Vlákno názorů k článku Úplně jiný Mr.Linx od Martin Kopta - Ty, Jerry III, ale k cemu jinymu to...

Ty, Jerry III, ale k cemu jinymu to XHTML teda delali, kdyz ne k tomu, abych si tam dopsal strukturni prvky, ktery bych chtel vyuzit? To je preci XML, ne? Napisu si DTD, k tomu nejaky styly...

Ja dokonce i zivotopis do iinfa posilal v XML. Nejdriv jsem se pulhodiny s*al s Wordem, a pak jsem se nastval a behem patnacti minut napsal jednoduchej XML dokument, a teprve ten nechal prevyst na DOC (koketoval jsem, pravda, s PDF).

<zivotopis>
   <jmeno>
      <krestni>Martin</krestni>
      <prijmeni>Kopta</prijmeni>
   </jmeno>

...

</zivotopis>

A ty budes nekomu neco rikat?

Mno, ja kdyz jsem videl XHTML 1.1 s jeho modularizaci, tak prvni, co me napadlo, bylo dopsat si DTD pro chybejici prvky ;-)

No Martine, uz chapu, co jsi chtel rici, ale napsal jsi neco jineho v prispevku na ktery jsem reagoval... - aspon mne to jednoznacne implikuje k tomu, ze tvrdis, ze HTML 4.01 je obstarozni...;-)

Co se tyce HTML 2.0, ja si myslim, ze HTML 2.0 je jednodusi nez 4.X, kdybys to tvrdil o HTML 3.X, do ktereho se omylem dostaly sracky typu <font> a vse, co je soucasti Look (tedy CSS) - v soucasne dobe samozrejme deprecated... (doufam, ze i <font> byl az v 3.0, jinak si opravuji historii;-)), pak uplne souhlasim.

To, ze vetsina koderu neumi zadne HTML je bohuzel svata pravda, ale nehazej vsechny do jednoho pytle a pomni, ze XHTML jiz ve verzi 1.0 je k tomu poradne dokope...;-)))

Norma, která je nahrazena novou, stává se zastaralou. Kodeři neumějí ani HTML 3.2, natož pak něco novějšího. V každém případě norma HTML 4.01, jakož i XHTML 1.1 jsou jednodušší, než HTML 2.0.

;-) ze by HTML 4.01 byla hodne zastarala norma jsem si nikde nevsiml, dodnes se s ni vsichni perou naprosto brutalnim zpusobem...;-)))

Tak na tohle si musim prihodit - moje prace (velice specializovany pristup do terabajtovy databaze s moznostma jako vytisky, exporty do ruznych formatu a pod., vsechno bezi v browseru) validatorem projde kompletne (HTML 4.01 strict). A az se dostanu k tomu abych prepsal klientskej kod pro Mozillu tak uz nebudu ani IE only ;) A to vcetne temer nechutnyho vyuzivani dynamickyho HTML, scriptu a hlavne JavaScriptovych objektu. Ono to chce si jen dat praci zjistit jak to udelat, jak rikam mym sefum - mozne je vsechno. Je to jen otazka penez ;)

Nikde neříkám, že Lupa validátorem projde. Pan Illichmann ale použil normu jako argument, to je pak těžké.

V případě New Mr.Linxe nejde ani tolik o HTML, které se opravdu hodně blíží zastaralé normě HTML 4.01 Transitional, ale spíš o objekty JScriptu, které jsou nekompatibilní s normou ECMA-262, jakož i s JavaScriptem. Krom toho některé z použitých vlastností fungují pouze v MSIE na platformě Windows.

Neříkám, že to je špatně, jen říkám, že to není web, ale distribuovaná extranetová aplikace. Nechápu, proč to pan Illichmann nechce přijmout. Není přeci žádný důvod, aby administrační rozhraní čehokoli bylo založeno na WWW.

Vzdyt je to jedno, Validatorem dneska neprojde snad vubec nic viz www.lupa.cz - Sorry, this document does not validate as HTML 4.01 Transitional. :-)

Opravdu, tak veselé argumenty bych zrovna na Martina fakt nepoužíval... :) Sami si nabíháte na vidle... :o)

Ani nemusím koukat do zdrojového kódu administračního prostředí, abych Vám řekl, že DTD HTML 2.0 (http://www.w3.org/MarkUp/html-spec/html.dtd) žádnou značku IFRAME nepodporuje ;-)

HTML 2.0 dále nepodporuje SCRIPT, TABLE...

Sorry, this document does not validate as HTML 2.0.

Sorry, this document does not validate as HTML 4.0 Transitional.

Myslím, že jste si ve mně pro tuhle disputaci nevybral nejlepšího sparing partnera. :-)

Víte my zase až tak do důsledků nad tímto nepřemýšleli, ale asi jsme měli.:-) Nám se zde nabídla podobnost a schválně píšu podobnost s aplikací a tak jsme ji využili. Ale my přece neudělali aplikaci. Kdyby jsme udělali nějaký "normální" webový design, tak by jste jej přece takto nestudoval. Jenom v tomto případě k tomu dochází, právě pro tu podobnost.

No a s tímto se mi už nechce moc souhlasit. My nedělali distribuovanou aplikaci, ale naprosto čistou internetou aplikaci dle standardu HTML 2.0. To že tento standardjiné prohlížeče nepodporují je problém, ale my přece nebudeme vyvíjet každý 1/2 rok nové rozhraní podle toho jak se kdo vyvine. A navíc, dle našich statistik a nejsou to jenom naše statistiky, více než 90% uživatelů používá IE 4.0 a vyšší (a tyto procenta neustále stoupají) a ten HTML 2.0 umí. Tím, že by jsme optimalizovali na všechny prohlížeče přece budeme diskriminovat to ostatní, protože bohužel ten kód bude muset být větší.

Nechtějte mě špatně pochopit (sem by patřil nějaký vykřičník, ale nebudu Vás strašit ;-). Nemám nic proti podobnosti s desktopovým GUI MS, ale je třeba dodržet všechna dporučení pro jeho konstrukci, ne jen ta, která se vám hodí. Určitě, pokud se Vám podaří rozhraní precizovat, zaznamenáte kladné odezvy uživatelů, kteří se pak nebudou muset učit nové ovládání, ale budou se ve struktuře pohybovat intuitivně, jak jsou zvyklí z GUI OS.

Na druhou stranu ale nelibě nesu skutečnost, že jste postavili distribuovanou extranetovou aplikaci -- takže se Internetem neohánějte, New Mr.Linx nemá s webem moc společného, stejně tak byste mohli uživatele nutit, aby si nainstalovali nějakou EXE aplikaci. Ještě štěstí, že už mám možnost přistupovat k Internetu z PC, kvůli testu Mr.Linxe bych určitě těch 30.000 neobětoval.

Zdravím Vás pane Kopto a i vy ostatní,

dovolil bych si coby "spolutvůrce" tohoto nového systému přidat několik větiček.

Za prvé velké díky za poklony, jsme velmi rádi, že se nové funkce líbí, to mělo být tím hlavním záměrem při vytváření nového systému. A nebojte nezůstane jenom u těchto, stále systém vyvíjíme.:-))

Co se týká designu, tak my opravdu chtěli udělat něco trošku nového. Je to na internetu stále stejné, menu vlevo, někde možná vpravo a to už všichni brblají, nahoru nad něj se plácne logo a doprostřed banner. Toť vše. A výměnný systém, stejně jako větší bratr reklamní systém Adrenaline (neodpustím si tu reklamičku :-)) a navíc zde jsme mysleli i na ně, přece se nebudou učit dvojí ovládání a z Adrenaline nemáme reakce tohoto typu spíše právě naopak) je přece jenom aplikace. A tak proč nezvolit aplikační rozhraní? Samo se to nabízí. A to že to někde v ovládání zaskřípe? Nikdo nejsme neomylný, snažíme se a pokud přijde připomínka, tak na ni pokud to jenom trošku jde zareagujeme.

Důležitá pro nás byla jednoduchost, ikdyž jak vy píšete tak mám pocit, že se nám to snad nepovedlo. Přitom v menu jsou 4 ikony!!! No méně už jich přece být nemůže. Vložíte si server, reklamní plochy a případně bannery pro výměnu a to je vše. Samozřejmě, pokud chcete něco více, tak už se vám to sesložití.

Takže zcela na závěr na obranu grafika. Pracoval přesně podle toho jak jsme chtěli a za to mu naopak náleží velká poklona, protože tak čistých designů je na internetu velmi málo, to je alespoň můj názor.

Pavel ILLICHMANN