Terminologický rýpanec: DVB-ASI je link-layer médium, po kterém běží MPEG2-TS "uvnitř studia". Třeba uplinkový modulátor konsorcia CzechLink má na vstupu DVB-ASI (nebo ECL?) a na výstupu nosnou o kapacitě tuším 30 Mbps v nějakém mezifrekvenčním pásmu (tuším řádově 80 MHz). Po obou těchto linkových vrstvách běží stejný MPEG2 TS, tj. přesně stejná data. Tj. srovnávat DVB-ASI se "satelitním MPEG-2 TS" znamená tak trochu srovnávat jabka a hrušky, nebo Ethernet s IP. Konkrétně v případě toho modulátoru jedou po obojím tatáž data :-)
Ten TS CzechLinku s cca 5Mb per PS odjakživa funguje jako master pro buzení regionálních a lokálních analogových vykrývačů. V této souvislosti bych ho považoval za maximální rozumně dostupnou kvalitu. Měl jsem pocit, že v DVB-T multiplexech jede menší bitrate, tak 2 Mbps, ne? Letmá down-konverze s pouze částečným dekódováním je běžně dostupná, takže proč ne...
Mám z toho i odpovídající subjektivní pocit. Doma zatím DVB-T nemám, viděl jsem ho u známých a v obchodech s televizemi. Pořád mi připadá, že tam občas vidím kompresní artefakty DCT (MPEGu) - kostičky a překmity okolo hran, reziduální šum DCT apod. Tohle není způsobeno špatným příjmem/přijímačem/dekodérem, za to může nízký bitrate. Doufám, že jsem někde neudělal chybu (zapnuté "vylepšovače obrazu" v digitální televizi apod.)
Svého času, když jsem se dostal do kontaktu s DVB-S od CzechLinku (ČT1 cca 5 Mbps), tak jsem v obraze tyhle artefakty hledal marně - jak na analogové televizi, tak při zobrazení PALu přímou digitální cestou na ostrém počítačovém monitoru. Obraz byl hladký a klidný jako sklo.
Takže bych řekl, že MPEG2 z DVB-S od CzechLinku je skutečně o fous lepší než to, co leze z DVB-T, zato si myslím, že pouhým okem bych už nepoznal rozdíl DVB-S proti vyššímu bitrate nebo nekomprimovanému masteru (na stejném monitoru). Možná při scénách s rychlým pohybem / velkými změnami. Výše uvedené subjektivní dojmy jsem zažíval při klidných scénách - záběry krajiny, zprávy ze studia s digitálně domalovaným pozadím (spousta jednolitě barevných ploch a plynulých gradientů, ostré rovné hrany) apod.
Hnát přes ADSL nebo jakékoli jiné médium kvůli PALu do domácnosti víc než 5 Mbps je podle mého zhola zbytečné.
V dobe, kdy je spousta lidi porad odkazana na mizerny analogovy PAL jsou sluzby typu IPTV od Volneho prvnim logickym krokem: prinaseji vic poradu a obraz v nezmenene kvalite az k zakaznikovi.
A az bude existovat vic nez jeden cesky HD kanal, muzeme se bavit o dalsich krocich.
Temer 12 Mbit byly spicky nekdy na jare, kdy na CT2 sel fotbal. Cisla v minulem prispevku jsou skutecne hodnoty zaznamenane multiplexerem behem minuleho mesice.
Abych byl konkretni, televizi, ktera ma byt kvalitativne dale nez soucasne systemy, vidim ve dvou smerech.
Kvalita obrazu a zvuku - obraz by nemel mit mene nez 720 radek neprokladane. U zvuku predpokladam 5.1. Taky predpokladam, ze v tehle kvalite bude vysilany material, to znamena, ze nepujde o upkonverzi, o kterou se ted pokousi O2.
Uzivatelske rozhrani u poskytovani obsahu na vyzadani. System musi uzivateli servirovat takovy obsah, ktery uzivatel ocekava. System, ktery ma jako zaklad nejakou databanku poradu, ale je schopen z profilu uzivatele posoudit, ktery obsah uzivatel ocekava a tento obsah mu poslat.
Jak vidite, na ceskem trhu je pomerne slozite ty pozadavky splnit. Samozrejme ruzni poskytovatele ruznych sluzeb vychvaluji svoje systemy, ktere prave davaji na trh, a nazyvaji je dalsimi generacemi - napriklad "Internet 4G" nebo "Web 2.0". Ja jim jejich vynosy preju, ale to neznamena, ze je bastim :-)
Vite ja tady v diskusi reaguji na Vase, v nekterych pripadech ne zcela v souladu s realitou, prohlaseni.
Chapu, ze se snazite hajit produkt sveho zamestnavatele zuby nehty, ale zvazte, zda-li by v nekterych pripadech nebylo mene vice.
To, ze na pocatku diskuse byl nesmyslny prispevek by nemelo znamenat, ze pripojite podobne arguemtny z druheho konce spektra.
A ona Nova nebo Ocko posila nahoru 12 Mb/s? To by bylo prekvapeni.
Ja doma DVB-T nemam ani nevlastnim zadny patent v te oblasti, takze hovorit v te souvislosti s moji DVB-T je usmevne.
Ale chapu, ze kdyz k nemas k veci co rict, vzdy jeste muzes pouzit osobni utok. Osvedcena taktika, gratuluji k opetovnemu pouziti.
Kdybych si podle tech instrukci nezjistil vyrobce a S/N sve barevne tiskarny z VYTISKNUTEHO PAPIRU tak bych podobnym praktikam neveril.
Dost mi to vyrazilo dech, ze z kazde barevne stranku skutecne jde zjistit konkretni kus tiskarny :(
Ano kdyz to nekdo nahraje pres scart tak se to v tom asi casto ztrati ale nikdy nevite kdy projedete soud s nejakou velkou company protoze to bylo "ripnuto" pres vas stb
Tady si hodne lidi dalo praci, aby nabidli neco co je vice nez konkurenci (alespon funkčně k O2TV) a to s rozpoctem a poctem lidi co pracuji ve VOLNY neni legrace, ovsem vzdycky se najde dost "odborniku" kterym je vse jasne, sluzba je na nic a kupujte jen to co vam laskave doda monopolni operator...
Michale, tim ze vezmes 12Mbit/s VBR stream a vyrobis z neho 4-5 Mbit/s VBR, ziskas srovnatelnou kvalitu? Nemluve o statistickem multiplexu a sirce pasma...
IPTV v podani COL nabizi zpetny kanal od subscribera, VOD a tusim i time-shift, umi tohle to Tvoje DVB-T?
U posledniho argumentu take zrejme nevis o cem mluvis, ale tomu se u Tebe moc nedivim.
Ale ona kvalitativne neni o moc dale nez to DVB-T :-)
Kde myslite, ze berou signal DVB-T site? Na stejnem satelitu, jako COL. Jake je v nich kodovani? MPEG-2. Jaky bitrate? 4-5 Mb/s.
Argument, ze nabidka IPTV COL je o generaci dale nez DVB-T vysilani, tudiz neni uplne spravny.
A pokud povazujete DVB-ASI nebo podobne rozhrani za "nepatrne kvalitnejsi" nez satelitni MPEG-2 (ze by DVB-S) tok, pak asi jedeme na rozdilnych vlnach :-) V takovem pripade je totiz FTTH jen nepatrne kvalitnejsi nez dial-up ...
Všechno je otázka jednání a ceny. To, že by to šlo dostat za řádově stovky tisíc je bez diskuze. Je však nesmysl proinvestovat milióny na získání nepatrně kvalitnějšího streamu, než použít již existující možnost, která je kvalitativně stejně většinou o generaci dále, než je bežný uživatel (analogu či DVBT) zvyklý.
Všimněte si slov "lidským okem nepostřehnutelné". Pokud mi na jakkoliv velké TV obrazovce ukážete rozdíl mezi záznamem pořízeným z čistého vysílání a záznamem, který prošel zašifrováním a dešifrováním Verimatrixu máte u mě IPTV na dva roky zdarma.
Co se týká analogu, měl jsem kabelovou televizi v Modřanech a na Žižkově a ta měla ke kvalitnímu analogovému obrazu více než daleko (barevné posuny, šum, duchy). Teď mám vedle IPTV i STA rozvod a kvalitní DVBT settopbox a kvalita je nesrovnatelná. STA má duchy, DVBT znatelně horší kvalitu.
Netvrdím, že obecně analog nemůže být lepší, tvrdím, že v provedení jak jej dostává většina lidí lepší není.
Nevím ale asi neumíte číst a o IPTV toho moc nevíte. V článku se píše "V této souvislosti zástupci Volný prozradili, že pořady, které uživatelé sledují prostřednictvím Volný TV, jsou chráněny proti nelegálnímu nahrávání a šíření softwarem od společnosti Verimatrix. Ten umožňuje lidským okem nepostřehnutelné zdeformování televizního obrazu, díky němuž jsou schopni pracovníci v laboratořích Verimatrixu případně zjistit sériové číslo set-top-boxu, který byl využit pro nelegální nahrání televizního či filmového obsahu." I ve smlouvě máte, že se nahrávat tímto způsobem nesmí a kdyby jste se trochu vyznal ve smlouvách s distributory programů,tak by jste věděl, že je toto ošetřeno i ve smlouvě o šíření programu, jinak nemůžete přes IPTV programy vysílat. Co se týká kvality obrazu, asi jste neviděl kvalitní analog, jinak by jste netvrdil, že je obraz přes IPTV lepší, na větších úhlopříčkách LCD a plazmě je obraz IPTV ve srovnání s kabelovou tv. a kvalitním analogem nepoužitelný.
Casto poskytovatele pracuji na ziskani tech signalu o dost drive, nez tu sluzbu pusti :-) A to o tolik drive, o kolik je potreba, aby sluzbu mohli spustit v realne kvalite.
Pokud to nejsou schopni zajistit, asi by se nemeli poustet do diskusi o kvalite.
Co se tyce MTV nebo NatGeo, mate jiste pravdu (i kdyz nedavno jsem videl nabidku, ktera Vam poslala MPEG-2 stream v nejake rozumnejsi kvalite - tusim 10 Mb/s pres pozemni sit), nicmene co treba CT, Nova, Prima, Ocko ... :-) Pokud k Ocku vykopete posledni kilometr, padnou vam kolem krku.
Na tom se samozrejme pracuje, ale dostat se primo k signalum z odbavovacich pultu neni vubec zadna legrace. Navic dostat se k signalum takovych National Geographic nebo MTV je mozne prakticky jenom pres satelit.
Pokud mate stejne kvalitni koder a stejnou scenu, bude na stejnem datovem toku (bitrate) kvalita obrazu v MPEG-4 lepsi nez kvalita obrazu v MPEG-2.
Vadi Vam generalizace, ale dopoustite se ji ve stejne podobe take.
Mimochodem, cekal bych, ze kdyz poskytujete profesionalni
sluzbu, tak se nebudete veset na satelitni vysilani, ale ze se povesite na odbavovaci pulty televizi (alespon tech ceskych). Pak si muze jedna (TO2) ci druha (Volny) strana honit triko. Ale to jiste vite :-)
To samozřejmě NENÍ pravda. Signá není žádným způsobem znehodnocen. Můžete si zvolit RGB výstup, S-video nebo composite out a normálně nahrávat v plné kvalitě. Signál je ve většině případů výrazně lepší než to co byste získal z běžné antény nebo kabelových rozvodů s analogovým vysíláním.
Samozrejme, ze lze mizernym nastavenim udelat spatny obraz. Mne jenom vadi, jak kazdy bere za automaticke, ze co je MPEG4 je kvalitni a co je MPEG2 je shit, protoze 4 je prece vice nez 2. Pritom realita je naprosto nekde jinde. Pokud TO2 bere stejny signal MPEG2 z digitalniho satelitniho vysilani a pote jej reenkoduje na MPEG4 s vyrazne nizsim bitratem, tak tezko muze dosahnout kvalitnejsiho obrazu, nez je zdrojovy stream, ktery my pouze preposilame do site.
Vy tady mluvite o jakekoliv rychlosti datoveho toku. Cituji:
Pokud chcete UPLNE stejnou kvalitu na MPEG4 tak se dostanete na stejny bitrate jako u MPEG2
A tenhle vyrok neplati ani na 5 Mb/s, ani na 2 Mb/s ani na 1 Mb/s.
Pokud se tyce vaseho vyroku:
Snad i v clanku je zmineno ze je pouzito 5 Mbit MPEG2 coz klidne prohlasim, ze je kvalitnejsi nez 2Mbit MPEG4 pane Krsku.
Pak musim konstatovat, ze zalezi jednak na pouzitem kodeku (Part 2 nebo Part 10), na konkretnim pouzitem zarizeni (algoritmu), ktere ten kodek implementuje a v neposledni rade take na konkretni scene.
Nijak nepolemizuji s konkretnim nastavenim sluzby COL. Jen byste mozna pri obhajobe Vasi sluzby nemusel pouzivat argumenty, ktere jaksi nejsou uplne v souladu s realitou. Hodne to devalvuje Vasi dalsi argumentaci.
Bohužel nahrávat jednoduše na svoje domácí video nebo dvd rekordér přes tuto službu nejde. Výstup přes Scart sice je, ale signál je pro nahrávání z něj znehodnocen. Volný stejně jako O2 sice za nemalou úplatu bude nabízet, že si můžete pořad jakoby nahrát u nich na serveru a pak si jej pustit, ale je to placená služba. Stejně jste také v háji, když chcete sledovat různé programy na více tv, všichni doma se musí dívat na stejný program, přípojka více nezvládne a k tomu máte ještě omezenou rychlost připojení k internetu. Bohužel musím souhlasit, zlatá kabelovka. Kabelovka má několika set násobně větší šířku pásma pro přenos služeb a ADSL se s ní nemůže rovnat a do budoucna je ADSL a telefonní vedení již neperspektivní pro poskytování datových služeb.IPTV je skromná a nekvalitní náhražka kabelovky za přemrštěné ceny.
No ja doufam, ze Czech On-Line zalozila svoji IPTV na lepsich informacich, nez je tato :-)
Autorovi doporucuju podivat se na 1 Mb/s proud v MPEG-2 a pak v MPEG-4 (klidne muze byt Part2 nemusi to byt Part10)
Kde jste vzali zase proboha, ze nelze nahravat?! Nahravat na DVD rekorder nebo video samozrejme muzete a diky sluzbe MojeTV si muzete dokonce set top box naprogramovat tak, ze se vam bude sam prepinat mezi stanicemi!!!
Lidi, prosimvas MPEG2 je KVALITNEJSI obraz nez MPEG4 a vubec nejkvalitnejsi je NEKOMPRIMOVANY stream. MPEG4 dosahuje TEMER stejne kvality jako MPEG2 na nizsim bitrate. Pokud chcete UPLNE stejnou kvalitu na MPEG4 tak se dostanete na stejny bitrate jako u MPEG2
Ano, set-top-box opravdu disponuje SCART výstupem, takže by s nahráváním neměl být problém. V článku zmiňuji nahrávání pořadů v souvislosti s připravovanou a blíže neurčenou funkcí videorekordéru, kterou plánuje Volný uvést v září.
S tim nahrávánim je to fakt? Pak je to skutečně k ničemu. Když bych si nějakej film chtěl nahrát třeba na DVD rekordér, tak to jako nepůjde? To by mě fakt zajímalo.
Nemyslej jenom nelegální šíření?!
Zlatá kabelovka.
Děs,běs, příšerná cena, nekvalitní obraz, nemožnost použití na více tv, nemožnost nahrávání na video nebo dvd rekordér, omezená rychlost internetu, malá programová nabídka, prostě služba na dvě věci na nic a na h..no :-(((
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).