Vlákno názorů k článku VDSL: poslední velké zrychlení? od Milan - přišli s ADSL místo ISDN a s VDSL...
-
Tom (neregistrovaný)
Jakákoliv xDSL technologie je zastaralej smrdutej šunt! xDSL technologie vznikla kdysi jako "provizorko", aby se lidé a firmy, kam nevede ZATÍM vůbec nic mohli připojit po klasické telefonní lince, která byla v USA úplně všude.
Samozřejmě oproti dial-upu je xDSL skvělé! Ale stále je to jenom PROVIZORIUM a tak se k němu musí i přistupovat...
Dnes už měla být všude natahaná metalika, optika nebo hybridní opticko-metalické sítě.
FullHD Stream má 8Mbit/s, vzrůstají nároky na kapacitu připojení, protože web je plný audiovizuálního obsahu:Taková typická rodinka může využívat už dnes a za pár let to bude běžné:
Otec, Matka, Dcera - 1 TV v obýváku, 2. TV v ložnici, 3. TV v pokoji u dcerky
Jenom na FullHD Stream potřebují 24Mbit/s minimálně! Teď samozřejmě ještě dcera lítá na facebooku, sosá HD videa, otec potřebuje pracovat, matka si taky chce občas něco udělat a k tomu chtějí poslat vlastní HD video z rodiné oslavy přátelům do sousedního města.Dostaneme se k tomu, že rozumná linka pro takovou rodinku je 100/100 Mbit! Přičemž 50Mbit je minimum, aby vůbec mohli nějak fungovat...
Tohle prostě xDSL nezajistí, používá se jenom tam, kde to opravdu ZATIM nelze jinak! Rozumní ISP si to uvědomují a proto dělají výstavbu sítě - dnes většinou optické, která dovoluje při současné technologii tlačit do jedné domácnosti 1Gbit/s!!
Jenže Telecom (O2) nic nestaví, jenom neustále lepí provizorium dalším provizoriem... V jeho síti služby jako Video na přání nebo Web2.0 prostě fungovat nikdy nebudou, protože to technicky není možné!
VDSL2 je úžasná PROVIZORNI technologie - stavět na ní ale dlouhodobou strategii a počítat s ní jako s hlavní technologií je nebetyčná TUPOST!
-
Teorie hezká, skoro by člověk řekl krásná.
Ale zapomněl jste započítat jeden základní aspekt. Kdo to zaplati?!Uvědomte si, že náklady na natahání optiky do každého domečku a baráčku kdejakého menšího města a vesnice je cenově stále mimo realitu.
Náklady na vybudování (hlavně na výkopy a tahání chrániček) jsou natolik vysoké, že není reálné, aby to uživatelé z provozovaných služeb splatili.Zákazník stále bude remcat, že 500 - 1000 korun za konektivitu (hlas, data, možná televize) je moc. A služby si neobjedná. Všichni by chtěli platit ideálně tak 3 stovky max. A mít za to 100Mb. Teda ono si 95% ve výsledku řekne, že žádný stomego nepotřebuje a že jim na to domácí surfování stačí 4 - 8 Mbit. A když někdo může mít 50 megabit za pětikilo, tak očekávají za nižší rychlost pár stokorun.
To je realita života.
Nebo si myslíte že je náhoda, že optické sítě vyrostly prakticky výhradně jen na velkých sídlištích, kde se podaří jedním výkopem připojit třeba 150 bytů v jednom domě? A kde se kolikrát nemuselo kopnout do země, protože se pro páteřní rozvod využily kolektory, které se už v 80 a 90 letech prozíravě pod sídliště umisťovaly?Nakonec zjistíte, že VDSL2 je možná provizorní řešení, jak dotáhnout rozumné rychlosti do domácností po metalickém dvoudrátu, ale že to provizorium je pro velkou část republiky jediným možným řešením.
Pokud se člověk nepřipojí vzduchem. -
Tom (neregistrovaný)
Samozřejmě sídliště se pokrývají nejlíp jakoukoli technologií - od optiky až po roznos letáků :-DDD
Jenže TO2 nemá optikou pokrytá ani ty sídliště. To dělá jenom UPC, RioMedia a lokální ISP. Pokrytí optikou od O2 je naprosto žalostné.
Jinak VDSL2 je řešení na které nedosáhne 55% současných přípojek, podle mě reálně to bude víc. Takže ani VDSL2 to nedotáhne všude, je to v podstatě technologie pro "pár lidí", zrovna jako optiky na sídlištích - tam taky žije cca 40% populace.
Ony jdou dělat hybridní sítě - to znamená, že do vesnice se to natáhne optikou a tam už se to dá šířit i jinak, například bezdrátově do jednotlivých bloků domů a mezi domy v řadovce převěsem.
Těch možností jsou mraky, každopádně když máte natahanou optiku, bezdrátová optická pojítka a ethernet, tak s tím uděláte mnoho. S telefonní dloulinkou neuděláte nic.
Mimochodem ona se ta optika dá táhnout třeba i kanalizací - takže kopat se nemusí nic :-).
-
Martin P. (neregistrovaný)
Vy jste opravdu zabedněný. Tady nejde o to jestli je lepší technologii . Ta je díky pokroku, vždy.
Problém sou náklady. Metaliku a optiku nebude nikdo tahat pokud nemá návratnost v nějakém přijatelné časovém úseku. Někdo si myslí že roztahá ISP kvalitní optikou po městě 100na100 a řekne si za to 500,- i s TV ? Tak tojste vedle.
Prostě není kupní síla.
Největší počet abonentů ISP tvoří početná množina, která by chtěla platit tak do 300 za měsíc. O tom že by si zaplatila služby jako IPTV, VoIP, půjčovnu filmů a podobně nechtěj nic slyšet pokud to nebude zadarmo. A ti vám upgrade technologie nezaplatí.
-
Nj, ale kolik takových lidí je? :)
To je ten problém.Já bych si také klidně připlatil za pořádnou linku domů.
Takle jsem 3 km od DSLAMu, který je v sousední vesnici. Běží mi na tom O2TV. A to by papírově ani neměla. :-)
Na Internet už rezerva na ADSL nezbývá.Nikdo jiný u nás kabely zakopaný nemá. Že by tam v nejbližších 20 letech natáhl kdokoli optiku je čirá naivita.
A tak mám internet přivedený vzduchem, 3M/3M od místního wifi providera. Ale že bych s tím byl spokojený, to tedy nejsem.
A ano, klidně bych platil výrazně víc, kdybych měl domů optiku. Dokonce bych to i uměl využít. Ale budu takový v té naší vesnici dost možná jediný.
-
Já bych dal i 3300, ale oni nechtěj. že prý to není technicky možné....neoficiálně jsem se dozvěděl, že prý by to museli poslat po dvou párech (čili přidat ještě jeden pár), ale oni si prý dělají rezervy pro případné další zákazníky.....kteří jim ovšem budou platit maximálně 1000 kč/m ne-li spíš míň. No prostě Kocourkov....
-
SHDSL má podobné "problémy" se vzdáleností, kvalitou drátů a rušením mezi vedením jako ADSL. Teoreticky jede 2Mb do 2km, moje praktické zkušenosti - na vzdálenost 1700m na starším vedení (Praha 6) šel pustit max. 1Mbit na jednom páru, jak se začaly postupně navyšovat rychlosti ADSL okolo (po zavedení AžDSL) mi to začalo vypadávat - 2x to přepojovali na jiný pár metaliky, což pomohlo jen na chvíli - pak jsem nevydržel a službu zrušil. Na SHDSL.bis by to možná bylo lepší ale to v té době ještě nenabízeli.
-
Tom (neregistrovaný)
Nikoli. 2Mbit/2Mbit SHDSL je provozováno na jednom metalickém páru. Synchronní 4 megabit je ovšem nutno provozovat na dvou. Vím to, jelikož jsme dělali downgrade právě ze dvou páru synchroního 4 mbitu na jeden 2 mbit. Spíš máte debilního obchodníka u O2. Nic neva, zkuste jiného a myslím, že pokud si takovou službu koupíte přeprodávaně u GTS Novery, tak se dostanete i pod 3kkč. :-)
-
Radim (neregistrovaný)
Ale O2 pokrývá určité lokality optikou. Hlavně v nových zástavbách. Stačí se poinformovat o službě O2 Fiber, kterou si můžou koupit i Residenti a jejíž cena je přijatelná. Dále se O2 snaží tzv. předsunout DSLAM, tedy natáhnout optiku na nějaký velký rozvaděč a tam nasadit DSLAM. Tím se zkrátí vedení ke koncovému zákazníkovi.
-
x (neregistrovaný)
Jiste, mam info z prvni ruky - od znameho z jednoho prazskeho satelitu. Telecum nasliboval ze jakmile se nastehujou, dovede kable. Kdyz se ani po roce urgenci nedelo nic, tak se mistni slozili na polozeni vlastni optiky. Asi 1/2 roku po zprovozneni netu a kabelovky se pry ozval telecum a chtel po nich souhlas se vstupem na pozemek. Tak je vsichni poslali do...
-
neverhood (neregistrovaný)
u nas maji O2 tu optiku takto zavedenou (nahazeli kabely do vykopu pred zasypanim), ale od ledna na o2 fiber osekali rychlosti tak, ze je to jak AzDSL (predtim realne 50/50, ted 20/3) ....a mistni wifi lokalni provider je 3x rychlejsi (upstream)a o polovinu levnejsi, pingy ok .......
-
Tom (neregistrovaný)
No, existují města, která do "jakéhokoli" výkopu, který se ve městě provádí ukládají optický kabel. Je to třeba vidět krásně v Lysé nad Labem. S takovým přístupem pak ty náklady nejsou tak děsivé - je jen potřeba koordinovat stavební projekty v lokalitě. Téměř všude se totiž v průběhu 10ti let něco kope.
-
Guerilla (neregistrovaný)
Sice to je TIME OUT, ale nedá mi to... kdysi jsem pro starý telekom dělal výkopy a do každého domku kde se kopalo se pokládaly jak telefoní kabel, tak trubky pro optické vlákno či metaliku, takže ve většině případů není potřeba znovu otevírat výkop, ale jednoduše protáhnout optiku či metaliku trubkou. Ta trubka má průměr cca 3 cm, takže vcelu dost místa...
-
Radim (neregistrovaný)
Nesouhlasím. Telefónica se snaží tahat optiku. Ale vemte si. 300 000 km telefonního kabelu nevymění za optiku hned. Navíc musí spravovat stále klasickou síť, do toho investuje do nové sítě. Natáhnout optiku není nic levného. Zkuste si do toho investovat sám, když jeden DSLAM stojí kolem milionu.
-
Jiří (neregistrovaný)
ale blábol..
už dávno tomohlo být jako podmínka např. při rekonstrukci čehokoli - kanalizací, vody, plynu, rekonstrukce osvětlení..... prostě stavební řízení dovolí jen když tam bude pancéřovka určitých parametrů, případně to i nějak dotovatto by měla být role státu.. za posledních 15 let se brutálně předělávala infrastruktura na hodně místech v cz... města, obce atd... mohlo to tam být připravené za zlomek ceny....
a pak to být součástí např. telekomu nebo někoho kdo dostal monopol, případně sdílené "jako veřejná služba.."
ale to by někdo musel myslet, předvídat a počítat - když chceme investovat do znalostí.. sockám se cpe držhubný místo investic do budoucnosti..
a tak je to v cz se vším...
nehledě na to že o2 dostala monopol a všude dělali výkopy, jenže metalickejch zvonkáčů, někde i s malým průřezem aby ušetřili... -
Také jsou města .. jako třeba Ústí nad Labem, kde to přesně takhle fungovalo.
Když se rekonstruovaly ulice, tak tam město pokládalo chráničky a optické vlákna jejich Metropolnetu.Alespoň mám ten pocit.
Ta věta o tom že O2 dostala monopol a všude dělali výkopy .. to je co za haluz? Nebo mluvíte o době před 15 - 20 lety?
-
Trodat (neregistrovaný)
Nesnaží... tady v Praze Modřanech leží optika v zemi už asi 10 let ale není připojena do ústředny. Dokonce všechny domy navštivili technici Telecomu a ptali se kam budeme chtít zavést optickou přípojku aby to zavedli do projektu, a nakonec jsme dostali oznámení že cca do 6ti měsíců budeme všichni připojeni na optiku. A pak se začalo uvažovat o prodeji tak se nedokončilo.Tak že pokud by se O2 snažilo, tak už by tu optika dávno byla.
-
Honza (neregistrovaný)
takove lzi.. Kdybyste to rikal lidem na novinky.cz tak nereknu ale tady...
http://www.ab-com.cz/cz/zyxel-vlc1224g-41-24-port-vdsl2-master-card-for-dslam-ies-5xxx.html?utm_source=zbozi&utm_medium=placene&utm_campaign=placene_zbozitinyurl link kdyby se to spatne zalomilo: http://tinyurl.com/43frano
VDSLam pro 24 zakazniku stoji 44tisic vc. DPH -
Tom (neregistrovaný)
Ihned ? Optická vlákna jsou asi v ČR novinka roku 2010 :-D.
Minimálně 15 let na poslední míli totálně s.erou a jen se snaží na stávající shnilé 20-30tileté mědi vytřískat majlant. Proč si myslíte, že je ČR největší Wifi velmoc na světě ? Opravdu si myslíte, že alespoň před deseti lety nemohli začít s výměnou poslední míle ? Bohužel, jako ve všem tady, je to problém brutální korupce při privatizaci SPT Telecom. Ta firma měla být rozseknuta na dvě části - I. Zákazníci a.s. a II. Dráty a.s. a prodána zvlášť. Pak by tu byla konkurence, ale ne ještě jim dohodili Eurotel jako třešničku. Škoda mluvit. :-(
-
Zen (neregistrovaný)
V podstate mate pravdu - prodej SPT Telecom Holandanum za vlady jisteho V. Klause byl opravdu podivny: pokud si dobre vzpominam, Holandane tenkrat ziskali tretinu akcii a dve tretiny mist ve vedeni a v dozorci rade. To opravdu smrdelo korupci.
Ale Vy asi mluvite o necem jinem, ze? O prodeji Ceskeho Telecomu Telefonice. Tam jste MUSELA byt korupce, kdyz v soutezi, kde jedinym kriteriem byla nabidnuta cena, zvitezila firma, ktera nabidla skoro dvakrat tolik jako druha v poradi.
A co se tyka Eurotelu: Od zalozeni bylo 51% akcii v drzeni Telecomu. Snadno si to muzete overit v rejstriku (on-line system ARES).
ad rozdeleni: Pokud by se melo provest, tak by to muselo byt pred prvnim prodejem. Jenze - jaky blazen by asi tak prisel a investovat penize do vystavby infrastruktury, na ktere by mel mit zisk nekdo jiny? Kupodivu ziskove firmy nejsou charita a charita (vetsinou) par zbytecnych mld nema.
-
Martin P. (neregistrovaný)
Takže pokud zůstaneme v ČR , Lupa je taky server o českém Internetu . Tak ti vaši typičtí "televizní Nováci" mají větší ambice než finance a prostředky na konzumaci obsahu.
A kvůli nim, nikdo kopat kabel nebude. Pokud nebude velká snaha za ty služby platit tak se to nehne. !
Ps WEB2.0 je mrtvý , lépe řečeno ani nežil, je to bublina.
-
Luboš (neregistrovaný)
Všichni bychom využívali co největší rychlost internetu.
Bydlím v centru okresního města.
A mám na výběr místní wifi a ADSL.. Díky za ADSL!
Moji přátelé někdy nemají na výběr ani tu wifinu.
Jen dva lidé v mém blízkém okolí dosáhnou na optiku. A mají rychlost 17/2.
A to nemluvím o vesnicích a pidiměstech. ADSL je fakt skoro všude..
Ony ty firmy dobře ví, že optika a případně bezdrátové LTD bude potřeba.
Ale proč místa s optikou nerostou jak houby po dešti? Že by proto, že to něco stojí.
Osobně pochybuji, že se někdy staré kabely Telecomu budou vyměňovat za optické. Spíš se půjde cestou nynější. Budování Optiky v nových lokalitách.My obyčejní děkujeme za každé zrychlení:)
-
Mroz (neregistrovaný)
"V jeho síti služby jako Video na přání nebo Web2.0 prostě fungovat nikdy nebudou, protože to technicky není možné!"
Jak moc technicky a finančně možné by asi bylo vykopat tisíce kilometrů stávajících kabelů po celé republice a nahradit je tisící kilometry optických kabelů aby i nejakej franta zemědělec mohl mít 1Gbps linku? Však jediná věc kterou ostatní ISP pochopili je, že "stavět vedení do jednotlivých domácností je naprostá hovadina". Lidi v rodinných domech můžou být rádi že na stávajích telefoních přípojkách broadband vůbec funguje, jelikož nikdo z těch "SUPER" ISP by jim tam nikdy nic nepřived.
-
Ross (neregistrovaný)
Naprosto s tebou souhlasím. U nás už to tak funguje. A od O2 se dozvídáš jen to, že to zrychlí možná během roku z ADSL n VDSL ale to pořád nepokrývá naší poptávku. Nikdo z nás nechce pomalí internet, nikdo. A opravdu mi ted na ADS stačí abych se začal dívat na video manželka nemůže pracovat. Tak kde to jsme. Před několika lety probíhali upgrady ze 128 KB/s na 512 pak ne 2048 a nyní je to jen na 8 někde na 16 Mb/s ale tenhle stav trvá už 5 lete před tím byli ty intervaly co 2 roky. Všichni na internetu přemýšlejí čím větší kvalita tim více to lidi zajímá to ano ale s tou kvalito nabídky stránek musí vzrůstat mnohem rychleji nabídka internetových připojení s vyšší a vyšší rychlostí nebo celou republiku pokrýt optikou. Sakra dneska ty optické kabely můžou být ohle téměř do pravého úhlu. Platíme obrovské daně všem a za všechno a takov věc jako je připojení je opravdu 100 let za opicema (v našem případě dokonce jen 20 let). Je to drahé? A jak drahé bylo teda postavit telefnickou metalickou sít? To nebylo nákladné? Ale bylo jenom dneska se prostě někomu přestalo chtít a sdírá jen z kůže za pidižvík služeb.
-
krakonoš (neregistrovaný)
Asi vám uniklo, že internet není omezen hranicemi státu. A ,,služeb, dostupných pro běžného občana ČR" je málo, protože ,,běžný občan ČR" tedy ovce, platící předražené a humusoidní AžDSL, (nyní VžDSL), nemá šanci se k takovým službám dostat, což jejich provozovatelé dobře vědí. Takže dokud ISP provoz takovýchto služeb technicky neumožní, nebude ani nabídka.
ČLÁNKY DO MAILU