Vlákno názorů k článku Válka robotů od Vasek Pericevic - Skutečně je stav s registrací nebo obnovení doménových...

Skutečně je stav s registrací nebo obnovení doménových jmen
zoufalý a není mi jasné proč se podmínky CZ-NIC nepodobají doménam .COM tedy úhrada do cca 24 hodin možná by to byl konec Pavla Šimona a podobných, kdy jejich záměr a počet takto blokovaných domén jasně svědčí o jejich úmyslu
"Obyčejní" uživatelé jsou pak odkázani na speciální aplikace
typu "hlidej.domeny.cz nebo webdog.cz ovšem za vyšší manipulační poplatek. Vlastní získání takovéto domény opravda nelze nazvat jinak naž válku robotů....

... mozna je to proto, ze system v .CZ funguje jinak nez system .COM ... A to mimo jine v tom, ze CZ.NIC nedela jen funkci REGISTRY, ale i REGISTRATOR.

Nedokazu si predstavit, jak by CZ.NIC donutil VSECHNY sve zakazniky, aby meli slozenou nejakou zalohu na jeho uctech.

A proc ne?
pokud da registrtorum nejakou slusou provizi tak nevidim duvod proc by si velci registratori nemeli uzivat nejakeho toho komfortu

co me na cz.nic sere je neoperativnost treba obcas jejich chybou dojde k tomu ze je udelaen prevod status report je ok ale v zonefile se nic neprojevi uz se mi to stalo odhadem tak 3x 4x za tech pet let apak to nekomu vysvetlujte :(

a to same faxovania spol kolikrat to stejne podepis enekdo jiny je to sice lepsi nez .com protoze defacto co provider to potencialni potvrdivsi clovek a jsem bez .com a pak se snazte :)

mejte se fine me konci pristi tyden civilka tak se vrhnu na bordel v domenach co mam na starosti :)

"Podminky be se mely..." No nic to je preklep.

CZ.NIC nuti sve zakazniky k jinym p.c.vinam, proc by je nedonutil treba
k zaloze?

bohuzel nemam problemy jen s pravopisem ale i s preklepy nic moc s tim nenadelam prece nenecham moje prispevky kontrolovat sekretatrku. mel jsem za to ze jde o obsah :)

Registrátoři gTLD COM/NET/ORG platí předem ;-)

Platba do 24 hodin nic neřeší. Jen by se roboty spouštěli pro každou nezaplacenou doménu 365krát do roku.

Uzivatele jsou odkazani na specialni aplikace ...

Zatimco pri povinne platbe do 24 hodin by byli odkazani na francovku (takove to mazani na nohy - urcite ho budou potrebovat, protoze ma-li platba byt provedena do druheho dne musi dobehnout na nejblizsi pobocku banku, u ktere na CZ.NIC ucet) - a kdo by nepotreboval francovku, ten by potreboval elektronicke bankovnictvi, coz je specialni aplikace - takze by byli odkazani na specialni aplikace, coz vypada jako nezlepseni situace.

Jinak ale, titulek clanku se mi puvodne docela libil - ale kdy zvidim, co s vami dela, tak se mi libit prestava. I kdyby byl zajem o naprosto vsechny domeny, ktere jsou opakovane blokovany - a to je VELICE odvazny dhad pak i kdyby se podarilo kolo blokace prerusit a vsechny by ziskali skutecni zajemci, presto by i v tomto vyjimecnem mesici bylo vice tech uzivatelu, kteri si zaregistrovali domenu, ktera se kola neucastnila (a dalsi mesic uz by byla prevaha suverenni, prpotoze by uz zadne blokovane domeny nebyly.

Takze predstava, kterou vyvolavate - ze bez schopneho robota nebo specialni aplikace si bezny klient domenu nezaregistruje naprosto neodpovida faktickemu stavu. Klientu, kteri si naprosto bez problemu a jakekoliv specialni aplikace domenu bez problemu zaregistruji je nesrovnatelne vice nez tech, kteri maji nejaky problem. Takze valka robotu existuje, jiste. Ala jakou hodnotu ten pahorek o ktery se valci ma vlastne skutecnou hodnotu ? Ja mam pocit, ze se valci o kupu hnoje, ve ktere, pravda, je zastrceno par blyskavych kamenu.A vetsina na tuto valku kasle (nekteri o ni ani nevi) a chodi prakticky stejne kameny sbirat na vedlejsi, zcela valkyproste, pole.

V tomhle s Danem Lukešem souhlasím. Když si uvědomíte, že se tu bavíme o tom, že někdo blokuje domény JEN TY, které nebyly prvoregistrátorem včas uhrazeny, brzy musíte dojít k závěru, že CZ.NIC ani systém na vině nejsou. Na vině je ten, kdo doménu nezaplatí.

Čím se tolik liší podvodníci s roboty od obyčejných neplatících klientů? Maximálně lepším technickým vybavením. (I když uznávám, že se opravdu výjimwečně může přihodit nehoda, kdy platba nedojde včas pro nedorozumění.)

Coz neznamena, ze neni nutne problem resit - protoze i male problemy jsou problemy. Ale jestli tohle je nejvetsi problem, ktery CZ.NIC ma - a podle rozruchu, ktery okolo toho je to tak zrejme je, pak je CZ.NIC jeden z nejdokonalejsich monopolu, o kterych jsem kdy slysel. A tak, mist toho, aby se usilovne pracovalo na necem daleko zavaznejsim, treba na tom jak omezit objem monopolne provadenych cinnosti a v co nejvetsi mire zavest konkurencni prostredi jsou ti, kteri by na tom pracovat meli a mohli plne vytizeni resenim drobnosti, na kterych je zajimave jen to, ze postizeny je gramotny a dokazal napsat clanek do novin, ktere ho - a na tom NENI nic spatneho - otisknou, jenze tim se jaksi vyznam popsaneho problemu umele zvetsi. Navic, pisatel obvykle neni gramotny natolik, aby popsal i svuj dil viny. (Ano, existuje i velice male mnozstvi zajemcu, kteri maji zajem o blokovanou domenu ANIZ o ni pred tim prisli vlastni chybou, tech se ma predchozi slova netykaji). A existuji, alespon podle meho, i jine zavazne a pritom resitelne problemy, kterym by bylo se rozumne venovat - zlepsenim interface pro velke zakazniky (snazsi moznost hromadne platby pripadne souhrnny danovy doklad), rozmyslet, zda velkym neposkytnout mnozstevni slevy - a tak dale a tak dale. To jsou veci, ktere by mely (kladny) vliv na podstatne vetsi mnozstvi uzivatelu nez kompletni vyreseni tohoto komara, co nam ve velblouda prerostl a na ktere neni tedy dostatek casu a energie.

Vaše zmínka o fakturách mě trochu zaskočila. Myslel jsem, že se to řešilo už loni. Možná neexistence rozumné účetní komunikace s velkými zprostředkovateli registrací, je hlavním důvodem, proč tito nechávají koncového klienta, aby za svou doménu platil přímo NICu.

Pokud by se zjednodušila práce s platbami pro tyto zprostředkovatele, věřím, že by počet prvoregistrátorů, kteří doménu neuhradí, klesl.

Na druhou stranu, kdyz jsem prvni verzi systemu, ktery umoznoval hromadnou platbu (pouze tu, neresil hromadne danove doklady - v tu dobu jsem byl vrchni programator platebniho, nikoli ucetniho systemu) pripravil uz koncem roku 1999, ze vsech oslovenych (a oslovil jsem prakticky vsechny cleny CZ.NIC - tehdy to byli ti nejvetsi registratori) se ozval jediny zajemce - a tim byla Inway. Ostatni nereagovali vubec. A i Inway v podstate vzapeti konstatovala, ze ma na platby vyroben automat a je ji v podstate uplne fuk, jestli automat vygeneruje jeden nebo 100 radku. Predpokladam, ze podobny automat maji i ostatni a z toho dovozuji onen maly zajem. Takze system nebyl nikdy dokoncen a zprovoznen. A schopnejsi velci registratori maji opravdu na vsechnu svoji agendu automat, takze na zadost klienta casto nesahne lidska ruka (kvuli komu si myslite, ze jsou v emailove korespondenci strojove zpracovatelne radky obsahujici veskere informace ?) a to vcetne zaplaceni. Takze docela chapu, ze o zmeny zas az tak moc nestoji.

Hm, to trochu koliduje s mym prohlasenim, ze hromadne platby jsou dulezitejsi nez blokace domen. To jsem asi prehnal. Nejspis nejsou. Coz neni reklasifikace dulezitosti reseni blokace domen ale reklasifikace dulezitosti reseni problemu hromadnych plateb.

Myslím, že důležité mohou být hromadné daňové doklady. Účetní je člověk.

No, ucetni CZ.NICu dostava podklady elektronicky, takze je naimportuje do sveho ucetniho programu a je to - snad nemyslite, ze tu stovku dokladu denne opisuje ...

Totez mohlo fungovat i pro vsechny ostatni - jenze kdyz jsem prosazoval, aby se danove doklady zasilaly elektronicky - protoze a) budou strojove zpracovatelne (pro toho, kdo bude chtit), cimz se usetri spousta prace, b) kazdy si je vytiskne sam, takze se usetri za postovnem, byli to prave ucetni, co koukali jak kdyz mluvim svahilsky a pozpatku k tomu. Ono to neprijde v obalce postou ? Na papire ? S razitkem a podpisem ? Vytisknout jako sami ? Na tiskarne ? Razitko a podpis na dokladu neni treba ? To musite na papire. My tomu jinak nerozumime ... (O me se vi, ze ucetni nemam prilis v lasce, takze me povazujte za zaujateho)

Takze reseni, ktere umoznovalo, ze i do ucetnictvi vstoupi data s minimem lidske prace na obzoru take bylo. Tim nechci rict, ze pokud nejsou ochotny brat doklady elektronicky tak nemaji narok zadat souhrnny doklad, tim chci jen rict, ze prace ucetnich mohla byt usetrena - ale ucetni nechtely.

Pro registratory existuje (v podstate odjakziva) alespon neco - pristup do IS CZ.NIC ze ktereho lze zjistit osud vsech plateb doslych z uctu registratora - a u tech, ktere byly pouzity na nejakou domenu i cislo danoveho dokladu (ostatne, to rozhrani je dostupne komukoliv - viz info.nic.cz). Pridat tam DUZP je uz minimalni prace - jenze nikdo o elektronicke predavani techto dat neprojevil zajem (proc ma vzdy vsechno pripravit NIC a nabidnout, proc si nemohou registratori rict, ze neco chteji ?). Takze pokud jde o to, aby se jim usetrila prace, myslim, ze perspektivnejsi je predat jim ta data elektronicky (krome papiru, kdyz tedy nutne potrebuji krmit postu) nez vyrabet hromadny danovy doklad - stejne nejde spojovat platby z vice dnu na jeden doklad (zakon, ne lenost). Jiste, nejlepsi je pochopitelne oboji. Neni, sakra, Internet nahodou vymozenost noveho elektronickeho veku ?

A jak dostavaji doklady ucetni klientu CZ.NICu? Nevim, nevim, ale delat fakturanta v GLobe Internetu, to nemusi byt zrovna slast.

Pokud se tyce ucetnich, ti jsou v pohode, meli byste videt, co vsechno takova ucetni ve firme, ktera prodava a kupuje v zahranici, zvladne zauctovat jako ucetni doklad. Ale myslim, ze by treba pri objednavce slo v systemu zadat, zda chci elektronicky doklad (tezko se to jednotne archivuje), nebo papirovy postou, pripadne oboje (el. do ucet.sys., papir do archivu). Problemy pak jsou s financnim uradem. Proto treba ja priznaval ctvrtinove naklady pausalni podle aut. zakona a ucetnictvim jsem si nemusel lamat hlavu. (At ziji pausalni dane!)

BTW: Mohlo by to data posilat v XML, at se to da prebirat na jakykoli platforme. (jako u karet)

Hromadny doklad ... platit zalohou, pri registraci castku jen zablokovat, a odecitat jednou tydne.

Ucetni klientu je dostavaji na papire - pokud plati primo. A pokud plati pres platebni kontakt tak tak, jak se s nim dohodli. Zmimene Globe, pokud vim, danove doklady zasila elektronicky a lze ho pozadat o zaslani na papire.

Schopna ucetni bezne zauctuje to, ze ja na svoji soukromou platebni kartu v zahranici zakoupim pro firmu software a jedine potvrzeni ktere mam je vytistena WWW stranka.

Jinak ale nevim, proc by mel byt s FU problem. Nakonec doklad samozrejme na papire skoncit musi - ale na jakych zemepisnych souradnicich stata tiskarna, ktera ho vytiskla, preci FU nepozna - takze neni nic co by mu na tom dokladu melo naznacit, ze nesel obalkou, ale elektronicky.

Pokud domeny registrujete denne, nemuzete danovy doklad vystavovat jen jeden tydne - rozhodujici pro DUZP totiz neni okamzik platby, ale okamzik platby NEBO okamzik poskytnuti sluzby, podle toho, co nastave drive. A na jednom dokladu nemuze byt vic DUZP. Takze na kazdy den musite mit doklad zvlast.

Jestli Vam ten SW firma proplati, tak dulezite je, ze prosla platba a ucetni doklad jen rika za co to bylo. Ale i tak me to stvalo.

Problem s FU ma treba jeden z mych byvalych zakazniku, ktery kvuli nemu ode mne po kazde bezhotovostni platbe chtel zaslat vyjadreni, ze "prijal jsem platbu XYXYXXY na ucet XYXYXYX pod v.s. XYXYXYX jako autorsky honorar dle 121/2000 Sb.". Legrace. Ze prej kdyz na to neni smlouva... (na nevyhradni licenci byt nemusi).

S tim dennim registrovanim ... jde to brat jako proces registrace XY domen. Ten zapocal v pondeli a skoncil v nedeli. Vsechno jde, kdyz se chce.

Mel jsem u nejmenovane hostingove CZ firmy svoji domenu. Jenze byl jsem chvilku v offlandu a v mailboxu se mi nastosovalo par tisic emailu. Tak jsem napsal, a dokonce i zavolal na tuto nejmenovanou spolecnost, jestli by mi mailbox nezatarovali a nehodili na ftp, ze bych si to stahul.

Jenze chytry administrator mi sice smazal mailbox, ale uz mi ho nikam nedal ke stahnuti, tak jsem tam volal, kde to mam. On, ze to obnovi ze zalohy bylo 22.00 vecer. Jenze admin se na to vy... a prisla pulnoc a prepsala se zaloha a maily byly tam, kde veci obcas koncivaji. Samo ze v tom byla i faktura a upominky od CZ.NIC a diky sve chabe pameti, kdyz ze jsem to tu domenu zaregistroval. Jak jsem to zjistil, tak jsem jim okamzite poslal platbu, ale bylo to par dni po splatnosti a upominkach. Mezi tim jsem dal domenu prehostovat k memu ISP. Jenze ten ji nechal v DNS i po tom, co domena propadla a me fungovala, tak jsem si rikal, ze je vsechno OK.

Jenze mezi tim si ji zaregistrovala spolecnost one.cz. A kdyz jsem potom volal na CZ.NIC, tak mi rekli, ze tam platbu maji, ale ze prisla az po tom, co ji system vyradil k registraci. A na dotaz, proc mi neposlali penize zpet, tak ze si o ne musim piseme pozadat o navraceni.

Tak mam tedka naprogramovaneho bota a cekam, az budu jednou rychlejsi nez one.cz. Az tohle udela kazdy, tak cz.nic nebudou stacit posilovat servery.

No, upominky nedostava jen platebni kontakt, ale i drzitel. Samo, pokud je to jedna a tataz osoba, tak je to malo platne ...

A co se tyce toho vraceni - ono opravdu nelze vracet platby automaticky jednoduse. Z cisla uctu se totiz nepozna zda jde o bezny ci nejak specialni ucet - a vracet se da jen na ty bezne. Mezi nebezne ucty patri souhrnne ucty ruznych organizaci (sporoziro, druzstevni zalozny, posta) a specialni ucty bank (zejmena ucty pro mezinarodni bankovni prevody a v nekterych pripadech ucty pro vklady v hotovosti).

A jak vratite penize automaticky na takovyhle ucet, tak je odesilatel nedostane a uz je nemate ani vy - a muzete se po nich pak shanet az se po nich u vas zacne shanet klient ...

Souhlasim, ale z praxe je bohuzel dostatek klientu kteri z tech nebo onech duvodu o svoji domenu prisli.Zkuste si treba na Lupe podivat do zrusenych domen a v pravy cas se pokusit tuto domenu registrovat. Jsem skore presvedcen ze se vam to nepovede. Myslim ze to neni valka pokud po nas klient chce domenu ktera je v rukach spekulanta dame mu moznost ji ziskat.Myslim ze by jste byl prekvapen jaky je v teto oblasti zmatek .

Až budeme mít jednou všichni svého robota...

Mimochodem, je vůbec možné přijmout objednávku, kterou nepodá osoba, ale algoritmus?

Myslite ze zakona ? Jak se to vezne - tak jak jste postavil otazku, nelze. Jenze tak jak to chape zakon, takovou zadost neni mozne vybec vyrobit. Jak voditko nam muze znovu akciovy trh - tam je povinen urcite ukony cinit na pokyn klienta vyhradne makler a vznikl spor, zda je tato podminka u pokynu podavanych klientem elektronicky a dale take (v podstate beze zmeny) predavanych automatem tato podminka splnena. Vysledek zni - muze. Pokud pokyn obsahuje presne to, co makler chce aby obsahoval a makler obsah takoveho pokynu schvalil, pak jde o pokyn podany maklerem - a to, ze tak ucinip prostrednictvim programoveh vybaveni je nepodstatne. Takze, pokud byly automaty dost dobre pro oblast upravenou specialnim pravnim predpisem, jiste budou dost dobre i pro oblast specialnim predpisem neupravenou. Plati, ze automat neni odpovedny za sve ciny - vzdy existuje konkretni osoba ktera, byt' prostrednictvim automatu, pokyn podala a formalniho hlediska je to tedy objednavka teto osoby (ted neresim otazku identifikace "jake osoby").

Ostatne, dostatecne to bude zrejme az se skutecne ujme el. podpis a zadosti se budou podepisovat - nebude existovat neco jako "podpis automatu", dokonce ani podpis organizace jako takove ne - zadosti vzdy podepisuje fyzicka osoba a ta je za jejich obsah plne odpovedna.

K poslednímu odstavci:

Už aby to bylo. :-) A pořádně.

Treba bude za chvili jedinej styk s CZ.NIC prez sveho bota na bota CZ.NIC ;)))

To je ale zcela pochopitelne, jelikoz se spekulanti "berou" vsechny vypadle domen - a krme toho pak jeste blokuji i jine, ale vypadle urcite. Takze vypadlou domenu po spekulantovi se snazi ziskat vsichni spekulanti - to ostatne bylo v clanku napsano.

A bylo by jiste zajimave trochu rozvest ty ony nebo onohy duvody ...

A krome toho nam reknete, jaky mate pomer "domenu neslo zaregistrovat pro opakovanou NEZAPLACENOU blokaci" versus "uspesne registrovane domeny". Pokud vyslovene nenabizite "pokus zaregistrovat opakovane blokvanou domenu" jako sluzbu, pak jsem si jist, ze ten pomer bude velice male cislo - a o tom mluvim. Ac jde o problem, je minoritni a jeho vyznam neodpovida tomu, co se okolo toho deje - a pokud ano, a CZ.NIC skutecne vaznejsich problemu nema, pak to je tato boure vlastne pro CZ.NIC pochvala.

Samozrejme , opakovane blokovana domena spekulantem je tez moznost kterou nabizime. Obcas sami o sve vlastni vuli "sebereme" domenu spekulantovi a vratime opravnene osobe k jeji velke radosti.Cimz alespon doufam trochu podlomime spekulantovi sebevedomi....?
Vetsina domen ktere blokujeme je prave opakovane blokovana domena a uspesnost je 98 % coz povazuji za docela slusne

čímž se z vás vlastně nestává nic jiného než další spekulant, to ste měl na mysli? :-)