny telefon.

Co se tyce zisku. Vcera jsem psal Mlynarovi dlouhy mail s vypoctem agregaci na ADSL, aby nemel jednostranne informace z telekomu a nerikal na forech, ze nebylo ekonomicky mozne spustit ADSL s jinou agregaci, protoze by bylo moc drahe. Dovozuji, ze samotna konektivita stoji na ADSL zhruba 30 korun, zbytek do tech 150 co zbyva ISP jsou naklady s tim spojene a v zasade fixni, na rychlosti nezavisle. Billing je stejne drahy at prodavam 1G nebo 36.6k. Pocet lidi na hotline se ridi poctem zakazniku a jejich ochotou cekat na lince na obslouzeni. Pronajem prostor je opet v zasade porad stejne drahy, 10Gbit cico zabere stejne mista jako 100M, pravnik v kancelari potrebuje svych predepsanych X metru. Takze pri agregaci 1:10 by byly 5x vyssi jen naklady na konektivitu a neco malo by staly tranzitni linky mezi mezi ustrednou a agregacnim centrem, protoze 2M by asi nebylo dost.

Ono se to dost presne ukaze, jakmile bude telekom muset predlozit kalkulaci bitstreamu. Tam bude mezi dvema kameny, bud rekne, ze transport je levny a draha je konektivita a alternativni budou jasat, ze budou mit 8M transport ke kazdemu klientovi za 500 a nebo prizna, ze drahy je transport a konektivita je zanedbatelna (JPP ze 15 korun na jednu linku) a pak zase neobhaji agregaci.

Stran okradani ISP telekomem. My mame kalulaci na optiku do domu o dvaceti bytech a muzeme si to dovolit jako obsanske sdruzeni, dokonce kdyby jsme nenarazili na nesouhlas poskytovatele zaruky na nove domy s ethernotovymi rozvody v domech, tak uz jsem meli tu optiku zivou. Proc si ISP netahaji vlastni rozvody v Praze v panelacich, misto narikani, ze plati telekomu strasne penize? Vcera me dojal Rusnak, ze by jim to mel zaplatit stat. Pritom tahal site ve ctyrech statech (doufam, ze CR do toho nepocita) a kde mu stat neco zaplatil?

A asi jsem fakt byl za spatnymi ISP. Stanovili jsme dve moznosti, ziskat konektivitu v miste a ne postavit linku do Prahy. Takze poptan byl treba pragonet, protoze by se slo od metra ze Stodulek. Krome plechove huby zadna reakce. CRa maji stozar ve vsi, odpoved jsem dostal po treti urgenci, nemame zajem, dokud nekoupite alespon 2Mbity. InWay - v teto oblasti neplanujeme poskytovat sluzby (o 8 mesicu pozdeji zde maji vysilac). Poptal jsem jich spoustu. A samozrejme jsem vsem napsal, ze chci smluvni garanci, ze muzeme linku sdilet a chovat se jako lokalni provider, tedy napr. dostavat IP adresu pro kazdeho klienta bez mesicnich poplatku (existuje firma co chce za kazdou pridelenou IP adresu 200Kc/mesicne, coz bych neplatil ani za nic). Existuji firmy ktere se v nabidce minou zadanim, poslou X megovy soubor ve wordu, kde si kladou podminku, ze konektivita bude skvela a levna, pokud si vezmeme telefon a protelefonujeme alespon 8000 mesicne. A tohle ma odvahu poslat obcanskemu sdruzeni. Prave s UPC jsme prestali jednat, jakmile nebyli schopni poslat navrh smlouvy obsahujici potrebna ustanoveni. Jinak to ve sve dobe byla dobra nabidka i kdyz firemni linky jsou u nich drazsi nez ta 1000 pro domacnost.

Kdyz uz jsem napsal tak dlouhy prispevek, tak jeste jeden off topic, prave byl prehlasovan prezident a prijaty zdravotnicke registry a to jeste ve zneni, ktere proti soucasnemu stavu zasadne rozsiruje okruh osob, ktere mohou bez kontroly ziskat libovolne udaje. Vestim, ze je na obzoru velka katastrofa. Proti tomu jsou nase problemy s cenou konektivity uplna sranda.

Ruzni lide znaji ruzne lidi ;-) Ale to uz jsme v nekonecne smycce. Proste firmy to nakonec koupi, ale lidi to nekoupi. Pripadne to koupi mozna jednou, ale pristupova sit se bance splaci prave ted.

Co se tyce mista, 16 portu 10G zabere tak odhadem 30U. Lovim tak z pameti, jako s udelanim doma zadny nemam ;-)) To pred 4 nebo 6 rokama zabralo 16x100M portu taky. A za dalsi 4 roky bude 16x100G zabirat zase tolik mista. Support stoji nejvic na top novinku, ale to bylo 100M nedavno taky. Jedine co bude skutecne problem bude chlazeni a prikon. 100M router netopil ani zdaleka tolik jako 1G, natoz 10G. To bude co hosting to atomova elekrarna. I kdyz budit optiku neni tak zle jako budit metaliku.

Uz bych mel byt potichu, ale ono mi to neda. Lupa to snese a on uz to asi stejne nikde necte.

Ti lide si nevydelavaji na broadband, nemel bych odvahu nekomu tvrdit, ze sdilena 512 je broadband. Ja se totiz narozdil od Bednara a comp. nevozim mezi palacem a vilou v aute s cernymi skly, ja ty lidi ktere jsem ponouknul do akce pojdme budeme budovat komunitni sit denne potkavam.

Takze mame tady lidi, co s nimi bussines plan nepocita. Ale kdyz se spoji, tak prekroci hranici, za kterou s nimi bussines plan pocita. A bud to udelaji s pomoci "preprodavace" a nebo si na to zalozi nejake sdruzeni. Jedno je vice legalni, jedno mene, ale je to posunuty princip rozmelnovani. NIX nepripoji frantu z horni dolni, ale pripoji Prvni ceskou broadbandovou (r). Prvni ceska broadbandova taky nepripoji Frantu, ale pripoji deset spolecnosti typu stredoceska broadbandova (tm). No a ta uz pripoji frantu. A kdyby se pouzivala agregace na urovni spoctene podle teorie hromadne obsluhy tak by nevadilo, ze Franta pripojil Pepu a Vaclava.

Kadopadne ve vysledku Prvni ceska broadbandova ziskala svuj podil z penez vybranych od Pepy a Vaclava. A kdyz zakaze Frantovi linku sdilet, tak Franta bude muset zrusit svuj bussines plan a nekoupi si nic. A Prvni ceska nedostane taky nic. Akorat bude vodit navstevy do Telehausu a ukazovat jim, tady mame SDL linky, nejmodernejsi technologie na svete, akorat skrz ne nejak netecou data, protoze nemame nikoho, kdo by je posilal.

Ale cte... jsou lidi, od kterych si prispevek prectu i kdyby to byly same kraviny...:-)

Je zajimave, jak proti preprodavani broji zejmena preprodavaci - kdo z paternich operatoru ma s timto problem? Zadny! Inu proto, ze jejich bussiness je na prodeji konektivity preprodavacum zalozen a bez nich jdou ke dnu. KPN zakopal optiku, ale sam ji nemel sanci vyuzit a preprodavacu nalakal malo, dneska to za pakatel puvodni ceny ma rozebrana GTS a Tiscali pokud se nemylim.

Jinak doufam, ze se hodne obchodnikum a prudicum konecne polopate rozsvitilo... - az mne mrazi v zadech, jak to pripomina firmy v bussinessu, do ktereho nedelam a nevidim jako Severoceska uhelna, Severoceska tezebni apod...:-)

PS: Ja bych to Prvni z nazvu radsi vykop, zazil jsem dost Prvnich a dneska o nich neni vidno, kam se treba podelal Prvni internetova? Prvni reklamni apod.?:-))))

Je zajimave, jak je to stejne a soucasne jine. Ja tedy delam primarne linux, ale shodou nahod pro dve kategorie lidi, pro energetiky a pro lekare. A oni resi uplne stejne problemy. A maji to vyzkousene desitky let. Internet je uplne jiny kseft, ale mnohdy je strasne podobny.

Kdyz delate plan pro stavbu nemocnice, tak delate matematicky model zpracovavajici statisticka data. Kdyz planujete elektrarnu, delate matematicky model. Kdyz planujete rozvodnu, pocitate to. Kdyz planujete novy kabel ve vesnici, pocitate to. Na konci vyjde, ze v Praze potrebujete na 100 lidi 1 luzko a v Krkonosich na 1000 lidi jedno luzko. Ve vesnici vite, ze kabel ma mit prurez 3x100+25 mm^2. Ve finale nikdo nevidi, ze tyhle vypocty nekdo provadel, proste to funguje. A je to zalozene na modelu, ktery mel treba 500 vstupnich parametru, kazdy z nich zadany jako casovou radu za mnoho let.

Na druhou stranu, kdyz nekdo rozprasi v metru sars, tak bude cely model v pytli a vy se do spitalu proste nedostanete. Kdyz se ve vsi vsichni rozhodou uzit si svuj jistic na 100% tak ten kabel proste "shori".

Co uz ne kazdy vi, kdyz si reknete, ja si postavim nemocnici, tak mate proste smlulu. Nepostavite si ji. Nebo treba postavite, ale nestanete se soucasti site, pokud jste nebyli v tom modelu. Kdyz si reknete ja budu prodavat elektrinu, tak zase mate smulu, ziskat povoleni je snazsi nez na nemocnici, ale budete muset mit moc dobry duvod pro jeho ziskani. Vzdycky bude nekdo vybocovat trochu z rady, ale i s tim ten model pocita. Cerne preprodeje nevybocujici z rady bezne spotreby dokonce model nijak nenarusi.

Jen u ISP to nejak nefunguje. Bud to odvetvi ma dynamiku, ktera znemoznuje jakoukoliv modelaci a nebo rychlokvasenym managerum o modelacich nikdo nic nerekl. Na druhou stranu tech cernych odberu je take daleko vice, nez v jinych beznych modelech. A zcela jiste chybi ve strukture stupne schopne uspokojit ty nejmensi odberatele. Tohle u energetiku a lekaru neni, tam neni nikdo tak maly, aby mu byla sluzba odeprena, protoze se nebudeme prece zabyvat halirovymi polozkami.

Specialne agreagace 1:50 mi pripada urcena bud zcela diletantsky a nebo zcela zrejme se sabotaznim zamerem. To je jak objednat pro karavanu hynouci v pousti zizni jeden litr vody a pak se divit, ze se kvuli ni povrazdili.

Souhlas, mozna proto se lisi inzenyrsky pristup od toho "bezneho", ktery potkavame bezne (tim se nechci nijak povysovat, jen konstatuji to, ze clovek s technickym vysokoskolskym vzdelanim je zpravidla zvykly u prace myslet a apriori pocita a zkouma i naprosto necekane zmeny ci mozne nesrovnalosti a zkouma odezvy na ne - jaxi s nimi pocita pokud mozno hned v navrhu - i u SW je to znacne videt...).

Ten zaver je primer pomecne jasneho chovani CTc - on ADSL nechtel, on vedel, ze mu tim padem prijde mene penez za vice sluzby - ano kanibalizuje si tim ISDN - kdyz uz nemohl pod tlakem vsech okolo sebe a se zkracujicim se terminem LLU stat na miste, zacal jednat, nejprve via IOL PLatinum, ktere mu bylo zatrzeno, pak parodii na broadband. Ja se domnivam, ze svou pozici si IOL divize oproti prevazne hlasove ISDN uvedomuje a je to spise zaba na prameni, ktera ma finance i moznosti smest velke mnozstvi konkurence (za predpokladu, ze sit IOLu ma skryte rezervy - ktere by tam snad mohly byt pri te ohromne investici (nebo to byl krasny statni tunel a je to temer na zalobu)) jakmile si usmysli nebo ji potece do bot.

V tuto chvili hodil okate problem na uzivatele, ono se mu to vsak vrati jak bumerang - asi jako jednotlivym ISP pokriveni trhu, ktereho dosahli koncem 90-tych let nesmyslnymi pocitanymi linkami... to byl kseft, ze ktereho jsou do dnes div zivi...