Vlákno názorů k článku Více registrátorů domén? Ale kdy, jak a za kolik... od xChaos - Pred casem me uz kontaktoval jeden zajemce o...

Pred casem me uz kontaktoval jeden zajemce o vytvoreni spolecneho registracniho subjektu, ale nereagoval na muj navrh.

Ten spocival v tom, ze by se naklady na clenstvi v tomhle sdruzeni (zaloha, rocni poplatek) mely spravedlive delit podle poctu domen. Tzn. ne, ze ja napul zaplatim naklady za nekoho, kdo ma domen 10x vic (priklad).

Dalsi otazka je, kdo bude mit pravo prevadet subjekty z NICu na nove registratory. Jestli jen majitel, je to pro me jako pro webhostingovou firmu malo zajimave. Jestli i platce, nebo dokonce i technicky spravce, tak je to pro me extremne zajimave.

Kazdopadne hledam dalsi subjekty, ktere maji zajem na vytvoreni takoveho sub-NICu, kde by se fixni naklady spravedlive delily podle poctu domen. Doufam nebudu hledat dlouho.

Vytvoření obdoby CORENICu navrhuje Jakub Chromý v odkazovaném článku na DigiWebu (Pohřbí nový systém registrací domén menší webhostery?). Podle mého názoru je to rozumný nápad pro webhostery a velká designerská studia. Kromě toho by pak mohla vzniknout slušná protiváha CZ.NICu, případně by takový "CORENIC" mohl vstoupit do CZ.NICu (těch 50.000 korun by ho asi nezruinovalo) a menší firmy by mohly ovlivňovat i zásadní rozhodnutí alespoň zprostředkovaně.

Pravdou je, že 140.000 domén bude třeba rozdělit mezi registrátory. Pokud se stanete registrátorem brzy, máte šanci získat držiele domén, i pokud je nyní neobhospodařujete (třeba prostřednictvím jejich webhosterů a studií, ze kterých se mohou stát vaši dealeři). Velcí techničtí správci domén zabírají cca jen 40 procent celkového objemu, takže tu je stále ještě 84.000 domén na přerozdělení v první vlně (tedy asi 34 milionů korun v uvažované výši velkoobchodních cen prodlužovacích poplatků).

Registrátorovi bude na požádání přidělena doména, u níž je nyní plátcem. Ostatní domény bude spravovat LRR do doby, než se jejich id-adm rozhodne pro nového registrátora. Setrvávání v LRR bude finančně setsakra nevýhodné (setsakra není kletba, ale stonásobek registračního poplatku ;-).

Myslim ze Martin Kopta v teto diskuzi rozume odkryva problematiku prvotniho prerozdeleni domen mezi nove vznikle registratory.

Je jasne ze pri soucasnem tempu rustu celkoveho poctu domen bude prave prvotni prerozdeleni hlavni vyhodou pro ty kteri prijdou jako prvni a ziskaji nejvetsi podil na svoji stranu.

Jestlize se NIC snazi o zavedeni konkurencniho prostredi, pak mi prijde s podivem pristup ke zverejneni specifikaci nutnych pro "registratorstvi". Myslim ze nejsem daleko od pravdy s nazorem ze clenove nicu maji k temto specifikacim uz nejaky cas pristup (nebo alespon k predbeznym verzim), neclenove nikoliv.

Vyjdu li z faktu ze finalni verze ma byt oznamena 10.7 a planovany termin spusteni je zari (pomijim nazory ze se spusteni zdrzi), zbyvaji necele 2 mesice na to aby si potencionalni zajemce o registratorstvi implemenoval ci prizpusobil vlastni technologicky system. Kdo neco podobneho delal vi ze dva mesice je termin opravdu sibenicni.

Clenove tedy mohou mit o mnoho casu potrebneho k implemetaci vice. Nechci komentovat otevrenost ci uzavrenost NICu, nicmene zninemy problem mi opravdu jako neco co prispeje ke zdravemu budovani konkurencniho prostredi neprijde.

Vyvrati mi nekdo domenku ze clenove maji pristup k temto infomacim drive nez neclenove a tim ziskavaji nezanedbatelnou konkurencni vyhodu?

Jan Stanek
Explorer a.s.

A neni to nahodou zamer? Ostatne nakoupit system muzete i tyden pred spustenim...:-)

Ja nevim, ja bych neco spichnul klidne i za tyden - vzdyt je to o nicem, staci poslat heslo na kontaktni email. Podstatne je, jestli stavajici technicky spravce nebo aspon platce bude moci rozhodnout, ke kteremu registratorovi prejit.
Presvedcovat individualne majitele bude pomerne pracne...

A dalsim problemem je otazka "zpronevereni domeny" registratorem...

nejsem si zcela jisty, ze to je tak trivialni, jak se zda - alespon dle soucasneho navrhu pravidel komunikace, ktery byl diskutovan na technickem seminari..

podle soucasneho navrhu pravidel (a bylo to myslim v tomto foru jiz zmineno) bude mit registrator moznost prevzit domeny, u kterych je platce. o tom, ze by to platilo i pro technickeho spravce (a ze zrovna nam by to nevadilo..) se neuvazuje.

otazka "zpronevereni domeny" registratorem byla diskutovana, z nejnovejsich informaci vyplyva, ze drzitel domeny bude mit moznost se proti teto moznosti branit tim, ze si u sve domeny nastavi pozadavek schvalovani zmen (vcetne prevodu k jinemu registratorovi). nevidim postup, ktery byl v otazce prevodu mezi registratory zvolen jako idealni, ale byl jsem soucasti nesouhlasici mensiny a nutnost potvrzeni pripadne problemy skutecne resi.

Ok, ale NIC bude asi rozesilat platcum nejake maily (a nemely by to byt zaroven i dopisy ? do by se trochu prodrazilo, ale vite kolik platcu ma uvedene neaktualni e-maily ?), kde je bude o zmene informovat.

Co takhle jim pripomenout, kdo je jejich technicky spravce, a at se v pripade nejasnosti obrati na nej ?

Pripadne treba kdyz do mesice-dvou-libovolne lhuty nebude platce reagovat, tak nechat volbu registratora na technickem spravci ?

Protoze koho pak zacnou ty lidi prudit, az jim NIC neprevedene domeny odpoji nebo prodrazi nebo buhvi co. Samozrejme svoje webhostery....

Myslim ze tohle bude nase starost, kazdej webhoster ma na svy klienty lepsi spojeni a bude to koneckoncu snad i v nasem zajmu (pokud vznikne nejaky nezavisly registrator nenavazany na velke spolecnosti).

> Jestlize se NIC snazi o zavedeni konkurencniho prostredi,
> pak mi prijde s podivem pristup ke zverejneni specifikaci
> nutnych pro "registratorstvi". Myslim ze nejsem daleko od
> pravdy s nazorem ze clenove nicu maji k temto
> specifikacim uz nejaky cas pristup (nebo alespon k
> predbeznym verzim), neclenove nikoliv.

je tomu skutecne tak a nejen to - clenove pracovni navrhy nejen znaji, ale meli zaroven moznost se podilet na jejich tvorbe..

nemyslim, ze zrovna tohle lze clenum vytykat - pokud Vas tato problematika zajima a chcete na ni mit nejaky vliv, nikdo vam nebrani vstoupit (krome pravidel, ktera jsou prisnejsi nez drive, ale ne nesplnitelna) do sdruzeni.

To je hezka vyzva, presne na takovou reagoval Impossible. Rekneme ze kdybych znal odpovedi na vsechny otazky, a je verejne treba rict ze jsem je neznal, mohl tam Impossible dnes byt.

Nicmene to neni to hlavni na co se chci optat (pro zmenu zase jednou ja budu mit rypavou otazku). Kdyz se nekdo rohodne na tuto vyzvu reagovat, kdy bude mit moznost do sdruzeni vstoupit? Nebude to nahodou trvat treba rok, ze ne?

Jsme zatim tri zajemci, ale az to trochu zpropaguju, snad se objevi dalsi. Uz pred casem jsem chtel zakladat sdruzeni malych webhosteru, ktere by delalo zhruba to, co WAUDIT na Lupe, ale nakonec nezbyl cas. Tohle je dalsi prilezitost se nejak spojit - v rade oboru nedominuji velke firmy, ale ruzne oborove svazy, komory, apod. Nevim, proc by webhosting mel byt jiny pripad.

Pravidla jsou jasna: at uz NIC zverejni cokoliv, tak u registrace budou hrat roli nejake fixni vydaje (pravdepodobne v radech stovek tisic) a pak mozna nejake variabilni vydaje podle poctu domen (a mozna taky ne, uvidime). Nase sdruzeni bude hajit zajmy malych webhosteru, takze fixni naklady budou kazdy rok striktne rozdelene podle aktualniho poctu domen - pro me to je nevyhodne, protoze zatim mam ze vsech potencialnich clenu sdruzeni nejvice domen, takze me (zatim) ceka zaplaceni nejvetsiho podilu. Ale to se treba zmeni...

Z bezpecnostnich duvodu budeme nabizet pouze nejrestriktivnejsi rezim registrace ktery bude CZ-NIC nabizet (tzn. vsechny zmeny bude nutne potvrzovat). Nehodlam riskovat, ze se zapletu s nejakymi podvodniky...

Jinak podstatne bude prevest pod tohoto registratora domeny co nejdrive, nevidim teda duvod aby vstup do sdruzeni trval rok. Pojdme zacit ihned jednat. Ja nevidim duvod cokoliv tajit: Kdokoliv, kdo bude mit zbytecnych x-set tisic (presne udaje nezna nikdo), se bude moci stat registratorem na vlastni pest a snazit se zcela ovladnout trh s registracemi. Ja takove ambice nemam, jde mi pouze o minimalizaci vlastni investice za soucasne minimalizace nakladu, nejde mi o to nahamounit co nejvice registrovanych domen.

Nazev sluzby bude mozna d.n.s.cz ;-) nebo nic.teckacz.cz ;-)) domeny by k dispozici byly ;-)

Webhosteri nabizeji zakaznikum komplexni produkt, casto zahrnujici technickou podporu, polopaticke vysvetleni problematiky, introduction into TCP/IP for dummies, apod. Ochota lidi platit za tyto sluzby je vicemene konstantni - protoze se plati jednou rocne, nema na rozhodovani zakazniku vliv ani tak nejaka ta stokoruna, jako spis kvalita sluzeb.
To znamena, ze nove vznikly registrator nemusi za kazdou cenu urvat co nejvetsi podil na trhu - bohate bude stacit pomerne rozdeleni fixnich nakladu, ktere umozni prezentovat zakaznikum v konecnemu dusledku slevu, i kdyz clenove sdruzeni treba nebudou schopni registrovat za nejnizsi ceny na trhu.

Podle mych zkusenosti se registrator, ktery snizi poplatky pod cca 200 Kc rocne dostane do vaznych problemu vubec ufinancovat svoji administrativu. Vsechny nase predplacene produkty cca pod hranici 400 Kc rocne jsou spise prodelecne - a u registraci domen pujde jeste daleko spise o cirou byrokracii, oproti webhostingu. Dokonce i Pes.CZ ma zkusenosti se sluzbami za radove tisice Kc rocne, ne se sluzbami za stovky Kc rocne.

Sdruzeni webhosteru, ktere rozdeli fixni naklady spravedlive podle poctu domen, nebude svoje cleny zvlast motivovat k tomu stavat se megaregistratory domen, protoze pri relativnim rozdeleni fixnich cen bude nejvyhodnejsi mit domen naopak relativne co nejmene, proti vsem ostatnim.

Pokud je mi znamo, predstavenstvo predklada schvaleni novych clenu na nejblizsi valne hromade po splneni formalnich prepokladu.

Vyvrati mi nekdo domenku ze clenove maji pristup k temto infomacim drive nez neclenove a tim ziskavaji nezanedbatelnou konkurencni vyhodu

Pane Stanku,
pokud se Vam tento postup nelibi, zkuste navrhnout lepsi, ale pochybuji, ze nejaky vymyslite. Verejna technicka diskuse? Zverejnovani pracovnich materialu technicke skupiny a seminaru clenu CZ.NICu? Emailova konference?

Myslim, ze ani jedno by proste nefungovalo. Misto toho jste uz davno do CZ.NICu meli vstoupit, pokud vas domenova problematika zajima a mate ambice alespon neco trochu ovlivnit, namisto narikani o konkurencimu prostredi. Ostani hostingove firmy by vas tam treba radi videli.

To jsem byl zřejmě já, pokud máš na mysli můj e-mail. Mezitím vznikla iniciativa SREDO (www.sredo.net), do které bych rád pozval všechny zájemce. Na červnovou valnou hromadu CZ.NIC sliboval ceny, ovšem sami vidíte jak to vypadá. Proto většina hostingových společností zatím vyčkává kterou cestou se vydá, každopádně sjednocení je na místě. Pokud si ale představuješ poplatek 10tis. Kč, zájemců musí být o to více. Zatím to vypadá, že sdružovat se bude 5-20 společností.

Dobry den,
kdy a kde prosim CZ.NIC sliboval ceny na cervnovou valnou hromadu?

MK

www.sredo.net dela temer presne to, co jsem puvodne v umyslu, pouze maji realisticky obchodni model. Predbezne jsem se k nim zaregistroval, a vyzyvam vsechny registratorky, kteri uz predbezne komunikovali se mnou o vytvoreni sdruzeni, aby se ke sredo.net predbezne pridali.

Nicmene doporucuju opatrnost - mechanismus vymysleny sredo.net za urcitych okolnosti muze vest k tomu, ze semi-velkoobchodni cena pro cleny bude vyssi, nez komercni nabidky konkurence, jejichz fixni naklady mohou byt dotovane. Proto bych se spise priklanel k variante splaceni pomerne casti fixnich nakladu podle poctu domen - poprve pri vzniku sdruzeni, kdy kazdemu clenu bude v podstate spocitana jeho vlastni "dealerska cena" na dalsi rok, podruhe bude prepocet provaden pokazde pri nutnosti splacet (pravdepodobne) rocni poplatek za clenstvi v NICu. Pripadny prebytek (na zacatku roku jsem mel 10% domen sdruzeni, na konci roku uz 15%) nebo nedostatek (nektery registrator vypadne ze hry) na ucte sdruzeni by se resil ve stejnem okamziku. Zakladem je nedostat se do situace, kdy z nejakeho duvodu sdruzeni nema na hrazeni rocniho udrzovaciho poplatku ; to by melo byt resene slozenim penez za kazdou domenu predem, pricemz velkoobchodni cena pro NIC by byla odesilana okamzite jak by to bylo potreba, podil na registratorskem poplatku by lezel na ucte.

Zatim si nedovedu predstavit takove obchodni podminky NICu, ktere by zahrnovaly mnozstevni slevy, ale pokud cenik NICu takovy bude, tak je obchodni model sredo.net prijatelny.

Podle me je znacna sance, ze podobne sdruzeni bude transparentni - pokud NIC nebude nejakym zpusobem tajit pocty domen jednotlivych registratoru (odhady na czechweb.cz jsou vytvarene podle uvedenych nameserveru, ne podle databazi NICu a pokud se tyto udaje nebudou odlisovat od udaju sredo.net, tak vzhledem k tomu, ze o svych domenach si kazdy bude udrzovat prehled sam, by nemely vznikat zadne nesrovnalosti ani pri vyplaceni pripadneho zisku (ta myslenka mi neni proti mysli - ale otazka je, kdo bude doplacet pripadnou ztratu, pokud si ji provozovatele sredo.cz ucetni vymysli...)

Otazkou bude pripadna pravni odpovednost registratoru - ale jestli to budou jen prekupnici bez odpovenosti, pak je na miste zalozit takove "spotrebni druzstvo" registratoru...

Jeste k vydajum Sredo.Net - zrovna jsem se prihlasil a jeste rozhodne uvidim, jaky na me zakladatele sdruzeni udelaji dojem, ale podle me je skoro zbytecne vyplacet zisk. Chtelo by to rovnou rict, ze technicke zazemi bude realizovane technickymi prostredky clenskych spolecnosti a jejich rezii (abychom nebyli schopni zajistit webhosting s SSL! spis se o to popereme, ne? bude to prestizni otazka ... ;-), a ze se zisku dosahovat nebude. Stanovil bych fixni castku pomerne presne podle poctu domen, ta by se musela slozit predem, a pak by se dalsi domeny kupovaly primo za velkoobchodni cenu

Patrne vytvori mali webhosteri dve podobna sdruzeni - jedno pro ty, kdo nemaji vubec zadny kapital, a spokoji se s prislibem pripadne provize v budoucnou vymenbou za ceny mozna i horsi nez u konkurence, a druhe pro ty, kteri chteji primo velkoobchodni ceny, a jsou ochotni zaplatit pomernou cast fixnich nakladu. Do prvniho sdruzeni bude muset z logiky veci vstoupit investor, druhe sdruzeni je pri dostatecnem mnozstvi zajemcu mozne vytvorit pouhym slozenim hotovych penez na hromadu, pote, co bude predvedena dostatecna bezpecnost a transparentnost pouziteho registracniho systemu.

Jak rikam - programovat (nejen) v PHP umim, a SSL server s velice slusnou dostupnosti (dle Wauditu, tedy pokud vubec monitoruje SSL, mrknete se) jsem ochoten pro sredo.net nebo cokoliv podobneho (pokud se sredo.net neukaze byt vhodnym resenim) prislusnou aplikaci jednak zdarma vytvorit, jednak zdarma hostovat (pripadne zalohy jinde by nevadily, take by se hosting apliakce mohl mezi cleny kazdy rok menit... jako predsednictvi v OSN.. ;-).

Nechapu, jak se mi podaril slovni tvar registratorky. Pravdepodobne Freudovsky prerek: jsou dve moznosti, bud mam problem se sexualni identitou, nebo priznavam, ze jsme velice mali registratori - neboli registratorci ;-)

Díky za reakci. Obchodní model je zatím navržen takto po dohodě stávajících členů konference. Cílem je samozřejmě najít takový model, aby byl přijatelný pro co nejširší počet členů. Stránky slouží jako iniciativa s cílem sdružit co nejvíce zájemců-tj. dát dohromady co nejvíce domén, z čehož následně vychází nižší cena za doménu. Nejde ani tak o velkoobchodní cenu od CZ.NIC (stejně ještě nezveřejnil zda-li vůbec budou ceny stupňovány podle počtu), ale zejména o zálohu a roční platby CZ.NIC.

Naprogramování a hostování systému je jedna věc, druhá je ale ještě 24h tel. support, který vyžaduje smlouva akreditovaného registrátora CZ.NIC. Bylo by samozřejmě ideální najít takový způsob fungování který by rozložil veškeré takovéto náklady mezi členy, nicméně se obávám že vzhledem k počtu a rozdílným technickým a personálním možnostem to nebude úplně možné. Osobně počítám spíše se zlatou střední cestou.

Rád bych zde podotknul jednu důležitou věc-hlavní myšlenka SREDO byla od začátku taková, že zisk by se neměl tvořit a už vůbec ne ztráta. Jelikož ale CZ.NIC bude chtít ročně 150 tis. Kč, záleží na celkovém počtu domén které SREDO ročně koupí (čím více, tím nižší cena přepočtená na doménu).Může se však stát, že určitý fin.přebytek podle tohoto modelu vznikne. Původní myšlenka SREDO je každopádně nezisková společnost.

No jo, neziskova spolecnost muze tezko nabizet 24h podporu.

Mohu ale pro SREDO zdarma nabidnout pracoviste, kde je samozrejme internet, samozrejme zdarma a pevna telefoni linka + asi by bylo mozne zajistit jednu SIM kartu, mobil snad doda nekdo jiny.

Je to moje kancelar, je tam jeste jedna mistnost, ktera by se mohla vyhradit pouze pro Sredo, a druhe telefoni cislo (dual ISDN, pausal na jedno cislo vychazi okolo 300 mesicne, a ted ho ani nevyuzivam. To by se doladilo. Sam jsem v kancelari urcite vic nez 8h denne a 6 dni v tydnu, a casto pres noc takze otazka je, jak resit rozpisy sluzeb.

Ja jsem v situaci, ze o 24 h podpore k webhostingu uvazuju tak jako tak. Takze rozsireni na helpdesk pro Sredo neni velky problem. Ciste je potreba sehnat dostatecny pocet webhosteru, kteri by splaceli svuj vklad do Sredo.Net proste odpracovanim stanoveneho poctu hodin u me v kancelari ;-) Vedlejsim efektem by bylo ze by delali technickou podporu i sobe, vzniklou linku technicke podpory by mohlo ostatni vic malych webhosteru vyhlasit prinejmensim jako zalzni pro svuj webhosting, a alespon zaznamenavat do nejakeho trouble ticket systemu ty pripady, ktere se jich netykaji, odkazat na e-mail nebo mobil prislusne male firmy, apod.

V podstate 24h helpdesk je pro me mala nocni mura uz nejakou dobu, protoze dam dohromady max. jeste jednoho zodopovedneho cloveka. Spojeni helpdesku Arachne Webspace a Sredo by resilo velke mnozstvi problemu - samozrejme, pokud nektery jiny webhoster v planovanem sdruzeni ma uz 24h podporu, tak bude mit asi taky zajem ji nabidnout pro Sredo.Net. V tom pripade bych si s takovou firmou moc rad promluvil, ja jsem v situaci, ze ten 24 helpdesk ma v soucasne dobe stezi smysl, v souvislosti s vyuzitim pro Sredo.Net by to ale byla bomba.. takze staci dalsi jeden dva-tri mali registratori, aby se na 24h helpdesku stridali se mnou a mym kolegou, a aby to vyuzili take jako 24h helpdesk pro svoji firmu. Ti clenove Sredo.Net, kteri se sami na 24h helpdesku nebudou chtit podilet, budou asi take tusim ti, kteri budou muset vlozit vetsi kapital.

Muzeme clovekohodiny na helpdesku take stanovit podle poctu registrovanych domen ("brigada" - pro nekoho mozna zajimava), pricemz v pripade nedodrzeni terminu pritomnosti na telefonickem helpdesku (museli bychom mit prisnejsi mechanismus kontroly nez bude mit NIC!) by byla stanovena asi dost prisna pokuta.

V podstate tu linku, prostory a konektivity pro Sredo bych zasponzoroval asi s tim, ze kdyz bude nekdo volat na linku Arachne Labs, tak aspon vyslechne volajiciho a zapise pripadny problem do trouble ticketu. To se vubec nemusi spojovat s podilem na fixnim poplatku za registraci domen a clovekohodinami na helpdesku.

Clovekohodiny me prijdou vubec jako vhodny prispevek do sdruzeni, protoze profesionalnejsi firmy si mohou nekoho zaplatit a poslat ho za sebe - a to dost pravdepodobne nejakeho mene moviteho clena sdruzeni sredo.net...

Alternativni varianta helpdseku je vyhlaseni treba dvou-tri cisel, z toho treba jednoho mobilniho - predavaneho mezi lidmi. Ale zase pocitam ze ne vsichni clenove disponuji pracovistem, kde se 24h helpdesk da provozovat - preci jen, nelze lidi nechavat volat k nekomu domu ...

Rozhodne jsou male firmy docela vhodne k zorganizovani neceho podobneho, protoze spoustu malych webhosteru urcite motivuje to same co me: nutnost zafinancovat trvalou pritomnost na Internetu pro servery i pro sebe, a zaroven nepritomnost jakehokoliv nadrizeneho...

Michale, chapu, ze je pro Vas dobre utilizovat provoz vlastnich prostor, ale v podminkach CZ.NICu neni nic o tom, ze by se ten helpdesk musel 24x7 nachazet na stejnem miste. Tudiz trivialni presmerovani IP (ci obycejneho) telefonu neni zadny problem.