Vlákno názorů k článku Vánoční příběh pro čtenáře Lupy od hexx - Zimni slunovrat alias Vanoce se slavily uz v...

Hmm, tak to je opravdu zvlastni... :-)
Vanoce = Velika noc (kdy se narodil Jezis Kristus)

Opravdu tezko pochopit, jak se muze neco slavit jeste pred tim, nez se to stane...

O tom, ze se slavil a slavi take slunovrat, se nepre snad nikdo... Slunovrat je slunovrat a Vanoce jsou Vanoce :-) Snad kazdy vi, co Vanoce jsou. Mimochodem, vite od kdy pocitame nas evropsky letopocet? :-)

Vanoce = Den zimneho slnovratu (povodne) = Narodenie Krista.
Velka noc = Sviatok jary (u nas sa povodne slavil palenim Moreny) = Smrt Krista

Cirkev popri zaberani uzemi prisposobovala a vymyslala sviatky podla toho, ktoru kulturu zrovna "vtahovala." Preto bola vacsina sviatkov slavena davno pred tym, nez sa oslavovana vec udajne stala.

Nas letopocet sa pouziva tusim od 16-teho storocia.

No vida, přece jenom něco víte :-)

Nějak jste však u těch Velikonoc zapomněl na Zmrtvýchvstání, jinak by nebylo moc co slavit...

To, že církev "roubovala" své svátky na pohanské zvyky je jasné, ostatně i ve světské kultuře je řada dobrých věcí... Přesto je snad každému jasné, že OBSAH Vánoc a Velikonoc je rozdílný od slunovratu či sviatku jary...

Ke kalendáři - tady ještě trochu tápete :-) Letopočet v "západní civilizaci" počítáme od narození Ježíše Krista (ano, mnich se spletl o cca. 4 roky), kalendář používáme asi od 16. stol. :-)

Přeji Vám hezké Vánoce či Slunovrat!

<strasne zly vtip>Podla mna je zaciatok jari ovela lepsia prilezitost k oslave nez udajne obzivnutie dakej zombie :p </strasne zly vtip> (tj. bolo co slavit)

Ohladne kalendara sme sa nepochopili, mal som dojem, ze sa pytate na zaciatok jeho pouzivania, nie datovania.

Aj ja zelam krasne V[i]anoce :)

Ten letopocet se ale vazne pouziva trochu dele nez od sestnacteho stoleti. v tom 16. stoleti se pouze preslo z jednoho kalendare na druhy, ktery lepe odpovidal slunecnimu roku a opravoval jiste nepresnosti, ktere za cca tisic let pouzivani predchoziho systemu udelali posun kalendarniho roku oproti slunecnimu o asi 10 dni. (Rusum se menit kalendar nechtelo a proto jsme dlouha leta slavili VRSR v listopadu)

Ono to zmrtvýchvstání mi připadá víceméně podružné. Klíčová je ta smrt. Ježíš je zajímavý tím, že se nechal zabít ("Úloha osobnosti v dějinách sestává z její ochoty zemřít nebo nechat se zabít dřív, než stačila odvolat."), nikoliv tím, že se jeho krkavčí papínek posléze chytil za nos a syna si zase oživil.

No, kdyz vis, ze budes oziven, proc se nenechat zabit, ze? Nic hrdinskeho na tom nevidim.

No nevim s jakou chuti se nechas pri vedomi kuchat i s tim, ze kolem bude postavat houf doktoru, kteri se ti zaruci, ze Te pak daji zas dohromady

Když to je právě to, co mi připadá důležité: myslím si, že Ježíš tp nevěděl. Ježíš tomu prostě věřil. Tušil, že toho starého cynika už nevyvede z míry nic jiného, než krvavá oběť z vlastního příbuzenstva. Vsadil vše na to, že udělá na otce dojem, a ono to kupodivu vyšlo. Chvíli před smrtí o tom zřejmě zapochyboval i sám Ježíš ("Otče, proč jsi mne opustil?"), z čehož lze hádat, že původně vůbec nečekal, že by to otec nechal zajít tak daleko. Zřejmě celou dobu mučení a křižování čekal, že se objeví táta na plamenném kole a nakope jim všem zadky, a ono furt nic. Až teprve když bylo po všem, Jehova zajásal "To je můj kluk!", radostně zatleskal chapadly a nechal Ježíše teleportovat přímo na ošetřovnu, aby ho doktoři dali do pořádku.

Uznávám, že to je z mé strany poněkud svérázný výklad. :-)

No, nechat se zaživa přibít na kříž a opalovat se bez kosmetiky rozhodně žádné pošušňáníčko není. Umřít se dá i pohodlněji.

Možná "čistý křesťanský obsah Vánoc" je jiný, než u původních svátků. Veškeré vánoční zvyky jsou naopak pohanské. Stromeček = stálezelený strom, ten který přežívá zimu. Jeho zdobení - původně zavěšování plodů na zelené stromy, žádost o plodný rok. Santa Klaus - spojení sv. Mikuláši a "fousatých" pohanských (germánských) bohů přicházejících v tomto čase na zemi. Svíčky - nahrazení tradičních obětních požářišť...

tak to asi těžko ...

vánoční stromeček se používá až od, a teď se hodně dobře podržte, OD 19.STOLETÍ (podle dostupných informací - v Německu to bylo o chlup dříve)


takže já bych byl trochu opatrnější (alespoň tedy jsem po zkušenostech, že když jsem byl tak černo-bílý, jako většina zde diskutujících, vždycky jsem si narazil .. no, pusu to nebolelo, spíše ego...)

Mne ve skole ucili, ze se pocita od 40-teho roku panovani cisare Augusta. Ovsem bylo to za nejhlubsi totality tesne po prijezdu ruskych tanku.
Jinak takovy clanek na lupe se mi moc libi.

Po příjezdu ruských tanků tady byla daleko slabší totalita, než teď. A s císařem Augustem máš pravdu. Tehdy křesťanství začínalo a každý tyjátr, má li být úspěšný, musí lidem nabídnout nejen povinnosti, ale i zábavu. Takže to odskákaly pohanské slavnosti slunovratu, změnil se termín, změnila se (poněkud) náplň, ale hlavně se nezapomělo na dvě nejdůležitější věci a sice chléb a hry. Takže dnes si na Štědrý večer celá křesťanská civilizace pěkně ničí zažívání přecpáváním, doktoři vesele tahají rybí kostičky, hasiči si také na nedostatek práce nemohou stěžovat a nejvíc se vánoce líbí obchodníkům, je to skvělá šance, jak se zbavit všemožných ležáků. A pokud jde o termín Kristova narození, je zajímavé, že pravoslavní křesťané slaví vánoce až začátkem ledna.

Vyřidťe prosím ošetřujícímu personálu, že Vás nemají pouštět k počítači s Internetem bez toho, že sníte ten růžovej prášeček.

pan Krakonoš poněkud v zápalu diskuzního boje pozapoměl, na které že straně Her křesťané účinkovali...

Nebo by se Vám líbilo být předhozen o Vánocích vyhladovělým lvům? Zbodli by Vás i s těma fousama.


Je zcela evidentní, že obsah křesťanských svátků je tak silný (když pro ten obsah bylo ochotno tolik lidí hrdinství), že je zcela irelevantní, zda svátek překryje jakousi původní lidovou slavnost či se objeví datumově někde, kde dříve nic nebylo.

Mimochodem křesťané mnohem spíše čerpají podklady pro svátky ze židovství než z pohanských kultů.

Vianoce sa zacali slavit a legendi o Kristovi zacali objavovat starocia po tom, ako prvych krestanskych rebelov levom hadzali ;-)

Ja viem, ze je to pre niektorych ludi tazko akceptovatelne, ale krestanske Vianoce skutocne nemaju 2000 rocnu historiu s padajucou hviezdou na vrchu. Tento sviatok, rovnako ako vacsina ostatnych krestanskych sviatkov vznikol spolu so svojim dojemne silnym obsahom na papieri niektoreho chytreho pana z "velitelstva cirkvi," aby tak pomohol pohanom zabudnut na ich starych a zbytocnych bohov.

Ale ono je v podstate jedno, co clovek slavi "oficialne." Obsahom Vianoc totiz nikdy nebolo nejake uctievanie padleho slnka ci prikovaneho chlapa. Naplnou vianoc vzdy bol a vzdy bude jeden poriadny žúr s rodinou a priatelmi. A preto je to pekny sviatok :)