Názory k článku Velké problémy neznámého portálu

Což takhle zkusit přes PVS poslat nějaký dokument? Třeba ELDP. Vrátí se vám taková odpověď, že vás brzy přejde chuť na jakákoli elektronická podání a zařadíte se zpátky do fronty na úřad.
----------------------------------------------------------
Dobrý den,
učinili jste elektronické podání ELDP podepsané podpisovým klíčem ČSSZ. Elektronické podání ELDP podepsané podpisovým klíčem ČSSZ musí být podle §19 zákona č. 71/1967 Sb., o správním řízení, v platném znění, nejpozději do 3 dnů doplněno tiskopisem "Doplnění podání".

Tento tiskopis Vám zasíláme v příloze, kde jsou již některé údaje vyplněny automatizovaně. Žádáme Vás o doplnění zbývajících údajů na tiskopisu. Doplněný tiskopis prosím zašlete na příslušnou správu sociálního zabezpečení, tj. tam, kde je organizace/malá organizace, za kterou bylo učiněno elektronické podání, přihlášena do rejstříku organizací/malých organizací.

Děkujeme
Česká správa sociálního zabezpečení

Bohuzel, zde se musim portalu zastat.
Pokud by jste si radne, precetl manual k ELDP, tak by jste vedel, ze pokud nemate kvalifikovany certifikat od ICA, ale pouze nekvalifikovany do CA CSSZ, musite takove doplneni podani odevzdat pisemne. Tento postup navic neni vyplodem Portalu, ale CSSZ.

Ne, zastat se nemusite, nac potom tedy CSSZ vydava nejake certifikaty, kdyz jim sama neveri ? Nac je potom vubec nejake elektronicne podani ? Odpovim vam, nanic. Jen vyhozene penize (me, vase, ...).

Zijeme v pravni state (to neni pokus o zacatek flame - to konstatovani) - tudiz se musime ridit zakony. A podle Zakona o el. podpisu... je jedinym kvalifikovanym certfikatem ten, ktery je vydan akreditovanou CA. Podminky akreditace jsou opet v tomto zakone. CSSZ nema problem s duveryhodnosti svych podpisu, ona jim veri, ale jejich certifikaty nemohou, a ani nesmi, nahradit podpis poverene osoby. Duvod proc je tedy vydava, kdyz pak musi vyzadovat Doplneni podani je nasnade, pro mnoho lidi je mnohem snazi si certifikat vyzvednout na stejne miste, nez zajit nekam jinam. Je pak na kazdem uzivateli zvlast, aby uvazil, zda se mu vyplati si poridit certifikat kvalifikovany a nebo si ponechat pouze tento. Urcite se da najit spousta chyb na stavajicim systemu, ale slovy klasika "Nekdo musi vyzkouste i ty cesty, ktere nevedou k cili..."

Ano, ty už se vyhazují hodně dlouho...

Abych to pochopil jasne, vy jste podal elektronicky neco na CSSZ a podepsal jste do certifikatem vydanym primo CSSZ a oni to nepovazuji za dostatecne autorizovane?

Jestli ano, tak jezismarja.

Ano, kolega elektronicky podpsal ELDP certifkatem vydanym CA CSSZ, ale to spravne s v souladu s Zakonem o el. podpisu... nelze povazovat za kvalifikovany podpis pro komunikaci se statni spravou. Pro obcansky prukaz si take chodite pouze na prislusny mestky(obecni) urad a netisknete si je sam doma - takze kdyz se s nim pak nekde prokazete, muze si byt druha strana (ramci moznosti) byt jista, ze jste tento prukaz nabyl podle prislusnych pravidel a lze jej tak, ale i udaje v nem obsazene, povazovat za dostatecne verohodne.
Obavam se vsak, ze tato problematika uplne nesouvisi s obsahem clanku.

Zajímavé je, že CSSZ tyto certifikáty vydává :)
Vím, že toto není výplodem portálu, ale týká se ho to. A přijde dost nesmyslné něco posílat s elektronickým podpisem a pak ještě tisknout čestné prohlášení, že jsem to fakt byl já, kdo to elektronicky poslal.

Podle mne portál nemá být místem, kde se všechno děje a udržuje. U velkých systémů je toto VŽDY kámenem úrazu. Portál má být pouze jediným přístupovým místem, má prostě vědět, kde které informace jsou, kdo je za ně odpovědný (ta odpovědnost je vždy místní a resortní), má informace získat a následně prezentovat A TO JE VŠE.

Pojetí portálu takové, že vlastně NAHRAZUJE to, co mají dělat jiné zodpovědné orgány a organizace je DRAHÉ a ŠPATNÉ. Informace jsou duplicitní, nekonzistentní, mnohdy si odporují, ztrácejí svoji integritu.

Co budeme dělat s EU? Taky budeme do portálu přepisovat informace? To skutečně může vymyslet pouze velmi omezený mozek.

Takže PORTÁL ANO, ale pouze jako jediné místo přístupu, za ním něco, co se nazývá obvykle Back-Office, distribuované podle odpovědností.
A pokud to tak bude, pak bude provoz portálu stát pár miliónů korun ročně...

Vzniká ovšem otázka, čím by se pak živily některé přerostlé a monopolní firmy, že?

však to je myslím přímo v zákoně, že informace mají být tam, kde se vytvářejí a jinde má být na něj jen odkaz, takže jestli jsou na tom portalu přímo dokumenty, které nesouvisí s portalem ale s jinými subjekty, tak portal porušuje zákon (teď už nevím který ale narazil jsem na tom při dělání jedněch obecních stránek)

Mnoho problémů je spojeno také se špatnou reformou veřejné správy, která měla proběhnout úplně opačným směrem.
Nedávat městům pravomoce k úkonům, které má vykonávat stát. Striktně oddělit státní správu od samosprávy a začít ji optimalizovat. Současný model umožňuje větší korupci a špatnou správu dat.
Ostatně, všichni vědí, že se reformou pro občana nic nezměnilo, spíše zhoršilo. Jen se to tolik nepropírá.

adresa portal.gov.cz je nanic (je to adresa pro druhořadý projekt středního podniku), podle mě by celá URL, když se jedná o to aby si ji lidé zapamatovali, neměla být delší než 8 znaků a rozhodně by něměla používat ještě doménu třetího stupně (portal), to si pak nezapamatuje opravdu nikdo!

měli by si spíš koupit (i třeba od stávajících majitelů a za horentni peníze v 6ti/7mi řadech) doménu typu stat.cz

vždyt na stat.cz nic není, a věřím, že by majitel takového půl milionu rozhodně neodmítnul (než se zas někdo ozve majitele vůbec neznám)

jinak, koho napadla stávající adresa by potřeboval vyhodit, jsme v ČR a on použije na adresu vlády dvě cizí slova "portal", který je od kdoví kud (snad latina) a gov, což je možná taky latina ale rozhodně angličtina (goverment), to opravdu nejde vymyslet lepší jméno, než tenhle paskvil, na který si udělá asociaci jen vysokoškolák ale normální člověk neznalý cizích jazyků si to nemůže zapamatova? :(

já bych zrušil rovnou i tu gov.cz (stejně pokud vím, to jednou málem nezaplatili), takový paskvil GOV.cz, proč používat výrazy z cizích slov, když existují lepší české?!

narhuji místo cizojazyčného gov.cz zakoupit ss.cz (státní správa)

Výhodou by byly snadno zapamatovatelné domény jako

uberfuhrer.ss.cz
fuhrer.ss.cz
grosstapo.ss.cz

a další

rezervuji si ale předem doménu ja.ss.cz :)

http://gro.ss.cz

No, já musím z osobní zkušenosti říct, že kvalita portálu je opravdu strašná.
Když jsem něco hledal tak sem našel tuny textů o ničem a nikdy ne to, co sem potřeboval. A když už to vypadalo, že mám co potřebuji, našel jsem někde (na tom samém portálu) buď obecné informace nebo něco, co předchozí informace relatiovně popřelo.

Závěr: Už nikdy na tento portál (v této kvalitě) nepůjdu. Přes goodle najdu informace 100x kvalitnější...

Jo, jo. Včera jsem tam zkoušel hledat, na jaký bankovní účet mám odvést daň (FO/A). Bez šance. Seznam finančních úřadů byl maximem, ke kterému jsem se dostal. V tom seznamu byla jen textová zmínka, že předčíslí účtu je dáno předpisem tím a tím, podle paragrafu toho a toho. Žádný odkaz, nic.

A pak se podívám na b............r.cz, který není financován státem, a informace tam jsou jako na dlani.

hledejte přes web České daňové správy, spadající pod MFČR:
http://cds.mfcr.cz/

Jsem přesvědčen, že účty FÚ na portálu nemají co dělat, ale měl byste se dostat na výše uvedenou adresu.

To je pravda, ale na co pak potrebuju nejaky portal? Kdyz hledam FU, jdu rovnou na stranky MF, protoze na Portalu budu 10 minut klikat, aby me to pak hodilo na tu samou homepage MF.

Kdyz uz jsme u toho, ucty FU na webu najdete. Ale zjistit konstatni symbol pro platbu CSSZ musite telefonem - neni k nalezeni ani na webu CSSZ ani na Portalu.

Takze, pane Mlynari: Na Portalu uz jsem byl a vracet se tam nebudu.

A nebylo by vhodne na tuto nekonzistenci upozornit tvurce, kdyz uz jste ji objevil?

Bohužel myslím, že náprava by znamenala kompletní redesign.

Nekonzistence byjící do očí jsem neviděl... ale zato jsem občas narazil na "slůvkö", které tam bylo a řeklo "pozor, raději si to ověř jinde" a ještě že jsem tak udělal...

Kvalita textů a "snadnost" najít co potřebuji je na takové úrovni, že opravdu je lepší se podívat kdekoli jinde, než na portál.

Osobně jenom k url: nezapamatoval jsme si jej a pokaždé jsem musel přes google správné znění hledat...

To je naprosto zbytečné!
Týden po té, co byl portál představen na Invexu, jsem jim psal, že mají na portálu blbě znaky Unicodu (a aby se podívali na princip utf-8).
Ale málo platné. V přihlašovacím menu to mají špatně celou dobu. A to je právě to místo, kam se jim dostávají lidé znalí, Co si potom právě oni myslí o věrohodnosti údajů, když za rok a půl toto správci portálu neopravili.
Jak potom chtějí, aby jim někdo udržoval kvalitně aktuální data, když sami se za rok a půl utf-8 ještě nedoučili.
(No prostě WWW, to nění pár novinářských nebo televizních žvástů, kde ě nebo e s obloučkem je podobné jako hodinky nebo holinky. Hlavně že to odmoderuji suverénně a ještě v nejproblematičtějších pasážích významně kývnu hlavou, aby každý venkovan viděl, jak jsme v Praze znalí.)

Hledal jsem všude možně a pořád nemůžu najít dokument, kde je specifikace portálu a cena za něj. Jediné co jsem našel je slovní odkaz na jakousi přílohu. Má ten dokument někdo anebo je možné si jej vyžádat dle zákona o svobodném přístupu k informacím?

Jinak PVS je úplně na nic. Dokud se nedostaneme do situace, která je běžná jinde, že podám žádost telefonicky (elektronicky) a vše se vyřídí poštou (elektronickou), tak to tu nebude stát za nic.

Kdo si někdy dával kolečka ve funkci poslíčka mezi OSSZ, VZP, finančním úřadem, městkým úřadem (a jeho x budovami) a pak měl zahraniční zkušenost (USA, Austrálie, Británie...), ten mi dá za pravdu že nějaký PVS nám nepomůže...

1\ ta adresa je naprosto hrozna. Jestli chteji mit navstevniky, necht ji zmeni. Kdyz jsem ten portal potreboval, musel jsem jej hledat pres google!!!

2\ Obsah je kral. Kdyz bude kvalitni obsah, budou i navstevnici.

Pan Mlynar tvrdi, ze problem je v tom, ze lide portal neznaji. Kdyz byl spusten, navstivil jsem jej ze zajimavosti. Pak jsem tam vubec nechodil, dokud jsem se nestehoval. Chtel jsem zjistit, co vsechno musim udelat a koho vseho musim informovat o zmene. Nakonec jsem se doklikal na spravnou stranku, ale ty informace byly tak povrchni, ze mi nic neprinesly, jen skepsi a duvod, proc se vicekrat nevracet.

> Hodnoceni navigace je hodně subjektivní věc
> - ve vší úctě, to není objektivně měřitelná veličina

Myslim, ze v tomto tvrzeni se ukazuje pricina problemu pouzitelnosti poratul jako takoveho. "Hodnoceni" je samozrejme subjektivni vec, ale metody pro mereni pouzitelnosti (cili nadmnoziny navigace) existuji, jsou objektivne vyjadritelne a rozhodne by se autori portalu nemeli branit jejich vyuziti. Prinosy zvysene pouzitelnosti by v pripade takto rozsahleho projektu byly dramaticke.

na portale jsem se parkrat pokousel hledat zakony dle klicoveho slova a tech vysledku, bbrr, takze pryc od tamtud. Vcera zas jsem treboval informaci jak postupovat pri prodeji auta - na dopravnim. No vysledek na 3 stranky, pulka kolonek prazdnejch a tak nejak jsem to nepochopil co presne mam tedy udelat. Takze jsem nastartoval google a nasel jsem seznam tech 5,6 veci, ktere trebuju mit na strankach jednoho z mest.

"Není problémem portálu, ale prohlížeče (okno se rychleji otevře, než se načte). Doporučujeme soubor nejprve uložit, poté otevřít"

LOL LOL LOL

Ono je to samozrejme vtipne, problem ale je, ze celkom dobre nechapem ako ta "techologia" funguje. Okno sa otvori skor ako sa nacita jeho obsah. Dobre, ale kto/co potom vypise chybovu hlasku? Dava to zmysel? Vie to niekto vysvetlit? Dakujem.

Znám, byl jsem tam, nikdy více.

Přesně tak, jednou jsem tam byl, takže jsem nucen zaškrtnout "používám", i když příště už tam pravděpodobně nepůjdu, protože lepší informace byly na webu mojí městské části.

Ano, anketa je blbě, proto radši nehlasuju, to, že portál znám ještě neimplikuje jeho používání(!)

Souhlas. Byl jsem tam dvakrát a - přišel jsem, viděl jsem, nechápu, odcházím. Buď zhruba vím co hledám a najdu si to přímo na stránkách daného ouřadu nebo použiju Google.

Ty stranky jsou ... strasne.
Co se tyce adresy, kdyby ve clanku nebyl link, tak bych to asi nenasel. Kdo si ma pamatovat, co je portal.gov.cz? Nejaky vladni portal? Ze by tam byly zapisy ze snemovny nebo naco takoveho? Zakladem vysoke navstevnosti stranek je SNADNO zapamatovatelna adresa, ktera jasne rika, co tam je! Treba "sprava.info". I kdyz je pravdou, ze prevedeni pojmu "verejna sprava" na neco kratkeho, vystizneho a snadno zapamatovatelneho, je tvrdy orisek. Divim se, ze nekoho nenapadlo tomu dat adresu "pvs.gov.cz", to by to mohli rovnou zabalit...
Navigace na strankach je taky udesna. Zkousel jsem hledat jednu z vyhlasek SUJB a ... vygooglil jsem ji rychleji a efektivneji, nez vyportaloval. Take jsem zjistil, ze nektere odkazy na portalu vubec nefunguji (napr. spravni poplatky pri vydavani dokladu) - po kliknuti se ve spodni liste zobrazi nekonecna adresa plna vseho mozneho - a nic vic (FiFox 1.0.2).
Predstavoval jsem si portal neco jako takovy google zamereny na verejnou spravu. Neco, kde najdu to, co potrebuji, rychle a snadno. Nechapu, proc pri zadani dotazu "ztrata obcanskeho prukazu" je prvni nalezenou polozkou odkaz na jeho nove vydani a jako druhy odkaz na vydani zbrojniho prukazu! To se jako mam potom zastrelit? Jen tak mimochodem, prvni vygoogleny odkaz je PRESNE to, co jsem hledal: (search: "ztráta občanského průkazu", 1st result: http://www.opava-city.cz/scripts/detail.php?id=395).
Takze, vazeny pane Mlynari, vase PSV si muzete vite co a vite kam. Za ty Mkc mesicne je pekne draha a pekne blba sranda.
*IY*

Co se tyce adresy, kdyby ve clanku nebyl link, tak bych to asi nenasel. Kdo si ma pamatovat, co je portal.gov.cz? Nejaky vladni portal?

Sakra v cem to bude, ze ty lidi lezou na ten Gugl. Dyt to vlastne nic neznamena. Esli vono to neni taky nakym tim marketingem.

Esli vono to nebude tim, ze Gugl je proste kvalitni, a tak si ho lidi najdou sami. Aspon jsem si nikde nevsiml ze by se Google snazil zviditelnit pomoci reklamnich banneru nebo inzerce. Kvalitni zbozi se proste chvali samo.

Kdezto na propagaci gov.cz se urcite nejaky ten milion z cizi kapsy snadno najde :) :(.

To, ze si nevidel na nove reklamu na gugl neznamena, ze gugl neutraci prachy za pr a reklamu :-)

Dnes mozna, ale v dobe kdy ho lide zacali hromadne pouzivat to tak nebylo. Tehdy tahla opravdu ta kvalita.

Je určitě rozdíl mezi studentem, který dělá diplomku a uživatelem, který něco potřebuje.
Musím ocenit "Životní situace", které jsou OK. Portál mi skutečně pomohl a dodal i formulář.

Mimochodem, je již zásadní přístup v úřadech a web podporou, formuláře jsou nesmyslné a mají odpuzující návody. Jestliže něco počítám, tak proč to není v excel. tabulce, rozcházíme se potom i v zaokrouhlení (SSSZ).
Trochu chválím VZP, přistupují ke klientům vstřícněji.

Zpět k portálu, každá aplikace chce zpětnou vazbu!

Zivotni situace jsou OK? LOL (i kdyz je to spis k placi), hledal jsem tam dvakrat, a stalo to opravdu za to...

Proc to neni v excelove tabulce ? Je muj dojem, ze legalni licence k excelu stoji 6000Kc a jeho uzivani je podmineno licenci na OS, ktery je problizne stejen drahy spravny ? (Ano, da se koupit OEM verze, ale pak musite zase zakoupit a zaplatit nejaky ten hardware - celkove to asi pod 5000Kc nestlacite). Nebyl by to "tunel jako prase" kdyby statni sprava nastavovala mechanismy tak, ze kdy by chtel neco od statu, musel by si nejprve za sakra drahy prachy neco koupit od jedne soukrome spolecnosti ?

nebyl
statni sprava je tu pro majoritu..minority nemohou byt z logiky veci podporovany ve vsem. Domnivam se, ze podpora pro minority by v konecnem dusledku byla pro stat (a jednotlivec ma pravo vyberu, ktere je jeho, a musi si za nej nest i event. financni zodpovednost) drazsi (administrace, skoleni, pravdepodobna nizsi efektivita alespon v startovacim horizontu a pod., to nemluvim paradoxne ani o vyssich narocich na HW u "konkurencnich" reseni...

Asi se pocitam do te vasi minority. Pokud nema statni sprava "podporovat" minority, tak proc porad chtej penize? Asi by mi mely byt odpusteny dane a vsechny ty mozny a nemozny poplatky, jsem prece minorita a statni sprava me nepodporuje. Proc mam podporovat ja ji?

deBille

Mlynář : "A pokud jde o adresu, ano, je složitá, ale má svoji logiku: využití domén druhého řadu je celoevropský trend pro oficiální úřední webové stránky."

Dle mého :
cz ... první řád
gov.cz ... druhý řád
portal.gov.cz ... třetí řád

Možná se mýlím, možná jsem nepochopil, možná, že byte nemá osm bitů ;-)

V každém případě bych toho, kdo ten název pro české občany vymyslel, doporučoval řádně nakopat do ...

Určitě se mýlíš, protože "portal" je název (adresa) počítače (serveru) v doméně "gov.cz". Stejně jako obvyklé "www" v adresách není doména 3. řádu, ale jméno web serveru.

To ale nemění nic na tom, že ta adresa je příšerná...

Jenže jak si pak vysvětlujete to tvrzení "využití domén druhého řadu je celoevropský trend pro oficiální úřední webové stránky"?

Copak někdo používá domény prvního řádu? :-)

Ostatně, portal.gov.cz JE doména 3. řádu:

; <<>> DiG 9.2.1 <<>> any portal.gov.cz @ns.gov.cz
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 42277
;; flags: qr aa rd; QUERY: 1, ANSWER: 6, AUTHORITY: 2, ADDITIONAL: 3

;; QUESTION SECTION:
;portal.gov.cz. IN ANY

;; ANSWER SECTION:
portal.gov.cz. 10800 IN SOA ns.gov.cz. hostmaster.net.gov.cz. 2004030402 86400 10800 3628800 604800
portal.gov.cz. 10800 IN NS ns.gov.cz.
portal.gov.cz. 10800 IN NS ns2.tel.cz.
portal.gov.cz. 10800 IN MX 20 relay.iol.cz.
portal.gov.cz. 10800 IN MX 10 smtp.gov.cz.
portal.gov.cz. 10800 IN A 80.188.52.249

;; AUTHORITY SECTION:
portal.gov.cz. 10800 IN NS ns2.tel.cz.
portal.gov.cz. 10800 IN NS ns.gov.cz.

;; ADDITIONAL SECTION:
ns.gov.cz. 10800 IN A 80.188.52.130
ns2.tel.cz. 84350 IN A 194.228.2.1
smtp.gov.cz. 10800 IN A 80.188.52.67


A jen na okraj, tato doména je špatně zkonfigurovaná, viz výsledky testů http://www.afnic.fr/outils/zonecheck_en

Tak tohle vysvětlení je, s prominutím, holý nesmysl nebo už zcela mimo mé chápání ...

Zkusil jste http://www.portal.gov.cz ? ;-)

"portal" v našem případě vůbec nenahrazuje "www" !!!

To byla reakce na ZM ... já jen, aby nedošlo k mýlce :-)

jednoduše blbost. se jmény počítačů to souvisí jen okrajově, spíše to závisí na tom, co je napsáno v DNS a v konfiguraci serveru. To, že se u nás domény 2 řádu gov, edu, com dosud neužívají ještě neznamená že je to tam správně a na věky, stačí se trochu rozhlédnout. PS: pocházím z instituce, které pro svou velikost používá jména počítačů až 5 řádu!

To, ze se domény 2 řádu gov, edu, com stale jeste nekde uzivaji take neznamena, ze je to tak spravne a na veky. Co tedy plyne z techto dvou naprosto pritichudnych prohlaseni ? Ze pouzivani gov/edu/com jako druhorade domeny takhle jednoduse zduvodnit ani odmitnout nepujde ...

Myslim, ze to Mlynar myslel ve smyslu vyuziti .GOV. pripony pro oficialni uredni stranky. Tj. pouziti genericke domeny druheho radu pro urednicinu.

Co se týče mě jako obyčejného uživatele tak i mě se zdá PVS zcela nedotažený do konce - navigace mi přijde celkem zbrklá a při první návštěvě se mi portál zdál nepřehledný - a to se pohybuji na internetu již několik let a pochybuji, že by z toho byl rozumný "začátečník" na Internetu. Myslím že dnes je velmi hodně lidí, kteří internet navštěvují ale umí napsat e-mail a občas se jim náhodou povede něco najít - nevím jak by se oni tvářili na PVS.

Já osobně občas PVS použiji (tedy pro mě není adresa problém), ale o tom, že je tam možné komunikovat se státní správou či provádě nějaké elektronické úkony jsem se dozvěděl až z tohoto článku, kde je to jasně napsáno. Na úvodní straně PVS jsem nikde nenašel informace o tom co lze na portálu najít či provádět - uživatel je prostě odkázán na to že klikne na nějaký odkaz a někam se dostane (na to že to stojí takové peníze by se tvůrci mohli slitovat nad běžnými občany a portál jim přizpůsobit.

Co se týče ceny tak si nedokáži představit co strojí 4 miliony za měsíc - přitom výsledek vůbec neodpovídá vynaloženým financím (stejně jako u spousty dalších projektů, které financuje stát - asi bych se divil kdyby nějaký státní projekt nebyl něčím podobným postižen). IMHO si na tomto projektu někdo slušně rejžuje, ale rozhodně ne občané.

Taky jsem se osobně setkal s případy, že jsem dostal chybové hlášení - to že na to MI reaguje tím, že je to chyba prohlížeče mi přijde jako nestoudná drzost - nebo si ministerstvo myslí, že obyčejní občané si sami napíší HTTP požadavek, oděšlou ho a výsledek si přeluští sami bez prohlížeče - to asi ne! Takže by bylo asi vhodné to za ty prachy udělat tak aby s tím žádný normální prohlížeč neměl problémy! Sám jsem se setkal se stejnou chybou jako popisuje autor a žádná hláška že je to vada prohlížeče tam nebyla, takže jak se mám dozvědět, že je to muj problém, když to podle MI můj problém je?!? Byl bych taky rád, kdyby mi nějaký počítačový odborník vysvětlil jak se může stát, že když uložím jako HTML soubor chybové hlášení na disk tak jej můj počítač změní v nějaký dokument, který jsem požadoval - buď jsem padlý na hlavu já nebo ministerstvo informatiky. Nakonec to IMHO bude ministerstvo - proč by jinak měnilo odpověď. Který úředník psal to s tím prohlížečem? Už ho vyhodlili nebo si ho jako daňoví poplatníci platíme dál za kecy, kterými nás bude krmit?

No a co je ještě větší drzost, že PVS nesplňuje standard přístupnosti, který MI vydalo. Nechápu jak mohl ministr Mlynář na dotaz o nesplnění kritériií tak jak odpověděl. Portál není normální web (www stránky)? A co to teda je? Je to listí na stromě, nebo stránky v knížce. IMHO to web je. Nebo snad portály jako seznam, atlas atd nejsou www stránky? Zajímalo by mě proč nejsou pravidla pro PVS uplatnint - není to náhodou proto, že se tím nikdo vůbec vážně nezabýval a jen sebral peníze? Jaké jsou technické limity - tomu moc nerozumím, ale nějak se mi to nezdá. Hlavně že se podařilo vymyslet nějakou odpověď aby vám dal redaktor pokoj.

Co se týče kampaně tak si myslím, že si zase někdo namastí kapsu a IMHO z lidí co na portál přijdou tak většina z nich zase odejde, protože IMHO to bude širší veřejnost, která má obecně nižší zkušenosti s internetem a stránky pro ně budou nesrozumitelné. Takže IMHO ta kampaň tomu moc nepomůže.

Taky se mi nelíbí, že když se pan ministr dozví, že většina návštěvníků se na portál vrací, že není nutné ho zkvalitňovat. Ano na PVS jsou celkem zásadní informace a proto se tam lidé vrací, ale že musí překonávat navigační nástrahy to už ministerstvo nezajímá. I já sám znám ze svého oboru jeden významný web s příšernou strukturou a navigací, ale také se na něj vracím, protože poskytuje zásadní informace a tak prostě ty navigační bariéry překonám, ale lidi co na něj odkáži se mi ptají jak se tam k něčemu dobrat (shodou okolností je to také web jedné státní organizace). Není to na PVS podobně? To asi nikoho nezajímá, hlavně že se lidé vracejí, ale jak se jim na portálu líbí a jak se v něm orientují.

O hodnocení navigace si říkejte co chcete, mě osobně to příliš jednoduché nepřijde.

Souhlasím s autorem článku (kterému za něj také děkuji - a uvítal bych kdyby se těmto problémům v naší státní správě stále někdo věnoval), že je to plýtvání penězi - asi jsme holt bohatý stát, tak si to můžeme dovolit - no proč ne půjčíme si na úkor budoucnosti, on to pak odskáče někdo jiný :-).

Podle samotného PVS, ale zejména podle některých odpovědí v tomto článku se mi zdá, že zaměstannci ministerstva buď pravidelně při příchodu do zaměstnání odkládají mozky do popelnic před ministersvem.


Jinak si myslím, že PVS není jediný problém z oblasti informačních technologií. Co takhle rozvoj připojení k Internetu - IMHO na bodu mrazu - telecom fungje jako slušná brzda s podporou státu (jistě státní úředníci to asi vidí jinak, ti si mohou zasurfovat v práci za peníze daňových poplatníků, ale pokud někdo bydlí někde na venkově tak má s internetem obrovské problémy). Taky mi přijde, že takový pojem opensource je pro naší státní správu neznámý pojem - ani ho nevyužívá a ani se ho nesnaží nijak propagovat - zde naprosto selhává i resort školství!!! Prostě a jasně úředníci peníze mají ministři taky tak co by se namáhali!

Co jinde funguje úplně normálně, v našem státě fungovat nemůže, protože jsou v tom peníze a ty už zkazlily tolik věcí, že je z toho normálnímu člověku špatně!

Vážení úředníci vyvodíte z tohoto článku nějaké důsledky? Vyhodíte toho kdo vypustil větu o tom prohlížeči? Prošetříte tuto situaci? Vyzvednete si mozky z popelnic a zamyslíte se jak to udělat co nejefektivněji a nejlépe pro občany, které vás platí ze svých daní?

Chápu vás, i já jsem naštvanej. Ale nevěříte snad, že se tímto článkem opravdu něco změní, že ne?

Ne to nevěřím, byl by to velký zázrak, ale rozhodně by to tak fungovat mělo! Když jim cpeme daně a oni si myslí, že nás oblafnou kecama o prohlížeči. Bohužl u nás jsou úředníci tak prohnilí, že to s nimi nic neudělá a na nás prostě jen kašlou - vsadím se, že kdyby v tom nebyly takový prachy tak by se tam necpali takoví blbci, kterým jde ve většině případů jen o svý prachy. Odpovědi ministerstva některým z vás připadají k smíchu, ale IMHO by to mělo být spíše k pláči (stejně jako další věci co už podělali a zě jich neni málo).

Za adresu bych dal pokutu. To prostě není pro lidi.

Velice povrchní server.
Použití bych spíše viděl opačné - ne když něco potřebuji
tak to hledám a najdu přesně jak postupovat - ale když nic
nepotřebuji a nic nehledám a jen tak si brouzdám, můžu
najít kus něčeho zajímavého co se mi někdy může hodit.
K tomuto účelu se dá použít, jinak nevím.

Pořád z toho mám pocit že to je server, který někdo
vyplodil jako "vedlejšák".

A jestli někdo tvrdí že audit přístupnosti není objektivní
mírou hodnocení a tvrdí to u serveru určeného pro širokou veřejnost tak je to magor! Informace musí být přístupné a
jakkoliv jsou aktuální a nejsou přístupné a pěkně srovnané
vyjde to všechno vniveč..

Tady se prostě vidí neefektivnost "státní práce". Jiné
soukromé rize komerční firmy spravují několik velkých
webů zároveň za nesrovnatelně menší náklady a s daleko
lepšími výsledky.

Myslím si že návštěvnost by mohla být velice vysoká, ale
prostě ta přístupnost a informace více do hloubky.
Jak už někdo psal - opisování jiného webu nemá smysl!!!!
To už je opravdu lepší rozcestník.

Ten portal je naprosto knicemu, jsou to jen vyhozene desitky milionu KC, spousta amaterskych webu poskytne daleko vic informaci nez toto. Od neceho podobneho bych ocekaval, ze najdu aktualni plna zneni vsech zakonu, prolinkovane mezi sebou, postupy jak co udelat kdyz neco chci (vzory vsemoznych zadosti a dokumentu), lhuty, poplatky .... a samozrejme onu moznost to udelat elektronicky. Taky bych cekal, ze tam naleznu odkazy na veskere dalsi weby mest, obci, kraju ... (teprve na nich budu hledat kdy jsou uredni hodiny a dalsi lokalni info).

Na ten portal nikdo nepoleze, dokud tam nebudou k nalezeni informace.

Technicka: Aktualni zneni zakonu tam jsou (ASPI).

Popisuje série článků na ug.cz (doporučuji)

http://ug.cz/1058
http://ug.cz/1055
http://ug.cz/1029
http://ug.cz/969

Ty clanky jsou vyborne.

Dokazu pochopit, ze nekdo opakovane dela chyby v tech modulech. Co nedokazu pochopit, proc ziskavani tech clanku je delano pod DB userem, ktery ma vsechny prava?
Underground na to upozornoval a nic. Kdyz mam system, ktery dela hlavne selecty z ruznych tabulek, tam ma mit jen SELECT pravo a jen na ty tabulky. Pripadne insert do nejake statisticke tabulky. Pristup do systemovych tabulek, pravo CREATE a dalsi je uplna silenost. Tohle melo byt opraveno rekneme do mesice od toho prvniho SQL injection.

Do mesice ? Tohle by mel KAZDY normalni admin opravit do 10ti minut po ohlaseni. Stat se to muze, neco se testuje a pak clovek zapomene a necha tomu zbytecna prava, ale jakmile mi nekdo rekne ze ucet pod kterym pracuje s DB web ma prava create/insert/select tam kam nema, tak to opravim za 10 minut i za cenu docasne nefukcnosti neceho jineho.

Pokud to nekdo neni schopen opravit cele mesice, je to proste neshopny clovek/firma a s takovymi bych se jako zakaznik/zamestnavatel behem 10ti minut rozloucil navzdy.

je vidět že jste nikdy nebyl nucen pracovat s produktem typu IBM DB2...

řekl bych, že to nedělají schválně, ale že ten produkt má jakousi vlastnost, že něco nějak nejde, pokud uživatele omezíme. Takže chtíc nechtíc musí jet pod power userem a navenek mlžit.

Už jsme měli ve firmě takovýto problém (aplikace záhadně padala při jisté shodě okolností, byl to Apache Tomcat na Solarisu) a věřte, že jediné řešení je sedět a čekat na novou verzi a modlit se aby

- to v té nové verzi bylo vyřešeno
- nikdo na to do té doby nepřišel

Delate si ze me srandu ? Pokud si jako zakaznik (stat) necham delat webovou aplikaci (coz portal ss rozhodne je), tak me vcelku nezajima na cem to pojede (HW/SW), zajima mme predevsim

A) Funknost => bude to delat co od toho ocekavam
B) Bezpecnost => data budou rozumne zabezpecena
C) Cena

Vyberu dodavatele a s nim sepisu smlouvu tak, ze je plne zodpovedny za body ^^. Samozrejme vcetne pripadnych nahrad za zpusobene skody (v pripade ss ty nahrady budou v desitkach milionu Kc). Samozrejmosti je, ze dodavatel MUSI byt pojisten.

Vubec me nezajima ze neco nejak nejde, dodavatel mel na bezpecnost a vyber SW myslet v okamziku kdy prijal smlouvu. Ciste nahodou delam tak trochu v oboru (spravuji DB nekolika klientu) a vsichni maji ve svych smlouvach velmi vysoke castky pro pripad naruseni bezpecnosti jejich dat. Jinak je vubec nezajima na cem a jak se zpracovavaji, to je muj problem (jinak by si to mohli delat sami), zajimaji je vysledky a bezpecnost.

Dalsim "drobnym" nedostatkem byla nachylnost na sql-injection, detaily mozno nalezt na undeground.cz ve starsich clancich.

Portál je technicky vzato "vývojové, správní a běhové prostředí", které umožňuje "portovat" informace z různých technických zdrojů dat (typicky relačních databází různých výrobců a z různých platforem, s různými aplikačními rozhraními) do jednotného webového ksichtu. Navíc podporuje interaktivní rozhraní pro zpracování elektronických transakcí do/z těchto portovaných zdrojů.

Softwarově to je řádově složitější aplikace, než jsou redakční systémy používané na různých českých webech. Další věc, kterou se od nich portál téměř jistě liší je škálovatelnost - měl by být schopný běžet v clusterech a vydržet jakkoliv vysokou zátěž, produkovatelnou uživateli ČR.

Z funkcí portálu plynou různá omezení, jako např. tvorby hnusných dynamických URL apod. Přidávat relevantní nadpisy pro dynamicky generované stránky také nemusí být úplně snadné. Dost možná je tvůrce navigace spoután i možnostmi, které portál pro vývojáře nabízí (prostě to třeba nemůže nakódovat v HTML, ale musí třeba použít nějaké šablony, nevím).

Svým primárním určením je portál aplikace určená především pro korporace a větší podniky, aby mohli sjednotit data z různých svých aplikací do jediného rozhraní, přes které budou přístupné jeho zaměstnancům. Zde je výhodou, že všechna vstupující data patří jednomu subjektu, který může snadno přinutit své složky, aby data k portálu připojili.

V oblasti státní a veřejné správy je použití technologie typu portál problematičtější. Sice zůstává výhoda jednoho bodu, ale při velikosti agend státní a veřejné správy se takové jedno místo snadno stane "úzkým hrdlem".

Technicky tedy portál není rozcestník.

Informačně zatím význam portálu vidím:
- vede celkem aktuální seznam úřadů
- plné texty zákonů v aktuálním znění zdarma

Jinak myslím, že portál Mlynář zdědil po ÚVIS, včetně jeho technické architektury a smluv, takže by se případně měl kritizovat ten, kdo to takto vybral a nasmlouval. Když totiž něco primárně spravuje Telecom, sekundárně pár lidí na MIČR a pak pár lidí v organizaci Testcom (která se historicky zabývala schvalováním telekomunikačních zařízení apod. činnostmi a ještě historičtěji snad byla také součástí Telecomu), tak to nemůže dopadnout moc dobře. Nevím proč chtěl Mlynář založit Testcom servis, ale jedním z důvodů mohlo být, aby jeho zaměstnanci unikli z tabulkových platů. Protože za tabulkové platy státní správy kvalitní odborníci IT pracovat nebudou.

Osobně si myslím, že některé aplikace státní/veřejné správy by mělo smysl portovat prostřednictvím portálu, většinou to je naopak nesmysl a měl by stačit odkaz.

Ve firefoxu se ty stranky zobrazuji spatne.. Stranky statni spravy by snad mely byt pristupne vsem.

Zkousel jsem v portalu hledat nekolikrat a nikdy jsem neuspel. Skutecne je to spatne udelane.

Jak by to mohlo vypadat - me se celkem libi "portal" mesta, kde ziju - http://www.mestokladno.cz/

myslíš město LADNO? .)))

V anketě mi chybí odpověď "Portál znám, jednou jsem ho zkusil použít a už jsem se nikdy nevrátil", což je můj případ.

Pana Mlynare bych sice ani nepozdravil, ale nazvu domeny se musim navzdory vsem kritizujicim zastat, pouziti *.gov.cz povazuju za logicke. Mohli ale pro 'portal' zridit i alias 'www'.

Vždyť alias existuje:

;; QUESTION SECTION:
;www.portal.gov.cz. IN A

;; ANSWER SECTION:
www.portal.gov.cz. 10800 IN CNAME portal.gov.cz.
portal.gov.cz. 7572 IN A 80.188.52.249

;; AUTHORITY SECTION:
portal.gov.cz. 8735 IN NS ns.gov.cz.
portal.gov.cz. 8735 IN NS ns2.tel.cz.

Ale k čemu je to dobré?

Myslel jsem www.gov.cz CNAME portal.gov.cz.

Hmm, tak už to tak dávno je.. Drobné plus..

$ host www.gov.cz
www.gov.cz is an alias for portal.gov.cz.
portal.gov.cz has address 80.188.52.249

Za logický bych považoval nějaký český název vzhledem k tomu, komu jsou stránky určeny. Pokud se ministerstvo chtělo blýsknout svými jazykovými schopnostmi, tak si mohli udělat milióny cizojazyčných aliasů a zkratek. Pořád je ale úředním jazykem, pokud vím, v ČR čeština.

Prijde mi, ze autor se na konci pta na otazku, kterou sam zodpovedel na zacatku:

Otazka na konci:
Nechápu, proč se snažíme zvyšovat návštěvnost portálu.

Odpoved na zacatku:
Stále ale kolem 59 procent Čechů vůbec netuší, co Portál veřejné správy je a k čemu má sloužit.

Obvyklejsi je postup, kdy se nejdrive zeptam a pak hledam odpoved. Tedy krome hledani otazky k odpovedi "42". Ale to by asi nebyl ten spravnej klacek.

Stále ale kolem 59 procent Čechů vůbec netuší, co Portál veřejné správy je a k čemu má sloužit. -> to je tvrzení uvedeného průzkumu.

Nechápu, proč se snažíme zvyšovat návštěvnost portálu......-> můj osobní názor. Přece nemusí 100% Čechů znát tento portál. Nepotřebuje velkou návštěvnost, aby mohl fungovat.Ale bude lepší, když se o něm dozví díky jeho kvalitě a ne 10 mil., které se do toho nasypou.

Paklize neco neznate, nemuzete to pouzivat. Nemuzete take treba poskytovat zpetnou vazbu na zlepseni.

Pokud bude 100% Cechu znat (a pouzivat) tento portal, treba budeme moci propustit "par" uredniku ...

Bych to udelal naopak. Totiz propustil bych par (no mozna vic) uredniku a pak by nebyl potreba ani potral statni zpravy, ktery jeste ani neni webem (podle ministra, ktereho vlastne taky nepotrebujeme).

:))

Zpětná vazba je fajn, ale přece nepotřebují tvůrci zpětnou vazbu aby Portál obyčejně "fungoval". Jestli tvůrci potřebují zpětnou vazbu, aby jim někdo řekl že to nefunguje, tak by dávno měl být vyhozeni.

Myslím že úředníky můžeme propouštět i bez portálu.

Obavam se ze opak bude pravdou. Cim vic lidi bude portal pouzivat, tim vic uredniku bude treba najmout (aby tam aspon neco bylo) protoze ti soucasni to nestihaji/neumi/... . A protoze je treba overovat overeni ktere overi ze jsem byl overen, bude opet treba prijmout dalsi uredniky.

Mlynář také mimo jiné uvedl, že v příštích volbách už nebude kandidovat, do jiné strany nevstoupí a v politice nehodlá pokračovat. "Chci dodělat práci na ministerstvu informatiky a pak budu hledat nové životní výzvy. Do žurnalistiky se ale nevrátím," dodal bývalý šéfredaktor týdeníku Respekt. Viz. dnesni clanek: http://lidovky.centrum.cz/domov/clanek.phtml?id=340681&b

Bez ohledu na pripadne logicke nebo technicke nedostatky samotneho portalu; tvrdit, ze nazev portal.gov.cz neni zapamatovatelny, nebo ze je strasny, to snad ani neni hodno ctenare Lupy.

Pouziti domeny druheho radu gov.cz u nas sice zatim nebylo bezne, ale proc ne. Kdo zna vyznam generickych (americkych) domen prvniho radu, pochopi ihned, nehlede na to, ze stejnou logiku pouzivaji i vladni portaly v jinych zemich (namatkou www.gov.hu - no vetsina z nas si moc nepocte :-) ale vladni web tam je). Komu se nechce pamatovat si nazev "portal", muze pouzit www.gov.cz - vyzkouseno, funguje.

Mimochodem, nazev portal.gov.cz sam sice tvori domenu 3. radu, ale je pochopitelne umisten v domene 2. radu, takze na prohlaseni, ze je "portal" pouziva domenu 2. radu neni nic divneho.

Jo, a prispevatel, ktery tvrdi, ze po nem MI chce, aby ulozil na disk chybove hlaseni, to snad taky nemuze myslet vazne! Pokud z webu misto dokumentu lezou chybova hlaseni, je to samozrejme spatne, ale to nic nemeni na postupu: prave tlacitko mysi -> Ulozit cil jako / Ulozit odkaz jako (podle typu prohlizece).

Misto snaseni pseudoargumentu by uplne stacily opravdove argumenty, tech je bohuzel taky dost, hlavne (pokud je to pravda) ohledne dodrzovani standardu pristupnosti...

Pane Karel, to že je něco běžné na západě ještě neznamená, že je to taky dobré.

Toz, nechcete si taky vymyslet nejaky odlisny Internet, kdyz se ten puvodni pouziva na zapade? Jo, a taky, od kdy .hu lezi na zapade? To asi od te doby, co byly forinty v Ceske statni sporitelne k mani oproti razitku do pasu? :-)

Aktualni problem: priznani dane z prijmu. Dobra, chci najit zakon o dani z prijmu. Schvalne si jej dejte vyhledat (zde http://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/6966/_s.155/699/place ).

Ten nejdulezitejsi zakon o dani z prijmu (tj. prvni odkaz) je z roku 1919 "o doplňování komisí pro daň z příjmu". Nasleduji perlicky jako ta z roku 1922 s nazvem "zrušení oprávnění obcí Hlučínska ukládat přirážky k dani z příjmu".

Tomu se rika vyhledani relevantnich informaci...

A aktualni plne zneni tohoto zakona zde stejne nenajdete. Musite si to slepit z jednotlivych novel. Proste portal za vsechny prachy na volebni kampan Unie Svobody.

Naprosto souhlasím, taky jsem zkusil, jsa zlákán Mlynářovou propagandou:-), vyhledat informace potřebné k dani z příjmu fyzických osob. No bída a utrpení! Cca za 15 min. jsem dostal nabídnuto nepřeberné množství nijak nesouvisejích stránek a to co jsem potřeboval vědět, jsem se stejně nedověděl:-(

Jak tak pozoruji fungování nakládání nejrůznějších ministerstev se svěřeným majetkem, začínám nabývat dojmu, že prvotním účelem vzniku Portálu veřejné správy bylo vyvedení cca 200 milionů Kč ze státního rozpočtu na účty soukomých firem spřátelených s MI. A to co je nám předkládáno jako funkční portál, je jen snaha nabídnout veřejnosti něco by kamuflovalo splnění předsevzaného úkolu před veřejností. Moc by mě zajímalo, kolik procent z těch cca 200M padlo na různé konzultační a poradenské služby, kolik stál SW a HW, na čem ten portál vlastně běží a kolik za to železo stát zaplatil + srovnání s běžnou cenou na trhu.

OT: Nejsou to zdaleka prvni a ani posledni vyhozene penize.

Pro informaci, urcite tu vetsina nekdy slysela o slavnych vysilackach "Matra" (snad to dobre pisu), nikdo je nepouziva, takze se je rozhodli nanutit hasicum (alespon v Praze dle interni informace), kteri samozrejme vysilacky uz maji. Takze budou mit dve, aby se nekdo nemoh nahodou zacit dozadovat vysvetleni, kam ze se ty miliardy Kc (vybudovani site vysilacu po cele CR) vlastne podely.

Mimochodem, mozna namet na zajimavy clanek, jen nevi zda na Lupu.

Smlouva byla zverejnena na webu. Je ve smluvnim ramci, ktere schvalila predchozi vlada (projekt GovNET).

Konktraktorem je Cesky Telecom a dovoluji si podotknout, ze neni v pratelskem vztahu s MI CR :-)

Ani lide s "malou domu"? To si snad v nasem state musis pripadat jako vul...:-)

Aplikace "Zákony" na portal.gov.cz (3. položka horního menu) - několik dojmů

1. Celá aplikace je řešena formou webového servisu, kde data dodávají servery www.aspi.cz (ASPI)

• to by samo o sobě bylo skvělé - pokud by to bylo ovšem dobře uděláno
• když servery ASPI nejedou, nejede ani aplikace "Zákony" na portal.gov.cz (stává se ...)
• aplikace se přitom "tváří" tak, že se klient špatně zeptal a tak nebylo nic nalezeno ...

2. zobrazování po paragrafech

• je postaveno na tom, že ASPI má právní předpisy členěné na paragrafy
• zřejmě z důvodu rychlé odezvy systému jsou texty paragrafů zkráceny na nějakých 30 slov - 200 znaků
  • velké předpisy mají i 500 kB byť v téhle zkrácené podobě
  • vyrenderovaný htm kód o nějaké optimalizaci nikdy neslyšel ...

• kliknutím na paragraf se objeví celý jeho text
  • avšak bez možnosti přejít na další paragraf
  • je třeba se vrátit zpět na obsah
    • přitom se celý předpis znova načítá
    • ve výsledku se zobrazí od začátku

  • prostě "frontendová hrůza"

• texty předpisů jsou bez úprav přejímány z "velkého ASPI"
  • velké předpisy jsou tedy proloženy informací u čísel paragrafů "zrušen"
  • chudák klient - zavalený bez dalších podrobností informacemi, co všechno bylo zrušeno ...

3. vyhledávání

• formulář pro vyhledávání je "hloupý"
  • klientovi, který moc přesně neví jak najít to, co potřebuje, nepomůže
  • poslouží jen klientovi, který přesně ví, co hledá
  • takovému klientovi neposlouží ale zase data - viz výše bod 2.

• důvěrou nenaplňují počty zákonů
  • vyhledání slova "zákon" ve fulltextu dá 5610 dokumentů
  • slovo "zákon" je však odhadem v dvoj-trojnásobku dokumentů Sbírky zákonů
  • odhadoval bych, že je fulltextově vyhledáváno pouze ve zkrácených textech paragrafů - viz bod 2.

• komicky působí, že výsledky jsou řazeny podle času vzestupně
  • takže nejdříve člověk najde dokumenty z 19. století
  • pak ze začátku století 20. atd.
  • a někde na konci ty aktuální :)

• resultlist s názvy zákonů vynechává řádky
  • drobná chyba, která však celou aplikaci deklasuje ...

• v zobrazeném předpisu nejsou podsvícená slova vyhledaná fulltextem
  • tím se použitelnost vyhledávání podle fulltextu blíží nule

• pro detaily předpisu je třeba si kliknout na ikonu v resultlistu, aby se překreslilo hlavní okno
  • ze zobrazení předpisu nejsou detaily přístupné vůbec, je třeba zpět do resultlistu

4. co v aplikaci "Zákony" na portal.gov.cz není vůbec

• odkazy, které ostatně nejsou v celém ASPI, neb je pravděpodobně neumožňuje datový model
  • takže žádné příbuznosti, žádné vazby na EÚ ... ani v budoucnu

• přílohy k předpisům
• poznámky pod čarou
• oborové zařazení předpisů
  • jen mraky klíčových slov přejatých z velkého ASPI ...
  • laikovi nesrozumitelné a stejně podle nich nelze vyhledávat

5. celkový dojem

• taková porce nedokonalostí, nedomyšleností a chyb musí být úmyslná a záměrná
  • chceš kliente kvalitu? to je skvělé, ale ani zde, ani zadarmo ji nedostaneš ...

• rozhodně se tedy nejedná o právní systém použitelný široké veřejnosti, což je jedna z deklarovaných aspirací portal.gov.cz
• jeden plus však na závěr přeci jen nalezen :)
  • transparentní možnost, jak se na předpis odkázat jednoduchým a snadno zapamatovatelným URL např. http://portal.gov.cz/zakon/40/1964
  • ale co to je platné - v kontextu výše uvedeného ...

k tem neprehlednym zakonum, ono existuje taky par komercnich reseni, ktera by s timto systemem, kdyby byl kvalitni, stratila smysl, a nekdo tedy velmi slusny kseft, viz. jejich ceny..

Mame jakasi pravidla, jak by mely vypadat pristupne WWW stranky. A pak mame stranky, ktere temto pravidlum nevyhovuji. Mozna jsou spatna pravidla a bylo by treba je predelat. Mozna jsou spatne ty stranky a bylo by treba je predelat.

Existuje ale jeste treti reseni - najdeme nove slovo a nekterym WWW strankam prestaneme rikat WWW stranky a zacneme jim rikat tim nalezenym slovem. A tak se dozvidame, ze duvodem, proc portal.gov.cz nesplnuje pravidla pro pristupny web je to, ze to vlastne vubec neni web, on je to totiz portal ...

Jesteze na kazdy slozity problem zna pan ministr jednoduche a lacine reseni ...

No ja bych videl jako jeste levnejsi, kdyby ministr kopal do IBM az by z nich vykopal poradne udelany portal. Ma snad nekde jinde na svete IBM problem s pristupnosti svych stranek - nema.

Ono u nas je vubec zvykem dost experimentovat, podivejte se na to, co prodal SUN do VZP. Videl nekdo nekdy URL ve tvaru http://www.vzp.cz/http://u-por1p.op99.vzp.cz/portal/dt ? Ze si to SUN neda na sve stranky, kdyz je to tak skvele. Jenze to by vypadl z googlu a to si nemuze dovolit.

Urednici by se meli konecne naucit rikat: "Dodali jste hyperzmentek a my vam ho nezaplatime".

No s kopanim do IBM mam jiste zkusenosti a je to s nimi jako s kopanim do nafukovaciho anti-stress panaci. Kopat do nich muzete jak se vam zlibi, ale jedine ceho dosahnete je vlastni uklidneni, zadny realny efekt to nema. :-))

No prece jen kdyby si stezoval stat tak je to neco jineho, nez kdyz si stezuje firma s obratem, ktery je pod rozlisovaci schopnosti lidi od IBM a u nas ani jina neni.

Otazka je, zda i nas stat neni pod rozlisovaci schopnost IBM :-)

Pan ministr nema zadny smluvni vztah s IBM. Tudiz kopat muze maximalne do Telecomu, coz sice cini, ale bez relevantni odezvy :-)

Mozna by mohl kopat silneji, ale pak by asi nebyl ministrem :-)

Promin! Kdo cinka penezmi? Co takhle pozastavit penezovod o objemu 50mio mesicne za tuto sluzbu do CTc? Ne ze by je to polozilo nebo by si toho mozna hned nekdo vsiml, ale neni pravda, ze MICR je tak bezbranne, jak se tvari... bohuzel stat a jeho urednici je planeta sama pro sebe bez vazby na realny svet.

jj, navic pan ministr uz dlouho ministrem stejne nebude, takze by si kopnout na rozloucenou mohl. To by ale asi nedostal tu peknou trafiku v nejake dozorci rade.

No jo jenze to by nemela byt ceska pobocka IBM, ktera profituje z tech tri pismen - IBM - a ksefty dostavaji 'pridruzene firmicky - dost casto one-man nebo two-man show', resp. kamaradicci tech co jsou v IBM... ona vubec ceska IBM pracuje docela "zajimavych" zpusobem... Kdo se s ni nekdy setkal nebo byl nucen spolupracovat (asistoval jsem nekterych implementacne/integracnim procesum) vi o cem mluvim.

Uf uf, tak na tohleto pozor, clovece. To by se Vam mohlo vymstit jako Petrovi Partykovi! Nicmene PaJaSoft vi o cem mluvi a ja s tim uplne do pismene souhlasim, ale nepodepisu se pod to a prohlasuju ZE TO JE MUJ NAZOR A ZE HO NIKOMU NEVNUCUJU. Prectenim prispevku az sem se zavazujete, ze me nebudete zalovat za pomluvu ani za nic jineho. :)

Vite, to co jsem prohlasil, mohu v pripade nutnosti i dokazat. A domnivam se, ze jsem neuvedl zadna data nebo neco, k cemu mne zavazuje NDA a podobne dokumnety v pripade, ze je mame s dotycnym subjektem radne uzavreny (coz taky neni vzdy pravda) a neuvedl jsem nic, co melo za cil nekoho poskodit, takze by mne zajimalo za co bych mohl byt popotahovan - nekala soutez? pomluva? Ujma na cti? Korupce? (z me strany neni duvod a IBM v tom nejede zdaleka sama...) Existuji na to dokumenty, ktere samozrejme nemohu predkladat - ani je nemam k dispozici, ale vim, ze existuji, jsou zahrnuty v ucetnictvi apod., takze by k nim nepochybne ziskala pristup policie, FU apod., neb jsou to verejne listiny a vzhledem k auditu(-um) jsou v nich zahrnuty a tudiz jejich existenci dnes jiz nikdo nemuze zpochybnit, jak se obcas take dela...

Podone zkusenosti maji i nasi obchodni partneri, obcas dokonce lidri v dotycnych IT smerech, pri osobnich jednanich tyto podivne praktiky sami potvrzuji kdyz resi sve obchodni pripady... takze to neni asi jen muj blud...:-) A vubec, za sve nazory se nestydim, ani nikoho nehanim...

Nemohu se zbavit pocitu, že je portál veřejné správy zbytečný a nabubřelý. Zkoušeli jste někdy změnit velikost byť jednoho písmenka v URL adrese? Přestane to fungovat!

Těch 10 milionů je vyhozených z okna. Kdyby občané mohli proti takové zakázce podat stížnost, bylo by to fajn. Nejprve by se měla celá koncepce portálu přepracovat - jak po stránce obsahové, tak po stránce technologické.

Náklady se mi zdají zbytečně přemrštěné.

"Problém je v tom, že PVS není normální web. Je to Portál!"

"Problém je v tom, že pan Mlynář není normální ministr. Je to Idiot!"

Naopak pan Mlynar je velmi normalni ministr, stejne jako Souckova, Skromach, Simonovsky ... Byt idiotem je u nas kvalifikacni predpoklad na post ministra. :-)

Aaa prominte, ja zapomnel, ze zijeme v Kocourkove... :)

Muzete mi rict co mate proti panu Simonovskemu? Me by to vazne zajimalo, protoze jsem nic spatneho u nej nespozoroval, jenom snahu spoustu veci zmenit k lepsimu. Ale necham se poucit.

Pan Simonovsky je snazivy s prominutim blb, ktery nema poneti do svem resortu, ale o to vice do vseho stoura. Staci se podivat na navrhy nekterych zakonu co posila do vlady (a nejde zdaleka jenom o popularni bodiky, ktere nedokazal ani poradne opsat od tech statu kde funguji). Nicmene mam ho docela rad, on je totiz unikat. Neni vyjimkou, ze si v jednom vystoupeni ministri sami sobe odporuji, to je normalni. Nicmene Simonovsky je co vim jediny ministr soucasne vlady, ktery si dokaze odporovat primo v jedne vete. :-)) Bohuzel ted o tenhle poklad prijdeme, no co prijde jiny, z CSSD a to bude urcite take sekac. :-)

Prominte, ale to nebylo moc konkretni a (mozna nejen) v dusledku toho ani pekne. Chapu, ze nemusi byt lehke takhle z hlavy vychrlit nejaka fakta, ale verim, ze si date tu praci alespon neco malo najit. Mozna mate v necem pravdu, precejenom je clenem dost pochybne strany, ale to mi k jeho odsouzeni proste zatim nestaci. I Milos Zeman se o nem nevyjadril hezky, ale bohuzel rovnez, bez konkretni argumentace.

Mate neco proti tem "bodikum" obecne nebo co myslite tim spatnym opisovanim?