Názory k článku Více registrátorů domén? Ale kdy, jak a za kolik...

Tak to vypadá, když se cítí, že je třeba něco udělat, ale nikdo nevi co. V takových případech se dělá obvykle reorganizace. To jest ti, co seděli vpravo si přesednou doleva a naopak. Takže misto EUnetu bude technický správce Pragonet, ale ve skutečnosti to dělalo ICZ pro EUnet a teď to bude dělat ICZ pro Pragonet. Prostě škatule, škatule hejbejtese.
Penize stejně skonči ve stejne kapse, jako předtím....A další registrátoři? S těmi stejně nikdo nepočítal.

S tou "reorganizaci" souhlasím. Mám ale několik dotazů a na závěř přiložím kopii mailu:

1 - znamená to tedy že:
- pokud si budu chtít spravovat doménu sám a tudíž nepotřebuji registrátora a tudíž si kalsicky založím adm. kontakt, subjekt a následně zaregistruju doménu u CZ-NIC, budu platit 2 - 3 násobek toho co dnes?
- pokud budu chtít platit míň, budu donucen registrovat přes jednoho ze 6 ti vyvolených? (Předpokládám, že většina těch vyvolených bude stávajícími členy CZ-NIC)
- patří k novému systemu registrací to, že když se připojím přes modem a odešlu jedinou žádost o zaregoistrování administračního kontaktu, abych následně založil subjekt a zaregistroval doménu, že přestože takto učiním z čerstvě založeného emailu pro tento účel a tudíž odešlu jeden jediný registrační email, že mi přijde zpět oznámení o SPAMu? a tudíž zaregistrován nejsem?
- znemená to tedy, že pokud někdo SPAMuje CZ-NIC přes modem (což si nedokážu technicky představit), CZ-NIC tuto náhodně přidělenou IP zablokuje a ostatní, kteří ji "chytnou třeba za měsíc mají prostě smůlu?
Po 30 ti marných pokusech jsem to vzdal, šel ke kamarádovi a z jeho pevné IP založil administrační kontakt a subjekt, neměl jsem však čas čekat na výsledek. Až doma jsem si ověřil, že je oboje bez problemu zaregistrováno. Pro jistotu jsem tedy založil nový email a odesla poprvé jednu jedninou registraci. CZ-NIC mi odpověděl, že jsem se dopustil DOS útoku. Tudíž jsem musel zatelefonovat kamarádovi, vytáhnout ho z postele a díky jemu zaregistrovat. Tato modemová anabáze mne stála cca 100,- Kč. Nepatřím k těm štastlivcům co mohou mít UPC (u nás není) a na pevnou zatím nemám. Toto jsem realizoval před dvěma dny.

Včera jsem si chtěl zaregistrovat doménu, kterou přeregistrovává P.Šimon, protože specielní žádost jsem logicky nestihl - opět odpověd - SPAM. Podíval jsem se tedy na včerejší výsledky domén - Pavel Šimon zaregistroval na jeden jediný subjekt a pravděpodobně z jedné jediné adresy přes 1000 domén. Že by byl P.Šimon jedním z prvních 6ti registrátorů?


Hovořilo se v superlativech o snížení cen. Kolega dostal níže uvedený email, odpoví mi někdo, kde vzal ZONER ty ceny????


Vážení partneři,
jste majitelem účtu v "Centru Administrace" CZECHIA.COM, pod číslem
CZ-xxxx,
na kterém je vedena aspoň jedna doména CZ.
Věnujte, prosím, pozornost tomuto důležitému sdělení.

V září roku 2003 dojde k dlouho očekávanému přechodu na nový systém
registrace domén .CZ a systém více registrátorů. ZONER software se službou
CZECHIA.COM chce patřit mezi první a největší registrátory a pro své
zákazníky nabídnout nejvyšší kvalitu registračních služeb spojených s
výhodnou cenou za registraci doménového jména.

Současně zaregistrované domény budou přiděleny jednotlivým
registrátorům, kteří budou doménová jména nadále spravovat. Klíčem k
přidělení domén registrátorům bude současný subjekt plátce. Domény, u
kterých nebude v době přechodu na nový systém uveden jako plátce některý ze
schválených registrátorů, budou automaticky převedeny do tzv. LRR - Last
Resort Registry. LRR bude spravováno nadále CZ.NICem, ale za její správu si
bude účtovat několikanásobně vyšší poplatek než jiný registrátor.
Předpokládaná cena za registraci je 3200 Kč + 2400 Kč za první rok vedení
záznamu; za prodloužení registrace 2400 Kč/rok.

ZONER software připravil pro zákazníky Czechie exkluzivní řešení,
které umožní hladký přechod domén do nového systému registrace domén CZ.
Zároveň tak nabídne vlastníkům domén jeden z nejnižších poplatků za doménu
.CZ v ČR, která bude nižší než 800 Kč.



Co se změní?
Hlavní změnou pro partnery je právě změna platebního kontaktu. Na
všechny domény .CZ vedené na Vašem účtu budou vystavovány faktury Vám. Jako
protiváhu za větší administrativu CZECHIA.COM zavedla pro partnery slevy na
registrace domén, kde cena domény .CZ předběžně vychází na 700 Kč, resp. o
100 Kč méně než je cena pro koncového zákazníka. Tato cena je předběžná a
bude platná po přechodu na systém více registrátorů.



Co je potřeba udělat?
Základem řešení přechodu na nový systém je změna plátce domény na
ZONER software, s.r.o., který se tak stane automaticky registrátorem pro
takovou doménu. Kliknutím na níže uvedený odkaz se dostanete na průvodce,
který Vás provede přípravou Vašich domén na nový systém:
Seznam Vašich domén .CZ připravených k přechodu na nový systém


Kontrolu, jestli máte domény .CZ připravené k přechodu na nový systém
můžete provést na svém účtu v Centru Administrace CZECHIA.COM, v sekci
"Příprava na nový registrační systém CZ.NIC", kliknutím na odkaz "seznam
spravovaných doménových jmen", kde taky naleznete podrobnější informace.

V případě nejasností můžete kontaktovat operátory nepřetržité
zákaznické podpory Czechie:
email: admin@zoner.cz
tel.: (+420) 543 257 018
mobil: (+420) 603 1-ZONER, (+420) 603 196 637



Děkujeme za spolupráci.

Za tým pracovníků oddělení internetových služeb
S přátelským pozdravem


dík

Jirka

Byť je pro mne problematika nových pravidel a cen podstatnější a zajímavější, jedna perlička ze včerejška:

jednou z 1000 domén, které P.Šimon včera přeregistroval je například doména cacao.cz. Pokud si ji vypíčete, zjistíte, že si pan Šimon na subjektu DOMENYONLINE-00035350 dělá i technického správce a doménu mu CZ-NIC přijal - tedy registraci, přestože nemá vůbec uvedeny DNS. Při podrobnějším průzkumu zjistíte, že Šimon má zaregistrovány stovky subjektů registrátorů domén - stačí vypsat DOMENYONLINE-00035350 až 60 dopředu, a tedy jim je blokuje a tváří se jako oni. Nechápu, že by to nemohlo být bez jejich souhlasu. Není snad problem dohoda s CZ-NICem, že jsem zegistrátor a že tedy číselná řada subjektů následující po znaku DOMENYONLINE lze registrovat pouze z mé registrační adresy a IP.

Můžete říci, že je to jedno, protože jsou specielní registrace. Není to jedno. Jednak se někdo cizí tváří jako registrátor a správce národní domény mu to akceptuje. Potom někteří vyvolení spolu s například "registrátoren" One, kterého pochopitelně CZ-NIC nebude jako registrátora blokovat, chytají doménová jména, která "padají" pro neúhradu udržovacích poplatků - zde spec. registrace nefunguje, a tak si mezi sebe rozdělují domény jako obuv.cz, boty.cz, cukrarna.cz a podobně. Opravdu, rovná pravidla pro všechny........

Myslim, ze duvod, proc s Vami registracni automat odmita komunikovat, je nejlepe vyjasnit s CZ.NICem. Diskuse na LUPE.CZ je sice efektni, ale rozhodne nepovede k vysledkum.

Pokud se tyce e-mailu, byl diskutovan v diskusnim foru, ktere k tomu ucelu CZ.NIC zridil.

Nicmene obecne lze odpovedet: Ano, pokub budete vyuzivat sluzeb LRR (systemu provozovaneho pro koncoveho zakaznika CZ.NICem), budete mit sluzby drazsi nez dnes. Zadne finalni ceny nebyly oznameny, takze Vam nikdo nerekne, o kolik a od kdy budou drazsi.

Neni tomu tak davno, co jsme se pri podobne prilezitosti rozcilovali nad utajovanim i tech nejzakladnejsich dokumentu sdruzeni CZ.NIC a pri te prilezitosti zde diskutovali o tom, zdali by nebylo nejlepsi, aby registrator byl nejaky statni urad (napriklad nejake oddeleni CTU), ktery by bylo mozno pripadne zazalovat v obdobnych pripadech utajovani podle zakona o svobode informaci, je kontrolovatelny parlamentem, apod. Stejne tak by bylo jasne, ze musi byt rovne a verejne podminky, ktere by nepripustne neomezovaly trh s domenami - mam dojem, ze pokud by jiz pred rokem zminena agenda presla na stat a schvalil se nejaky zakon upravujici vznik privatnich registratoru i s napojenim na centralnimi registry vseho mozneho (podobny pristup by se dal pouzit i pro v one diskusi zminovany katastr nemovitosti, apod.), mohli jsme byt jiz dale. Je jasne, ze otevirat statu dvere do dalsi oblasti kde muze ovlivnovat nase zivoty je udesna predstava, ovsem stat se da alespon zprostredkovane kontrolovat, zatimco sdruzeni CZ.NIC vubec ne - to je - jak ukazuje realita nasich dni - jeste horsi. Urednici se mozna flakaji a mozna jsou byrokrati a hazeji lidem klacky pod nohy - nicmene alespon se da do znacne miry zajistit (jasnymi a prehlednymi zakony), aby nemohli ze svych cinu vyrazne tezit ve svuj osobni prospech - tohle ale nikdy neni mozne zadat od firmy, ktera se monopolem na domeny zivi, jak vidime...
Fuj... O tempora, o mores...
Ale je zbytecne se rozcilovat, CZ.NIC se proste chova "trzne", presne jako Cesky Telecom - proste maximalizuje prinos z verejnych statku, nahodou mu sverenych do spravy, pro sebe sama. Je jednoznacne vina statu a nikoho jineho, ze nezajisti maximalizaci prinosu z rozdelovani verejnych statku ve prospech subjektu (firema ci lidi), kteri plati jeho dane.
Copak na to reknete, pane Mlynari? Nemate chut v tehle veci neco podniknout?

Vstup statu do registraci by byla uplna tragedie. Nejen ze by to bylo mnohem drazsi, ale predevsim by to bylo neskutecne byrokraticke.

Me to prijde byrokraticke uz dnes.

Presne tak! Treba by tam nemusela byt ani 100% ucast statu. Stacilo by 51%. To je prece system, ktery funguje u telekomu. Ten jak vime, je take zajisten dostatecne prehlednymi zakony. Proto se povedlo spustit ADSL .)

Zrejme jste uplne presne nepochopil, co jsem mel na mysli -jeden centralni regulacni organ (zadna akciova spolecnost nebo podobne nesmysly - zadny komercni subjekt) + jasna a nediskriminujici pravidla pro vstup privatnich subjektu, poskytujicich registraci domen na trzni bazi, zadny hybrid typu Telecom nebo jina statni akciovka, nybrz standardni reseni regulatora trhu, o kterem se v oblasti verejnych registru (i jinde - vsude kde je nejaka sance na vznik monopolu) mluvi v mnoha ohledech - monopol soukrome firmy je jeste mnohem horsi, nezli monopol statu. CZ.NIC je toho podle meho nazoru zarnym prikladem, stejne jako Telecom.

Myslím, že samoregulace je v tomhle případě na místě, ale CZ.NIC by měl určitě přijmout nějaký "závazný" strategický dokument (a ten zveřejnit ;-), aby se při každém jednání nemuseli členové hádat, jestli to či ono zveřejní, jakou na to nasadí cenu a komu bude povoleno účastnit se.

Například klidně ať ztíží přistupování nových členů, ale ať zároveň umožní nečlenům participovat na pracovních skupinách. Ať se členové dohodnou, že všechny návrhy a všechny definitivní dokumenty budou zveřejňované (IEFT, W3C a další také své pracovní verze zveřejňují a vyzývají odbornou veřejnost ke spolupráci). A hlavně, ať půl hodiny po skončení valné hromady svolají tiskovou konferenci. Neposkytování informací je asi tou nejhorší vizitkou.

Výborné by bylo, kdyby se CZ.NIC co nejvíce přiblížil režimu samosprávy, kerý funguje na veřejnoprávních vysokých školách. Otevřenost, průhlednost a předpovídatelnost by se měly stát hlavními vlastnostmi správce ccTLD.

Ahoj Martine,
takovym dokumentem jsou Stanovy sdruzeni. Tyto Stanovy jsou na webu sdruzeni. Je samozrejme spatne, kdyz je clenove do detailu neznaji, ale co se da delat.

Jinak souhlasim s tim, ze by CZ.NIC mel umoznit komunite, aby se vyjadrovala k jednotlivym tematum. Institut working groups mi prijde jako optimalni, bohuzel se mi prozatim nepodarilo o vhodnosti teto cesty presvedcit relevantni lidi.

Ale nemyslim, ze pul hodiny po VH by mela byt tiskova konference. Na druhou stranu mam dojem, ze spousta dokumentu uz by mohla byt druhy den na webu.

Vysoke skoly bych do toho nepletl. To skutecne neni dobry priklad :-)

Myslim si, ze CZ.NIC ma do fungovani takovych "organu komunity" skoro stejne daleko, jako Cesky Telecom - viz nazor nekterych jeho clenu, ze je tady proto, aby slouzil zajmum svych clenu, nikoliv zajmum komunity - kazdopadne je to obecne filozoficka otazka, zdali muze mit jedna soukroma firma (byt by o sobe tvrdila ze je sdruzeni, apod. otevrene vsem - vime ze zdaleka otevreni vsem nejsou) monopol na spravu obecneho statku, jakym domenovy prostor urcite je -domnivam se, ze to vede vzdycky ke zneuzivani toho postaveni, problem je, ze si pro sebe definuje pravidla sama (vidime, jak se napr. NIC s postupem casu uzavira vstupu novych clenu, klade tu ci onde dalsi a dalsi administrativni bariery, apod.), zatimco pokud by existoval nejaky statni regulacni urad, dohlizejici na centralni registr a na trh soukromych regulatoru, byla by situace mnohem lepsi - statni urad pod dozorem primych zakonu a dalsich uradu jako je NKU apod., ten by zase doziral na soukrome subjekty, poskytujici sluzby v oblasti primych registraci... Zkratka system, ktery funguje v mnoha oblastech spolecnosti v mnoha rozumnych statech.

Nelze nikoho donutit, aby slouzil zajmum nekoho jineho, pokud proste nechce. Kazdeho je ovsem mozne ucinit odpovednym za to, zda se stara o sve zajmy ci nikoli. A ja tvrdim, ze presne s timto vedomim byl CZ.NIC zalozen. Tim nerikam, ze se clenem mohl stat uplne kazdy - ale stat se jim rozhodne mohlo ohromne mnozstvi oprganizaci a (s trochou prace se zalozenim sdruzeni) i fyzickych osob. Kazdy pak, zcela samozrejme, zastupuje ve sdruzeni svoje zajmy. To, ze zminovana "komunita" projevovala naprosto mizivy zajem o ovlivnovani chodu je proste fakt. Muzeme si tady hezky povidat o duvodech, tim ale na faktech nic nezmenime. Komunita proste nemela dostatecny zajem vec zmenit. Sice ji stav nevyhovoval, ale ne natolik, aby to nekomu (az na par jedincu) stalo za vydavani nejak energie.

Bohuzel, dalsim neoddiskutovatelnym faktem je, ze podminky pro vstup dalsich clenu byly velmi vazne omezeny v prosinci lonskeho roku a v soucasne dobe uz nelze zas az tak verohodne tvrdit, ze chod domeny muze ovlivnit kazdy zajemce - dnes uz ho mohou ovlivnit jen ti, ktere ostatni pusti mezi sebe. I to ma, nepochybne, dobre a rozumne duvody, nicmene, to na samotnem faktu nic nemeni.

Soucasny stav CZ.NIC je zretelnym vysledkem skutecnosti, ze velke mnozstvi lidi vi jak by se veci mely delat, nebo, prinejmensim, ze by se mely delat jinak, nicmene je zde minimum tech, co jsou ochotni OPRAVDU neco delat. Nestaci jen platit poplatek, kdyz tu neni nikdo, kdo by za nej byl ochoten udelat to, co vy chcete.

Za teto jasne situace se opravdu zda byt zachrannym resenim "povolat stat". Jestlizew je tohle nazor dostatecneho mnozstvi lidi, tak je to nepochybne spravne reseni.

Ja si ale troufam tvrdit, ze stat tento problem nevyresi. Stat nevyresi to, ze chybi ti, co by byli ochotni se starat o zajem komunity i za ty, kteri ten zajem nemaji.

Vysledkem tohoto pokusu bude daleko pravdepodobneji to, ze situace se v zasade nezmeni. Neochotu a nezajem zadny regulacni organ nevyresi. Zmeni se (a i to jen mozna) pouze ta mala skupina, ktera to bude cele ridit.

Na slovensku uz mame novy system a tiez nic moc, Domena stoji 600 Sk na rok a plati ju registrator. Velky registratori maju vyhodu nizsej ceny. System je strasne byrokraticky a pocitam ze do 1.10 sa neprevedie dost domen a strasne vela ich padne. :o) Registratorom je na slovensku Euroweb.

Este jedna vec Registratorom an slovensku moze byt akykolvek subjekt ktory s Eurowebpm podpise registratorsku zmluvu. Preto je na Slovensku okolo 1043 registratorov
https://www.sk-nic.sk/documents/registratori.html

ja uz se tak tesim az to cz-nic spusti :-)) to bude zalobicka :-) predstava, ze system je udelany jen pro velke spolecnosti tkere maji X tisic domen , a system ktery nuti spolecnosti majici 500-1000 domen si registrovat domeny napr u czechie ... jestli to opravdu takhle spusti tak mam dojem ze kazdej kdo poda zalobu bude bohatej :))) skoda ze cz-nic nedal do podminek ze se spolecnost na registrace domen musi jmenovat ... a vypis tech 6ti velkych..

Doufám, že se dočkáme možnosti změny údajů o subjektech elektronickou cestou. Možná bych i oželel 700 Kč za kvalifikovaný certifikát. Stávající situace s úředním ověřením podpisu je trapná, a vede k tomu, že údaje se spíše neaktualizují než aktualizují.

Způsob komunikace s klienty závisí na úvaze jednotlivých registrátorů. Je docela dobře možné, že někteří nebudou vyžadovat elektronický podpis ani podpis úředně ověřený. Nechtějí to registrátoři v gTLD, tak proč by měli v ccTLD.

Nevim presne ve ktrem dokumentu CZ.NICu to je, ale budouci registratori nebudou mit zase tak volne pole v tom, jake budou pozadovat overeni. Neni sice receno, ze to musi byt bud elektornicky podpis nebo notarske overeni, ale je tam myslim formulace, ze registrator musi "hodnoverne dolozit", ze uzivatel/drzitel neco chtel nebo s necim souhlasil..

No jen tak pro informaci,
vite jak CZ NIC se haji tim, ze kdo chce vedet informace, ktere nezverejnuje a ktere se probiraji na valnych hromadach, tak mu nebrani nic v tom, aby do sdruzeni vstoupil? Az potud je to pravda, nicmene by panove okolo GTS meli jasne uvesti, ze zalezi ciste na nich, zda-li ho prijmou ci nikoliv a ze pokud nebude vas nazor stejneho smeru jako jejich, tak vas neprijmou?
To je presne priklad Impossible, s.r.o., kterou jsem prihlasil do CZ NIC. Prijeti uz nedoporucilo primo predstavenstvo, udajne z duvodu, ze jsem se nekolikrat ve verejnych diskuzich zminil, ze cinnost CZ NIC je netransparentni a ze by sdruzeni melo byt vuci verejnosti otevrene. Coz je samozrejme proti srsti nekterym spolecnostem, ktere v dnesni dobe kontroluji financni toky uvnitr a nepreji si transparentnost. Jaky pak ma smysl se snazit, kdyz uz ted si to zaridili tak, ze svoboda slova je diskriminujicim faktorem. Zadny, proto jsem napsal otevreny dopis ministru Mlynarovi, ze regulace tohoto monopolu je nutna a ze je potreba striktne vymezit pravidla fungovani, aby si jiz zadna skupina nedelala z teto cinnosti svuj "maly" business a veskere informace o chodu byly verejne. Jak je mozne, ze ICZ uz hlasa, ze ma kompletni software pro registratory, kdyz jeste nebyla vydana specifikace pro verejnost? To je preci jednoduche, kazdy clen mel moznost nahlednout do jednotlivych nabidek ve vyberovem rizeni a navic ICZ nemohlo vyberove rizeni prohrat, vzdy by se podilelo na jeho vyvoji. Coz je take kouzelne. Ano, chovani teto "sekty" je treba medializovat, dokud nepohledne tlaku, at verejnosti ci statni spravy a nebude vuci vem aplikovat informacni otevrenost.
A moje malickost hodla tomuto venovat dosti sveho casu a svych kontaktu v ruznych tistenych mediich. Toliko k otevrenosti CZ NIC pro vsechny, kdo maji zajem se na chodu podilet.

Jak je mozne, ze dalsi clen sekty - Zoner/Czechia asi tak pred tydnem informuje (zrejme vsechny) sve zakazniky o novych podminkach a o tom, jak se u nej budou mit bajecne, jak budou skvele nizke ceny apod... Vzhledem k tomu, ze vim, jaka cerna mlha kolem teto sekty je, je s podivem, ze si to mohou dovolit...:-)

Ja netusim, proc ostatni clenove hlasovali proti prijeti Vasi spolecnosti. Napriklad ja jsem hlasoval proti, protoze p. Ohnesorg nedokazal uspokojive vysvetlit vetsinu otazek, ktere tam byly polozeny. Ale ruzni jini clenove mohli mit ruzne jine duvody.

Je samozrejme smula, ze se tam nemohl dostavit nekdo, kdo skutecne vi, jake byly a jsou zamysly Impossible, s.r.o. (napriklad Vy). Poslat tam nekoho, kdo na vetsinu otazek odpovi, ze nevi, ze neni zamestnancem, je velmi divne v pripade, ze firme zalezi na vstupu.

Bohuzel nevim, zda a co I.CZ vyhlasuje. Predpokladam, ze jste schopen toto tvrzeni dokazat (staci mi poslat e-mail s dukazem). Myslim, ze takova vec by byla velmi spatna a take si myslim, ze je v zajmu CZ.NIC, aby byla prosetrena a byla ucinena naprava.

Vite Michale,
odvolavate se, ze zplnomocneny zastupce nebyl schopen odpovedet na vsechny dotazy, coz byl podnet pro vase zamitnuti. Zajimave vsak, je ze predstavenstvo rozeslalo vsem clenum doporuceni, aby hlasovali proti, aniz se me nekdo na neco tazal, duvod byl uveden, ze jsem se vyjadril v internetovych diskuzich pro otevrenost CZ NIC vuci verejnosti. Mile rad bych se dane diskuze zucastnil osobne, nicmene v case, v kterem se VH konala jsem mel jiz dlouze dopredu domluvenu celodenni prezentaci, ktere jsem se musel jako prednasejici ucastnit. Ostatne velmi by me zajimalo, jak by stavajici clenove obhajovali, proc tam vlastne jsou a cim sdruzeni napomahaji? Jako dotycny zastupce CTC, ktery tam celou dobu prosedi a nema vlastni nazor, pouze zvedne "pracku", pokud se o necem hlasuje a co mu bylo nakazano z vedeni. Zamitnuti prijeti nasi spolecnosti bylo zamitnutim prijeti transparentnosti, ktere jsem zastancem a tento nazor nejenom ze byl zaslan s potrebnymi dokumenty, ale dokonce prezentovan i ve verejnych diskuzich a prave tento nazor byl nevyhovujici pro stavajici cleny. Co vic chcete? Regulaci statni spravou, to na vas bude platit, pokud nejste schopni se chovat seriozne vuci verejnosti.
Napriklad zapis z teto valne hromady by mel byt verejny, kdo jak hlasoval a jake duvody ho k tomu vedly, i toto by byl jeden z mych nametu, ktere bych se tam snazil prosadit, ocividne ale stavajici stav je pro ucastniky vyhovujici :-)
Ohledne ICZ se jedna o telefonickou komunikaci mezi 2 cleny CZ NICu, kde tato informace padla, neni zdokumentovana a tedy zavadejici, za coz se omlouvam, ze jsem ji zde uvedl. Ostatne vyvratte mi, ze ICZ mohla vyjit z vyberoveho rizeni porazeno...

No ja bych trochu pribrzdil. Neznam spolecnost ve ktere by ucastnici valne hromady museli vysvetlovat jakym zpusobem hlasovali a co je k tomu vedlo.

Jediny kdo se musi ze svych rozhodnuti zodpovidat je vedeni spolecnosti.

A co se tyce uspokojivosti nebo neuspokojivosti odpovedi, cele vystoupeni se nahravalo a ja rozhodne nemam nic proti tomu, aby bylo zverejneno, treba jako stenozaznam.

Ale ted jsi Dane presne uhodil na hrebicek :-)
Zadny komercni subjekt se preci nezpovida ze sve cinnosti, pak at tedy CZ NIC prohlasi, ze jde o komercni subjekt a nehraje si na hodneho "tatinka", ktery zastupuje zajem vse. Momentalne se chova jako bod A a hlasa bod B. Pokud ma svuj ucel byt bod B, pak je jakakoliv uzavrenost nezadouci, jenze to presne jista skupina clenu nechce dopustit...

Nemyslel jsem ted zodpovednost ze sve cinnosti ve smyslu rekneme trestne pravnim, ale jako zodpovednost svym [akcionarum|zrizovatelum]. CZNIC zvolil jako formu sveho fungovani zajmove sdruzeni pravnickych osob, takze jeho vedeni je zodpovedne jednotlivym zucastnenym pravnickym osobam.

Tyto pravnicke osoby jsou zrejme spokojeny a my se muzeme domnivat, ze jejich spokojenost plyne ze zaslepenosti. Nevidi totiz to, ze system vice registratoru zavadi vedeni CZNICu nekolik let se strasnymi problemy a naklady, ackoliv je to vec vsude jinde fungujici k vseobecne spokojenosti a dlouho. Nevidi to, ze koncovi uzivatele jsou ze systemu zoufali a nespokojeni. A v prvni rade nevidi, ze kdyz si nedokazou dat vedeni sdruzeni do late sami, tak to za ne muze udelat stat a ja se takoveho reseni moc a moc obavam.

Vstup statu nemuze skoncit jinak nez rustem ceny za domenu, protoze stat bude spravu delat tak poradne a zevrubne, ze k registraci bude potreba pet notarsky overenych papiru, vypisy z deseti rejstriku a to cele bude spravovat aplikace, jejiz porizeni bude stat vice nez byly prijmy CZNICu za celou dobu jeho fungovani. A tak jako mame dnes preplacene patentove zastupce, tak budeme mit preplacene registracni zastupce, kteri si navic hodinovou mzdu vynasobi 50x, protoze prece pracuji s Internetem.

Ano, pokud by to bylo delano zpusobem, jaky si zrejme jako jediny dokazete predstavit - totiz jedinym a spravnym a centralnim statnim registratorem, asi by cena nebyla o mnoho nizsi, nezli dnes. Pokud ale udelate jednoho regulatora + otevrete trh pro soukrome subjekty, verte, ze bychom meli vsichni pokoj od tohoto chameleonskeho sdruzeni, ktere se tvari, jak je "komunitni" ale kdykoliv se mu to hodi, klidne se prepne do role soukromeho subjektu, do ktereho nikomu nic neni.
Jedine, na co hresi je, ze nikdo ze soukromych subjektu, pokud se poradne nenastve, nema chut obetovat cas, penize a usili do zalob proti monopolu CZ.NIC. Idealni politikou cukru a bice, technicky skutecne vynikajicim vykonem je pravni forma i chovani sdruzeni - malym zneprijemnovanim a ucinnym branenim se trhu s domenami si jednak zachovavaji pozici prisneho boha, pro sebe zachovavaji dobre prijmy (resp. tomu, kdo je pobira - proc jsou vsichni tak nadseni z toho platit za provoz miliony eur rocne za system s tak prehlednou funkcionalitou a poskytujici tak maly servis?) a pokud by nahodou doslo na lamani chleba a nekdo se doopravdy nastval, vypusti se nekolik smirlivych "balonku" ve forme obecnych a realitou nepodlozenych floskuli o otevrenosti a vstricnosti vsem, otupi se bezprostredni tlak malou kosmetickou zmenou, zlomkem vybranych penez podpori nejaky ten grant - neni nakonec hlavnim cilem techto grantu predevsim medializace NICu jako takoveho spis nezli konkretni snaha necemu pomoci? Ovsem tahle posledni extrapolace zustava asi stejne tak nedokazatelna, jako nevyvratitelna... Mam dojem, ze pokud tohle prostredi neni nezdrave, pak uz asi v tomhle state vsechno ostatni funguje perfektne. Ovsem ne, mam-li byt poctivy, jsou urady, ktere s tim snesou srovnani - ovsem to jsou statni urady, ze ano, u tech to "nikoho neprekvapi". Faktem je, ze diky tomu, ze se jedna o takrikajic elektronicky statek byla od sameho pocatku snaha maximalne "elektronizovat" agendu (koneckoncu, zahranicni konkurence take ukazuje, ze slo o do znacne miry sebezachovnou nutnost), takze nemusime nekam posilat zadosti v papirove forme a cekat mesice na vyrizeni. Je ovsem otazka, zdali je to vse diky nebo navzdory CZ.NICu...

Ja si skutecne nedokazu predstavit fungujiciho regulatora, ktery by byl provozne levny a byl schopen ridit system, na kterem se fakticky nepodili. Nemam pocit, ze CTU efektivne reguluje telekomy. Nemam pocit, ze by cenovy vymer ministerstva financi dokazal snizit cenu domeny. Stat nema co narizovat soukromym subjektum jake maji mit ceny. Soukrome subjekty maji samy vstupovat do odvetvi, kde vidi moznost vydelat penize.

Co my potrebujeme je vice registratoru, aby CZNIC zacal byt spatny z toho, ze si u nej nikdo nic nechce zaregistrovat. Proc by si nekdo neco registroval u firmy A za 800 kdyz firma B mu to same da za 750, ale prida mu k tomu, ze uzna jeho kvalifikovany certifikat a umozni mu online platbu. Na tom se vsichni shodneme. Ale abysme to uvedli do praxe, na to nepotrebujeme stat. Nebo mozna potrebujeme na urovni soudu, aby nekdo jasne rekl, zda CZNIC porusuje zakony tohoto statu a nebo ne. Ale rozhodne nepotrebujeme urad, ktery zacne zkoumat jak se CZNIC chova, pak zacne psat zakon jak by se chovat mel, pak ten zakon prosadi, pak k nemu vyda provadeci vyhlasky, nasledne zahaji spravni rizeni, ktere bude probihat nekolik let, protoze se bude nachazet spousta paragrafu, ktere se v zakone nepovedly........ mezitim nam PR agentura CZNICu vysvetli, ze bysme meli plakat stestim, ze je domena jen za jeden mesicni plat (musime zapocist nejakou tu inflaci a naklady na PR).

Mezitim vedeni CZNICu zemre seslosti vekem. Ceske firmy budou mit registrace v domenach .com, .eu, .cx a podobne a pri scitani internetove gramotnosti budeme za Lulandou u Lundy, protoze bude existovat jen par set domen v .cz. My co jsme byli ted u toho a jsme o generaci mladsi nez vedeni CZNICu budeme v televizi u prilezitosti 90 narozenin vzpominat jak mela domena .cz sto tisic zaznamu, ale nikdo nam to nebude verit.

Nevim presne, co vyrokem

Ja si skutecne nedokazu predstavit fungujiciho regulatora, ktery by byl provozne levny a byl schopen ridit system, na kterem se fakticky nepodili.

vlastne myslite. Zrejme nevite, co je to regulator trhu. Ten jiz ze sve podstaty nemuze a nesmi byt soucasti ci podilnikem na trhu, ktery reguluje, nesmi to byt privatne-komercni subjekt (jeho cilem neni generovat zisk, ale slouzit verejnemu zajmu), mel by mit svuj popis cinnosti stanoven zakonem, urcite by nemel mit obecne prijmy v zavislosti na "behu" trhu.

Nic z techto zakladnich vlastnosti regulatora CZNIC nesplnuje a nikdy splnovat nebude, jak vidime.

Rikate, ze potrebujeme vedet, zdali CZNIC porusuje zakony ci nikoliv. Evidentne je mnohdy tento problem nejasny - jednak se jedna o oblast, kde potrebna legislativa chybi (na domeny se muze ale take nemusi vztahovat rada nejruznejsich zakonu a zalezi jen na konkretnim pravnim vykladu toho ci onoho pravnika), dale se jedna o oblast, ktera potrebuje i znacne nepravnicke know-how aby mohla fungovat a krome toho se jedna o oblast, kde ma diky centralizovanemu DNS systemu silnou tendenci vznikat prirozeny monopol.
Predevsim dve posledni priciny jsou IMHO jasne duvody pro zrizeni specializovaneho statniho (nebo verejnopravniho) organu, ktery bude schopen shromazdit potrebnou odbornou kapacitu pro problemy z te oblasti, bude mozna i schopen spravovat (ovsem rozhodne by mel urcovat jeho konkretni podminky kdo a jak ho bude provozovat) konkretni registr domeny .cz - domnivam se, ze naklady na tento system jsou fixni a rozhodne urcite mnohem nizsi nezli se vybere za domeny celkem dnes. Pokud by byla ona norma nazvana napr. "Zakon o DNS v domene cz", stanovoval by krome regulatora take zakladni standardy, prava a povinnosti subjektu trhu (regulator by doziral na plneni techto povinnosti). Kazdy novy subjekt registratora by musel zaplatit nejaky spravni poplatek (ktery by byl cca v tisicich nebo desetitisicich KC, nikoliv vice, aby nebranil vzniku novych registratoru) a nasledne by nejakym zpusobem vybiral urcite predem stanovene pravidelne poplatky na svuj chod - ty by mohly byt napr. v zavislosti na poctu provedenych operaci, (neco jako 10 hal za jednu operaci - veskere operace by probihaly pouze elektronicky) - to by se mi momentalne asi zamlouvalo nejvice, protoze to odrazi asi nejlepe fakticke naklady, popr. na poctu domen, spravovanych registratorem (neco jako 10 kc/rocne za domenu, 20 kc za pocatecni registraci - proste jasne zanedbatelne castky, nedeformujici trh), nebo mozna uplne nejlepe jejich kombinaci (veci tykajici se domen jsou nekdy samozrejme i fixni naklady na jednu domenu - napr. vyrizovani pravnich tahanic a sporu), zbytek penez, ktere by byly treba, by dodal statni rozpocet. Diky tomu by byl tento urad do znacne miry samofinancovatelny, ovsem i tehdy pokud by se na poplatcich nevybralo dostatecne mnozstvi penez, nebyl by to problem pokryt tech 20 milionu rocne (a to je IMHO opravdu s rezervou dostatecne mnozstvi) ze statniho rozpoctu - srovname-li to s vydaji na nejruznejsi neuveritelne aktivity statu, je tato jedna z tech nejrozumejsich (napr. UOOU usporil ve svem rozpoctu za minuly rok castku, ktera by IMHO na provoz celeho toho kramu stacila) - rozhodne se najde v rozpoctu mnohem vice nesmyslnejsich vydani a to i mezi nemandatornimi vydaji.
Ale zpet k regulacnimu organu - byl by prvoinstancovym rozhodovatelem, samozrejme by se kazdy po jeho rozhodnuti mohl obratit na soud, stejne jako je tomu i v pripadech jinych regulatoru.

Jestli by takovato situace nevytvarela volny trh kde by si mohli komercni subjekty (registratori) konkurovat a meli prostor pro vyrazne snizovani cen a konkurencni boj, pak uz nevim. Muzete mi nekdo vysvetlit, co je na moji predstave zcestneho?

Jeste poznamka na zaver: Jiste, za soucasne situace vzhledem k LLR a predstavach CZNIC o "liberalizaci" trhu - ten trh bude stejne nebo jeste mene liberalni nez dnesni "sdruzeni CZ.NIC" pri prijimani novych clenu - je dosti dobrou alternativou proste hostovat domenu nekde uplne jinde a domenu .cz vubec nepouzivat, s tim uplne souhlasim. Ale pokud se neprovede skutecna liberalizace a otevreni trhu, muze se nam o levnejsich (vyrazne levnejsich) domenach jen zdat... Vsechno bude jen polovicatost, kockopes slouzici jen k dalsimu oblbovani verejnosti a tahani penez z kapes firem, ktere musi tenhle monopol platit.

Dobry den,
myslim, ze predstavenstvo formulovalo svoje doporuceni celkem jasne. Podotykam, ze predstavenstvo ma jako povinnost seznamit cleny se vsemi skutecnostmi, ktere v prubehu doby zjistilo.

Nevim, nakolik stanovisko predstavenstvo ovlivnilo cleny, stanovisko clena, ktereho jsem zastupoval, bylo na zacatku jednani neutralni.

Chovani jednotlivych clenu na VH mi neprislusi komentovat. Nicmene berte prosim v uvahu, ze jednani VH se obvykle neucastni statutarni organy clenu a dost casto maji zastupci jasne ukoly, jak hlasovat.

Nemyslim, ze by mel byt zapis z VH verejny.

Spolecnost I.CZ se neucastnila vyberoveho rizeni a proto nemohla vyjit porazena.

U sdružení typu CZ.NICu by zápis veřejný být měl. Tisková zpráva vydaná po pár dnech je sice fajn, ale třeba Telecom pořádá hned po skončení valné hromady dokonce tiskovku.

Ovšem nejsem si jistý tím, že pan Šmarda ví, jak obvykle zápisy vypadají. Obvykle v nich není napsáno: subjekt_A pro (protože si myslí, že...); subjekt_B proti (protože si myslí, že...). Ale kdyby bylo napsáno: hlasování o přijetí Impossible za člena sdružení: pro/proti/zdrželi se 6/10/6, tak to je podle mě dostačující.

Divím se, že zápis CZ.NIC nezveřejňuje. Když mu nevadila moje účast na valné hromadě, nemělo by vadit ani zveřejnění zápisu. Dělal jsem si poznámky velmi podrobné a hodlám s nimi dále pracovat, ale kdyby byl zveřejňovaný zápis a po skončení tiskovka, šel bych si v pondělí radši lehnout k vodě (a na tiskovku by šel zpravodaj HN :-).

Divím se, že zápis CZ.NIC nezveřejňuje. Když mu nevadila moje účast na valné hromadě, nemělo by vadit ani zveřejnění zápisu. Dělal jsem si poznámky velmi podrobné a hodlám s nimi dále pracovat, ale kdyby byl zveřejňovaný zápis a po skončení tiskovka, šel bych si v pondělí radši lehnout k vodě (a na tiskovku by šel zpravodaj HN :-).

To, ze se clenove rozhodli, ze zapis nebude verejny, je proste fakt. Jakykoliv clen muze podat navrh, ktery to zmeni, citi-li to (ten clen) jako problem.

Pokud clen bere hosta na jednani valne hromady, znamena to, ze prebira odpovednost za to, co s temi neverejnymi informacemi dotycny host udela. Proto nikomu nevadila Tvoje ucast - ci spise proto pripadnou nevuli nedal nikdo najevo.

Ano, tohle chápu, a proto se divím. Nemyslím, že by se na této valné hromadě probíraly tajné věci. Pro mě jsou stejně rozhodující závěry, o tom ostatním nemá smysl psát.

1) Představenstvo je výkonný orgán a ve všech společnostech se vyjadřuje k návrhům schvalovaným valnými hromadami.

2) Snad jen v případě jednomužných firem typu Impossible je možné, aby zmocněnec nemusel jen poslouchat nařízení vedení a zdržovat se soukromých názorů. ČTc může k činosti CZ.NICu přispívat v pracovních skupinách, ale na valné hromadě nemůže sedět inženýr - nebavilo by ho to.

Ostatní nestojí za komentář.

Pane Šmardo, já bych pro vaši společnost ruku nezvedl. Seděl jsem na té valné hromadě jako host Ignumu a vůbec to nebylo tak, že by CZ.NIC nebo jeho představenstvo něco rozhodli. Rozhodovali se členové sdružení, a to nikoli jen na základě výstupu pana Ohnesorga. Kdyby totiž ano, nemohlo by 6 hlasovat pro, 10 proti a 6 se zdržet hlasování. Myslím, že právě vystupování pana Ohnesorga vedlo k tomu, že těch šest hlasujících nezvedlo ruku ani pro, ani proti. Já bych s lidmi, kteří se takhle prezentují, nechtěl být v jednom sdružení.

Snad ale neprozradím žádné tajemství, když řeknu, že ti, kdo hlasovali pro, byli z webhostingových a mediálních firem, proti hlasovaly telekomy a zdržovaly se technologické firmy. Myslím, že to docela dobře vypovídá o třech proudech, které CZ.NIC tvoří. Nemám pocit, že by CZ.NIC byl sektou. Členové byli ve všech případech, kdy kdokoli navrhnul tmářské řešení (tajení ceníků, zpoplatňování vstupu, omezování práv nových členů...), schopno takové nesmysly rychle a rázně eliminovat.

Byl bych pro, aby se ČTÚ více zajímal o fungování CZ.NICu, ale rozhodně si myslím, že CZ.NIC jde správným směrem, jen možná trochu neohrabaně.

Vite pane Kopta,
mate skvely agresivni postoj, konecne se pobavi i nahodny ctenar :-)
Myslite si, ze spolecnost o 1000 zamestnancich - ze to je zaruka nejakeho potencialu a prispeni do teto specificke oblasti? Ba naopak, nijak neskryvam, ze veskere nase vztahy jsou smluvniho charakteru a nikoliv pracovnepravniho. Spolupracujeme s radou lidi, kteri svym umem predci radu tech, co se zde aktivne vyjadruji, jako vy. Akorat me mrzi, ze je jeden termin, kdy se musim dostavit a bohuzel kdyz v tom terminu mam jiz neco jineho, tak neni jina moznost. Ale to je zivot :-)
Jinak k vasemu osoceni, myslim, ze jsem byl na vice valnych hromadach ci sezeni predstavenstva, nez o kterych vy jste psal, ale to se CZ NICu netyka. Prave proto, ze ho lze nazyvat prirozenym monopolem, tak by mely byt k dispozici podrobne zapisy a jeho cinnost by mela byt nastavena statem, ne aby si sam prizpusoboval stanovy k obrazu svemu. OStatne to jste i vy naznacil, ze jste byl jako host, tedy mohl jste jako neclen naslouchat vsemu, co se tam udalo a nasledne informovat verejnost.
Imho tohle je typicka ukazka, jak "muze kdokoliv podilet se, ma-li zajem, na chodu CZ NIC". Toto platilo do konce lonskeho roku, kdy bylo sdruzeni skutecne otevrene vsem, ted tomu tak neni...

Nenapsal jsem, že by velké společnosti měly lepší potenciál. Reagoval jsem jen na vaši poznámku o tom, že zástupce ČTc pouze hlasoval podle nařízení vedení společnosti a neprojevoval vlastní názory.

Byl jsem na valné hromadě jako host a hodlám o jejích závěrech informovat veřejnost. Ale nehodlám psát o tom, jak se během valné hromady kdo choval a s jakými názory vystupoval. To je prostě věc, která mi coby hostu nepřináleží. Zúčastnil jsem se valné hromady, abych lépe pochopil fungování CZ.NICu a úskalí změn.

Pred casem me uz kontaktoval jeden zajemce o vytvoreni spolecneho registracniho subjektu, ale nereagoval na muj navrh.

Ten spocival v tom, ze by se naklady na clenstvi v tomhle sdruzeni (zaloha, rocni poplatek) mely spravedlive delit podle poctu domen. Tzn. ne, ze ja napul zaplatim naklady za nekoho, kdo ma domen 10x vic (priklad).

Dalsi otazka je, kdo bude mit pravo prevadet subjekty z NICu na nove registratory. Jestli jen majitel, je to pro me jako pro webhostingovou firmu malo zajimave. Jestli i platce, nebo dokonce i technicky spravce, tak je to pro me extremne zajimave.

Kazdopadne hledam dalsi subjekty, ktere maji zajem na vytvoreni takoveho sub-NICu, kde by se fixni naklady spravedlive delily podle poctu domen. Doufam nebudu hledat dlouho.

Vytvoření obdoby CORENICu navrhuje Jakub Chromý v odkazovaném článku na DigiWebu (Pohřbí nový systém registrací domén menší webhostery?). Podle mého názoru je to rozumný nápad pro webhostery a velká designerská studia. Kromě toho by pak mohla vzniknout slušná protiváha CZ.NICu, případně by takový "CORENIC" mohl vstoupit do CZ.NICu (těch 50.000 korun by ho asi nezruinovalo) a menší firmy by mohly ovlivňovat i zásadní rozhodnutí alespoň zprostředkovaně.

Pravdou je, že 140.000 domén bude třeba rozdělit mezi registrátory. Pokud se stanete registrátorem brzy, máte šanci získat držiele domén, i pokud je nyní neobhospodařujete (třeba prostřednictvím jejich webhosterů a studií, ze kterých se mohou stát vaši dealeři). Velcí techničtí správci domén zabírají cca jen 40 procent celkového objemu, takže tu je stále ještě 84.000 domén na přerozdělení v první vlně (tedy asi 34 milionů korun v uvažované výši velkoobchodních cen prodlužovacích poplatků).

Registrátorovi bude na požádání přidělena doména, u níž je nyní plátcem. Ostatní domény bude spravovat LRR do doby, než se jejich id-adm rozhodne pro nového registrátora. Setrvávání v LRR bude finančně setsakra nevýhodné (setsakra není kletba, ale stonásobek registračního poplatku ;-).

Myslim ze Martin Kopta v teto diskuzi rozume odkryva problematiku prvotniho prerozdeleni domen mezi nove vznikle registratory.

Je jasne ze pri soucasnem tempu rustu celkoveho poctu domen bude prave prvotni prerozdeleni hlavni vyhodou pro ty kteri prijdou jako prvni a ziskaji nejvetsi podil na svoji stranu.

Jestlize se NIC snazi o zavedeni konkurencniho prostredi, pak mi prijde s podivem pristup ke zverejneni specifikaci nutnych pro "registratorstvi". Myslim ze nejsem daleko od pravdy s nazorem ze clenove nicu maji k temto specifikacim uz nejaky cas pristup (nebo alespon k predbeznym verzim), neclenove nikoliv.

Vyjdu li z faktu ze finalni verze ma byt oznamena 10.7 a planovany termin spusteni je zari (pomijim nazory ze se spusteni zdrzi), zbyvaji necele 2 mesice na to aby si potencionalni zajemce o registratorstvi implemenoval ci prizpusobil vlastni technologicky system. Kdo neco podobneho delal vi ze dva mesice je termin opravdu sibenicni.

Clenove tedy mohou mit o mnoho casu potrebneho k implemetaci vice. Nechci komentovat otevrenost ci uzavrenost NICu, nicmene zninemy problem mi opravdu jako neco co prispeje ke zdravemu budovani konkurencniho prostredi neprijde.

Vyvrati mi nekdo domenku ze clenove maji pristup k temto infomacim drive nez neclenove a tim ziskavaji nezanedbatelnou konkurencni vyhodu?

Jan Stanek
Explorer a.s.

A neni to nahodou zamer? Ostatne nakoupit system muzete i tyden pred spustenim...:-)

Ja nevim, ja bych neco spichnul klidne i za tyden - vzdyt je to o nicem, staci poslat heslo na kontaktni email. Podstatne je, jestli stavajici technicky spravce nebo aspon platce bude moci rozhodnout, ke kteremu registratorovi prejit.
Presvedcovat individualne majitele bude pomerne pracne...

A dalsim problemem je otazka "zpronevereni domeny" registratorem...

nejsem si zcela jisty, ze to je tak trivialni, jak se zda - alespon dle soucasneho navrhu pravidel komunikace, ktery byl diskutovan na technickem seminari..

podle soucasneho navrhu pravidel (a bylo to myslim v tomto foru jiz zmineno) bude mit registrator moznost prevzit domeny, u kterych je platce. o tom, ze by to platilo i pro technickeho spravce (a ze zrovna nam by to nevadilo..) se neuvazuje.

otazka "zpronevereni domeny" registratorem byla diskutovana, z nejnovejsich informaci vyplyva, ze drzitel domeny bude mit moznost se proti teto moznosti branit tim, ze si u sve domeny nastavi pozadavek schvalovani zmen (vcetne prevodu k jinemu registratorovi). nevidim postup, ktery byl v otazce prevodu mezi registratory zvolen jako idealni, ale byl jsem soucasti nesouhlasici mensiny a nutnost potvrzeni pripadne problemy skutecne resi.

Ok, ale NIC bude asi rozesilat platcum nejake maily (a nemely by to byt zaroven i dopisy ? do by se trochu prodrazilo, ale vite kolik platcu ma uvedene neaktualni e-maily ?), kde je bude o zmene informovat.

Co takhle jim pripomenout, kdo je jejich technicky spravce, a at se v pripade nejasnosti obrati na nej ?

Pripadne treba kdyz do mesice-dvou-libovolne lhuty nebude platce reagovat, tak nechat volbu registratora na technickem spravci ?

Protoze koho pak zacnou ty lidi prudit, az jim NIC neprevedene domeny odpoji nebo prodrazi nebo buhvi co. Samozrejme svoje webhostery....

Myslim ze tohle bude nase starost, kazdej webhoster ma na svy klienty lepsi spojeni a bude to koneckoncu snad i v nasem zajmu (pokud vznikne nejaky nezavisly registrator nenavazany na velke spolecnosti).

> Jestlize se NIC snazi o zavedeni konkurencniho prostredi,
> pak mi prijde s podivem pristup ke zverejneni specifikaci
> nutnych pro "registratorstvi". Myslim ze nejsem daleko od
> pravdy s nazorem ze clenove nicu maji k temto
> specifikacim uz nejaky cas pristup (nebo alespon k
> predbeznym verzim), neclenove nikoliv.

je tomu skutecne tak a nejen to - clenove pracovni navrhy nejen znaji, ale meli zaroven moznost se podilet na jejich tvorbe..

nemyslim, ze zrovna tohle lze clenum vytykat - pokud Vas tato problematika zajima a chcete na ni mit nejaky vliv, nikdo vam nebrani vstoupit (krome pravidel, ktera jsou prisnejsi nez drive, ale ne nesplnitelna) do sdruzeni.

To je hezka vyzva, presne na takovou reagoval Impossible. Rekneme ze kdybych znal odpovedi na vsechny otazky, a je verejne treba rict ze jsem je neznal, mohl tam Impossible dnes byt.

Nicmene to neni to hlavni na co se chci optat (pro zmenu zase jednou ja budu mit rypavou otazku). Kdyz se nekdo rohodne na tuto vyzvu reagovat, kdy bude mit moznost do sdruzeni vstoupit? Nebude to nahodou trvat treba rok, ze ne?

Jsme zatim tri zajemci, ale az to trochu zpropaguju, snad se objevi dalsi. Uz pred casem jsem chtel zakladat sdruzeni malych webhosteru, ktere by delalo zhruba to, co WAUDIT na Lupe, ale nakonec nezbyl cas. Tohle je dalsi prilezitost se nejak spojit - v rade oboru nedominuji velke firmy, ale ruzne oborove svazy, komory, apod. Nevim, proc by webhosting mel byt jiny pripad.

Pravidla jsou jasna: at uz NIC zverejni cokoliv, tak u registrace budou hrat roli nejake fixni vydaje (pravdepodobne v radech stovek tisic) a pak mozna nejake variabilni vydaje podle poctu domen (a mozna taky ne, uvidime). Nase sdruzeni bude hajit zajmy malych webhosteru, takze fixni naklady budou kazdy rok striktne rozdelene podle aktualniho poctu domen - pro me to je nevyhodne, protoze zatim mam ze vsech potencialnich clenu sdruzeni nejvice domen, takze me (zatim) ceka zaplaceni nejvetsiho podilu. Ale to se treba zmeni...

Z bezpecnostnich duvodu budeme nabizet pouze nejrestriktivnejsi rezim registrace ktery bude CZ-NIC nabizet (tzn. vsechny zmeny bude nutne potvrzovat). Nehodlam riskovat, ze se zapletu s nejakymi podvodniky...

Jinak podstatne bude prevest pod tohoto registratora domeny co nejdrive, nevidim teda duvod aby vstup do sdruzeni trval rok. Pojdme zacit ihned jednat. Ja nevidim duvod cokoliv tajit: Kdokoliv, kdo bude mit zbytecnych x-set tisic (presne udaje nezna nikdo), se bude moci stat registratorem na vlastni pest a snazit se zcela ovladnout trh s registracemi. Ja takove ambice nemam, jde mi pouze o minimalizaci vlastni investice za soucasne minimalizace nakladu, nejde mi o to nahamounit co nejvice registrovanych domen.

Nazev sluzby bude mozna d.n.s.cz ;-) nebo nic.teckacz.cz ;-)) domeny by k dispozici byly ;-)

Webhosteri nabizeji zakaznikum komplexni produkt, casto zahrnujici technickou podporu, polopaticke vysvetleni problematiky, introduction into TCP/IP for dummies, apod. Ochota lidi platit za tyto sluzby je vicemene konstantni - protoze se plati jednou rocne, nema na rozhodovani zakazniku vliv ani tak nejaka ta stokoruna, jako spis kvalita sluzeb.
To znamena, ze nove vznikly registrator nemusi za kazdou cenu urvat co nejvetsi podil na trhu - bohate bude stacit pomerne rozdeleni fixnich nakladu, ktere umozni prezentovat zakaznikum v konecnemu dusledku slevu, i kdyz clenove sdruzeni treba nebudou schopni registrovat za nejnizsi ceny na trhu.

Podle mych zkusenosti se registrator, ktery snizi poplatky pod cca 200 Kc rocne dostane do vaznych problemu vubec ufinancovat svoji administrativu. Vsechny nase predplacene produkty cca pod hranici 400 Kc rocne jsou spise prodelecne - a u registraci domen pujde jeste daleko spise o cirou byrokracii, oproti webhostingu. Dokonce i Pes.CZ ma zkusenosti se sluzbami za radove tisice Kc rocne, ne se sluzbami za stovky Kc rocne.

Sdruzeni webhosteru, ktere rozdeli fixni naklady spravedlive podle poctu domen, nebude svoje cleny zvlast motivovat k tomu stavat se megaregistratory domen, protoze pri relativnim rozdeleni fixnich cen bude nejvyhodnejsi mit domen naopak relativne co nejmene, proti vsem ostatnim.

Pokud je mi znamo, predstavenstvo predklada schvaleni novych clenu na nejblizsi valne hromade po splneni formalnich prepokladu.

Vyvrati mi nekdo domenku ze clenove maji pristup k temto infomacim drive nez neclenove a tim ziskavaji nezanedbatelnou konkurencni vyhodu

Pane Stanku,
pokud se Vam tento postup nelibi, zkuste navrhnout lepsi, ale pochybuji, ze nejaky vymyslite. Verejna technicka diskuse? Zverejnovani pracovnich materialu technicke skupiny a seminaru clenu CZ.NICu? Emailova konference?

Myslim, ze ani jedno by proste nefungovalo. Misto toho jste uz davno do CZ.NICu meli vstoupit, pokud vas domenova problematika zajima a mate ambice alespon neco trochu ovlivnit, namisto narikani o konkurencimu prostredi. Ostani hostingove firmy by vas tam treba radi videli.

To jsem byl zřejmě já, pokud máš na mysli můj e-mail. Mezitím vznikla iniciativa SREDO (www.sredo.net), do které bych rád pozval všechny zájemce. Na červnovou valnou hromadu CZ.NIC sliboval ceny, ovšem sami vidíte jak to vypadá. Proto většina hostingových společností zatím vyčkává kterou cestou se vydá, každopádně sjednocení je na místě. Pokud si ale představuješ poplatek 10tis. Kč, zájemců musí být o to více. Zatím to vypadá, že sdružovat se bude 5-20 společností.

Dobry den,
kdy a kde prosim CZ.NIC sliboval ceny na cervnovou valnou hromadu?

MK

www.sredo.net dela temer presne to, co jsem puvodne v umyslu, pouze maji realisticky obchodni model. Predbezne jsem se k nim zaregistroval, a vyzyvam vsechny registratorky, kteri uz predbezne komunikovali se mnou o vytvoreni sdruzeni, aby se ke sredo.net predbezne pridali.

Nicmene doporucuju opatrnost - mechanismus vymysleny sredo.net za urcitych okolnosti muze vest k tomu, ze semi-velkoobchodni cena pro cleny bude vyssi, nez komercni nabidky konkurence, jejichz fixni naklady mohou byt dotovane. Proto bych se spise priklanel k variante splaceni pomerne casti fixnich nakladu podle poctu domen - poprve pri vzniku sdruzeni, kdy kazdemu clenu bude v podstate spocitana jeho vlastni "dealerska cena" na dalsi rok, podruhe bude prepocet provaden pokazde pri nutnosti splacet (pravdepodobne) rocni poplatek za clenstvi v NICu. Pripadny prebytek (na zacatku roku jsem mel 10% domen sdruzeni, na konci roku uz 15%) nebo nedostatek (nektery registrator vypadne ze hry) na ucte sdruzeni by se resil ve stejnem okamziku. Zakladem je nedostat se do situace, kdy z nejakeho duvodu sdruzeni nema na hrazeni rocniho udrzovaciho poplatku ; to by melo byt resene slozenim penez za kazdou domenu predem, pricemz velkoobchodni cena pro NIC by byla odesilana okamzite jak by to bylo potreba, podil na registratorskem poplatku by lezel na ucte.

Zatim si nedovedu predstavit takove obchodni podminky NICu, ktere by zahrnovaly mnozstevni slevy, ale pokud cenik NICu takovy bude, tak je obchodni model sredo.net prijatelny.

Podle me je znacna sance, ze podobne sdruzeni bude transparentni - pokud NIC nebude nejakym zpusobem tajit pocty domen jednotlivych registratoru (odhady na czechweb.cz jsou vytvarene podle uvedenych nameserveru, ne podle databazi NICu a pokud se tyto udaje nebudou odlisovat od udaju sredo.net, tak vzhledem k tomu, ze o svych domenach si kazdy bude udrzovat prehled sam, by nemely vznikat zadne nesrovnalosti ani pri vyplaceni pripadneho zisku (ta myslenka mi neni proti mysli - ale otazka je, kdo bude doplacet pripadnou ztratu, pokud si ji provozovatele sredo.cz ucetni vymysli...)

Otazkou bude pripadna pravni odpovednost registratoru - ale jestli to budou jen prekupnici bez odpovenosti, pak je na miste zalozit takove "spotrebni druzstvo" registratoru...

Jeste k vydajum Sredo.Net - zrovna jsem se prihlasil a jeste rozhodne uvidim, jaky na me zakladatele sdruzeni udelaji dojem, ale podle me je skoro zbytecne vyplacet zisk. Chtelo by to rovnou rict, ze technicke zazemi bude realizovane technickymi prostredky clenskych spolecnosti a jejich rezii (abychom nebyli schopni zajistit webhosting s SSL! spis se o to popereme, ne? bude to prestizni otazka ... ;-), a ze se zisku dosahovat nebude. Stanovil bych fixni castku pomerne presne podle poctu domen, ta by se musela slozit predem, a pak by se dalsi domeny kupovaly primo za velkoobchodni cenu

Patrne vytvori mali webhosteri dve podobna sdruzeni - jedno pro ty, kdo nemaji vubec zadny kapital, a spokoji se s prislibem pripadne provize v budoucnou vymenbou za ceny mozna i horsi nez u konkurence, a druhe pro ty, kteri chteji primo velkoobchodni ceny, a jsou ochotni zaplatit pomernou cast fixnich nakladu. Do prvniho sdruzeni bude muset z logiky veci vstoupit investor, druhe sdruzeni je pri dostatecnem mnozstvi zajemcu mozne vytvorit pouhym slozenim hotovych penez na hromadu, pote, co bude predvedena dostatecna bezpecnost a transparentnost pouziteho registracniho systemu.

Jak rikam - programovat (nejen) v PHP umim, a SSL server s velice slusnou dostupnosti (dle Wauditu, tedy pokud vubec monitoruje SSL, mrknete se) jsem ochoten pro sredo.net nebo cokoliv podobneho (pokud se sredo.net neukaze byt vhodnym resenim) prislusnou aplikaci jednak zdarma vytvorit, jednak zdarma hostovat (pripadne zalohy jinde by nevadily, take by se hosting apliakce mohl mezi cleny kazdy rok menit... jako predsednictvi v OSN.. ;-).

Nechapu, jak se mi podaril slovni tvar registratorky. Pravdepodobne Freudovsky prerek: jsou dve moznosti, bud mam problem se sexualni identitou, nebo priznavam, ze jsme velice mali registratori - neboli registratorci ;-)

Díky za reakci. Obchodní model je zatím navržen takto po dohodě stávajících členů konference. Cílem je samozřejmě najít takový model, aby byl přijatelný pro co nejširší počet členů. Stránky slouží jako iniciativa s cílem sdružit co nejvíce zájemců-tj. dát dohromady co nejvíce domén, z čehož následně vychází nižší cena za doménu. Nejde ani tak o velkoobchodní cenu od CZ.NIC (stejně ještě nezveřejnil zda-li vůbec budou ceny stupňovány podle počtu), ale zejména o zálohu a roční platby CZ.NIC.

Naprogramování a hostování systému je jedna věc, druhá je ale ještě 24h tel. support, který vyžaduje smlouva akreditovaného registrátora CZ.NIC. Bylo by samozřejmě ideální najít takový způsob fungování který by rozložil veškeré takovéto náklady mezi členy, nicméně se obávám že vzhledem k počtu a rozdílným technickým a personálním možnostem to nebude úplně možné. Osobně počítám spíše se zlatou střední cestou.

Rád bych zde podotknul jednu důležitou věc-hlavní myšlenka SREDO byla od začátku taková, že zisk by se neměl tvořit a už vůbec ne ztráta. Jelikož ale CZ.NIC bude chtít ročně 150 tis. Kč, záleží na celkovém počtu domén které SREDO ročně koupí (čím více, tím nižší cena přepočtená na doménu).Může se však stát, že určitý fin.přebytek podle tohoto modelu vznikne. Původní myšlenka SREDO je každopádně nezisková společnost.

No jo, neziskova spolecnost muze tezko nabizet 24h podporu.

Mohu ale pro SREDO zdarma nabidnout pracoviste, kde je samozrejme internet, samozrejme zdarma a pevna telefoni linka + asi by bylo mozne zajistit jednu SIM kartu, mobil snad doda nekdo jiny.

Je to moje kancelar, je tam jeste jedna mistnost, ktera by se mohla vyhradit pouze pro Sredo, a druhe telefoni cislo (dual ISDN, pausal na jedno cislo vychazi okolo 300 mesicne, a ted ho ani nevyuzivam. To by se doladilo. Sam jsem v kancelari urcite vic nez 8h denne a 6 dni v tydnu, a casto pres noc takze otazka je, jak resit rozpisy sluzeb.

Ja jsem v situaci, ze o 24 h podpore k webhostingu uvazuju tak jako tak. Takze rozsireni na helpdesk pro Sredo neni velky problem. Ciste je potreba sehnat dostatecny pocet webhosteru, kteri by splaceli svuj vklad do Sredo.Net proste odpracovanim stanoveneho poctu hodin u me v kancelari ;-) Vedlejsim efektem by bylo ze by delali technickou podporu i sobe, vzniklou linku technicke podpory by mohlo ostatni vic malych webhosteru vyhlasit prinejmensim jako zalzni pro svuj webhosting, a alespon zaznamenavat do nejakeho trouble ticket systemu ty pripady, ktere se jich netykaji, odkazat na e-mail nebo mobil prislusne male firmy, apod.

V podstate 24h helpdesk je pro me mala nocni mura uz nejakou dobu, protoze dam dohromady max. jeste jednoho zodopovedneho cloveka. Spojeni helpdesku Arachne Webspace a Sredo by resilo velke mnozstvi problemu - samozrejme, pokud nektery jiny webhoster v planovanem sdruzeni ma uz 24h podporu, tak bude mit asi taky zajem ji nabidnout pro Sredo.Net. V tom pripade bych si s takovou firmou moc rad promluvil, ja jsem v situaci, ze ten 24 helpdesk ma v soucasne dobe stezi smysl, v souvislosti s vyuzitim pro Sredo.Net by to ale byla bomba.. takze staci dalsi jeden dva-tri mali registratori, aby se na 24h helpdesku stridali se mnou a mym kolegou, a aby to vyuzili take jako 24h helpdesk pro svoji firmu. Ti clenove Sredo.Net, kteri se sami na 24h helpdesku nebudou chtit podilet, budou asi take tusim ti, kteri budou muset vlozit vetsi kapital.

Muzeme clovekohodiny na helpdesku take stanovit podle poctu registrovanych domen ("brigada" - pro nekoho mozna zajimava), pricemz v pripade nedodrzeni terminu pritomnosti na telefonickem helpdesku (museli bychom mit prisnejsi mechanismus kontroly nez bude mit NIC!) by byla stanovena asi dost prisna pokuta.

V podstate tu linku, prostory a konektivity pro Sredo bych zasponzoroval asi s tim, ze kdyz bude nekdo volat na linku Arachne Labs, tak aspon vyslechne volajiciho a zapise pripadny problem do trouble ticketu. To se vubec nemusi spojovat s podilem na fixnim poplatku za registraci domen a clovekohodinami na helpdesku.

Clovekohodiny me prijdou vubec jako vhodny prispevek do sdruzeni, protoze profesionalnejsi firmy si mohou nekoho zaplatit a poslat ho za sebe - a to dost pravdepodobne nejakeho mene moviteho clena sdruzeni sredo.net...

Alternativni varianta helpdseku je vyhlaseni treba dvou-tri cisel, z toho treba jednoho mobilniho - predavaneho mezi lidmi. Ale zase pocitam ze ne vsichni clenove disponuji pracovistem, kde se 24h helpdesk da provozovat - preci jen, nelze lidi nechavat volat k nekomu domu ...

Rozhodne jsou male firmy docela vhodne k zorganizovani neceho podobneho, protoze spoustu malych webhosteru urcite motivuje to same co me: nutnost zafinancovat trvalou pritomnost na Internetu pro servery i pro sebe, a zaroven nepritomnost jakehokoliv nadrizeneho...

Michale, chapu, ze je pro Vas dobre utilizovat provoz vlastnich prostor, ale v podminkach CZ.NICu neni nic o tom, ze by se ten helpdesk musel 24x7 nachazet na stejnem miste. Tudiz trivialni presmerovani IP (ci obycejneho) telefonu neni zadny problem.

Ja bych byl jednoznacne pro vstup statu do registrace domen. Uz jen kvuli moznosti kontroly procesu. Dneska panuje v registraci domen takovy bordel a svevole adminu, ze to snad nema obdoby ani u Telekomu. A odvolani nikde - na e-maily ani na dopisy nereaguji a nelze je prinutit vlastne k nicemu :-((
Existuji Pravidla (registrace domenovych jmen), vydana 1.3.2002, ktera ani CZ.NIC neni sam schopen dodrzovat!
Chcete priklady?
Domena tld.cz uz mela byt davno pro nezaplaceni zrusena, ale protoze ji vlastni CZ.NIC, dal preziva, dokonce v zone .cz.
Administratori na mailovem serveru aplikuji pravidla, ktera odmita nektere zadatele, subjekty nebo dokonce cele domeny. Bez vysvetleni, bez opory ve vlastnich pravidlech, bez moznosti ziskat jakoukoliv odpoved.
Ptam se tedy: Jak muze takovato svevolna banda spravovat narodni "bohatstvi" statu?

je fakt, ze me se uz asi 3x stalo, ze okrajove zajimavou domenu nekdo "vyfoukl" presne v den, kdy jsme se ji snazili registrovat. Specialni zadost to vyresila, ale ten vopruz, vysvetlovat to klientum.... :-( Slo o smysluplna spojeni typu flashport.cz, mediaplus.cz, data-tips.cz - ve vsech pripadech jsem je registroval pro jejich uzivatele v realnem svete, kteri u me chteli hostovat stranky, nejsem spekulant.

nicmene unik informaci nemusel byt na strane CZ-NIC: muze to taky delat nejaky ISP, ktery prohlizi neuspesne requesty na svoje DNS servery, a zkousi ty domeny jen tak nazdarbuh registrovat...