Vlákno názorů k článku Vyplatí se vůbec pozemní digitalizace? Celoplošná určitě ne od anonym - Jako příznivec obou platforem (DVB-T i DVB-S -...
-
Jako příznivec obou platforem (DVB-T i DVB-S - protože jsem obchodník a musím "přežít")musím konstatovat, že jsem nenašel v článku žádnou připomínku. Jestli-že za měsíc prodám pár ks pozemních set-top-boxů, tak je to moc. Zato satelitní komplety pro CSlink nebo DIGI TV se prodávají snadno. Přizpůsobuji se poptávce zákazníků, není to uměle dané. Důvody pro SAT jsou jednoznačné: lidem stále dělá potíž příjem pozemní DVB-T (skoro všichni v mém regionu vlastní set-top-box) I technicky zruční lidé, kteří "vidí přímo" na vysílač Vraní vrch si stěžují na občasné výpadky signálu (počasí, neodrušené motory starých vehyklů, rušení od vzdálenějších analogových vysílačů atd.) Další důvod pro pořízení si sat.kompletu je mnohem širší programová nabídka nejen českých programů (a hlavně stále problémové TV Primy). Další důvod je v stále levnějším vybavení (sat.komplet i s neomezenou kartou stojí cca 5 - 6tis.Kč, což je poloviční cena oproti roku 2006) Jistota bezproblémového příjmu, ideální řešení pro hladký přechod k HDTV jsou další nesporné důvody, které musí chápat i velký přívrženec DVB-T. Každý si před 2 lety myslel o DVB-T u nás jako o super řešení, dnes se však ukazuje, že bylo naivní. -
Chápu Vás jako obchodníka, ale nechápu údiv nad dočasným poklesem prodeje pozemních STB. Pokud nezůstal někdo zcela mimo TV příjem, musel už přijmout jistá opatření před pár týdny. Také chápu poptávku po CSlinku nebo DIGI TV. Trochu náročnějším divákům současný stav na Domažlicku nemůže vyhovovat, když už nějakou investici musí stejně udělat, vyberou si v současnosti tu, přinášející větší programovou nabídku. Na penězích, bez kterých to pochopitelně nejde, až tak moc záležet nemusí. Až se ale spustí DVB-T z Plzně a nebude to jen MUX ČT, jistě se opět zvedne prodej STB DVB-T pro rekordéry a další TV v domácnostech. Satelitní cesta je pro toto použití obecně komplikovanější a dražší.
Stále ale nechápu ty občas publikované stesky diváků z Domažlicka nad kvalitou příjmu z Vraního vrchu u těch, kteří na něj snad i přímo vidí. V Praze mají vysílače ještě menší výkon a všichni mí známí mají příjem kvalitní, stejně jako já na chalupě poblíž Přeštic až z VV, schovaného za lesním masivem, o perfektním signálu ze silného bavorského HB ani nemluvě.
Že by současné satelitní komplety zajišťovaly hladký přechod k HDTV, ale přesvědčený nejsem. K tomu těm nejlevnějším stále něco chybí.
Nakonec, DVB-T není a ani nikdy nemělo být super řešení, ale jen pouhá moderní náhrada za analog. Těm báchorkám o krystalicky čistém obraze a zvuku asi dnes už nevěří nikdo, ani ti relativně spokojení diváci satelitních platforem. To asi musíte připustit i Vy, nebo Vám tuzemská nabídka datového toku a HDTV vyhovuje? -
Je samozřejmé, že kromě antény, ozařovače a příp. natáčecího zařízení se jinak většina stávajících zařízení pro příjem HDTV nedá použít. Pro to jsou určeny přijímače, vybavené příslušnými výstupy HDMI a dekodéry. Navíc volně na satelitu vysílá jen pár stanic, ostatní jsou opět placené platformy, které se navíc u nás normálně nedají koupit. Cena těchto přijímačů je rovněž podstatně vyšší, než pro běžný DVB-S příjem. Co se týká stagnace prodeje DVB-T STB na Domažlicku, situace se určitě změní v okamžiku kdy lidé, kteří zatím jen otočili antény směrem na Plzeň přijdou o ČT2. Opět je nutno zdůraznit, že pro velkou část našich obyvatel je rozhodující příjem bez placených platforem. -
O tom, že většina diváků má rekordéry na nahrávání toho, na co se nemohou dívat v reálném čase. Pokud mají doma tu nejlevnější satelitní soustavu a o jejich výhodných nízkých cenách nás zde přesvědčuje kdekdo, jiný program si v současnosti nenahrají. Pořád bude STB pro DVB levnější variantou, než mít dvojitou, nebo x-násobnou složitou satelitní sestavu. Také nemá každý duo sestavu od DigiTV! Jistě, časem se začnou prodávat jednoduché a levné digitální rekordéry i pro DVB-S, ale ani těch pro DVB-T zatím není dost a za přijatelné ceny. Každý se nemůže a nebo nechce rozloučit se svými přístroji směrem sběrný dvůr a velkoryse nakoupit komplet novou digitální sestavu za desítky tisíc korun. Až se opravdu DVB-T rozjede, budou si moci domácnosti, zvyklé na určitý standard, za pár stovek pořídit něco vyhovujícího technologicky i finančně. To je to tak těžké, vžít se do situace většiny českých domácností? Trochu se snažte i Vy a nepokládejte tak divné otázky.
-
A myslíte si, že všem divákům na tom záleží ? Já si myslím, že tak 90% diváků ani netuší, že jednou dekódují signál z ditálu do analogu (STB) a podruhé z analogu do digitálu (DVD rekordér), natož, natož aby jim šlo o vynechání (de)kódovacích částí. Kdo si před rokem až dvěma zakoupil DVD rekordér bez digitálního tuneru ( a dodnes se ještě prodávají zařízení bez něj ) za ať už za 4-5 tisíc bez disku nebo za 9-12 tisíc s diskem, ten určitě nepůjde kupovat nové zařízení jen proto, aby vynechal analogovou část. Kromě toho si myslím, že DVD rekordéry stejně překódování provádějí, protože mají možnost nahrávat na DVD v několika různých kvalitách. Alespoň z analogových tunerů to tak dělají. DVD rekordér nemám, u nás se zatím digitálně nevysílá a vypadá o, že minimálně do srpna letošního roku nebude, takže nemohu posoudit, ale myslím si, že z digitálního tuneru je také možnost nastavit kvalitu záznamu. Jinými slovy - překódování, resp. dekódování a zpětné kódování musí proběhnout.
-
Jan Man (neregistrovaný)Pane Méďo, já Vás chápu, nicméně s Vaším názorem (či smyšlenkou) nesouhlasím...
Je naprosto dehonestující propojovat digitálně zpracovávající stroje analogovou cestou... Vy píšete cosi o DVD rekordérech, tedy technických paskvilech... Ty jsem samozřejmě neměl na mysli, jedině správně je použít PVR stroj se
záznamem "nativního" transport streamu...
Vždyť k čemu by proboha byly takto znehodnocené nahrávky na zobrazovačích, jimiž se dnes již vybavují domácnosti... Na dnešních milosrdných, avšak dosluhujících CRT obrazovkách budiž (pro jednorázové shlédnutí a vymazání), ale na rastrových maticových zobrazovačích...? Ne, pane, takovéto nahrávky by potkal stejný osud, jako dnešní sbírky VHSek... Do popelnice... -
Já jen popisoval realitu. A krom toho přes VCR a DVD rekordéry jsme sem došli. Já mám v plánu v podstatě to, co píšete že je jako jedině správné. Mám v plánu pořídit DVD přehrávač s HDMI výstupem a PVR zařízení s LAN rozhraním k TV, abych jej mohl používat pro zaznamenat-podívat-smazat. Pokud se mi něco bude líbit, pak přes LAN stáhnu do PC, vyhážu reklamy uprostřed, na začátku a na konci a vypálím ns DVD. Na zaznamenat-podívat-smazat dnes používám VCR, které mám zatím kvůli mnoha kazetám dnes odsouzeným k postupné likvidaci. Pokud něco archivuji z analogového vysílání, chytám to přímo do PC. Nicméně takovouto sestavu nebudu pořizovat dřív, než se u nás začne vysílat digitálně. Až se začne vysílat digitálně, koupím jednoduchý STB pro první testy ( pak jej budu provozovat na chatě ) a v další fázi teprve výše zmíněnou sestavu DVD+PVR.
-
Tak já se pokusím vás vrátit zpátky ro reálu. V DVB-T, o kterém se tu celou dobu diskutuje, se vysílá mnoho let JEN v Praze. Poslední dobou se určité známky vysílání v DVB-T vyskytly v Brně, Ostravě, na domažlicku a na ústecku. Ostatní oblasti jsou stále nepokryté a tudíž bez DVB-T. Pokud sem budete i nadále tahat satelitní vysílání, pak nemá cenu s vámi o tom dále diskutovat.
-
Naprostý souhlas s Vámi.Ten hlavní důvod bude opravdu v širší nabídce nejen vámi uváděných českých programů ale jak jsem si v poslední době všiml tak také programů slovenských,které jsou u nás velmi oblíbené.Tyto programy nám samozřejmě žádný pozemní digitál nikdy nenabídne ani kdyby bylo celé DVB-T ze zlata.
Jen poznámka pro jednoho ze spoludiskutujících:Rozbočovat a slučovat signál po celém domě je možné jak u DVB-T tak u DVB-S.Není v tom prakticky vůbec žádný rozdíl,natožpak nějaký problém.věřím že jste to nemyslel jako nějaký věcný argument. -
Klidně se hlásím mezi ty, pro které je rozvod opravdu nezávislých programů z DVB-S složitou a drahou hračkou. U DVB-T stačí udržovat na jednotlivých přípojných bodech pro jednotlivé STB pouze vhodnou signálovou úroveň pomocí nastavení kabelového zesilovače. Věcným argumentem je pro mne nutnost, u nezávislého satelitního příjmu na několika místech v domě, řešit a zaplatit patřičný počet LNB vhodného typu, poměrně složitý kabelový rozvod, plný počet ne právě nejjednodušších přijímačů a nutné sdílení přístupových karet na více místech. Praktický rozdíl mezi rozvodem DVB-T a DVB-S je propastný, technicky složitý a finančně náročnější v neprospěch satelitu. Pokud si myslíte pane Rozsívale, že ne, zkuste si porovnat složitost a nákladnost rozvodu obou platforem pro třeba 7 koncových bodů. Rád se Vámi, pokud takové řešení znáte, nechám o opaku alespoň teoreticky přesvědčit.
-
No nevím jestli to má vůbec smysl psát tu věci,které jsem tu psal již několikrát a opakovat je stále dokola.Asi ne.Já jsem ten obrovský rozdíl v rozvodu /měl jsem předtím v dvojdomku STA/ teda výrazně nepocítil.A že by to bylo tak strašně složité? To snad ne,já jsem amatér a problém to pro mě nebyl.Nevím co je tak strašného na tom,rozvést jeden,opakuji jeden jediný koax ke každé TV. Jestli toto je složité pak už teda nevím.Sedm koncových bodů teda opravdu nemám,to je pravda ale na pět TV nám to tu jede.Tři TV mám já,dvě mají rodiče.Některé další minimálně využívané zásuvky které byli původně ve STA jsem zrušil.Pozemní analog využívám již nyní jen u TV kterou mám přes léto na pergole.Tam možná nějaký pozemní přijímač za nějaké ty roky pořídím,myslím že na tohle by DVB-T mohlo být dobré.
-
Pane Rozsívale, netvrdím, že amatér nezvládne instalaci satelitního příjmu pro 5 TV. Kdo je jen trochu šikovný, umí číst návody a nechá se ještě inspirovat radami z webu, určitě to zvládne. Já nedémonizuji tuto činnost, jako někteří, kteří nepřipouští jinou montáž, než od drahé "satelitní" firmy. Připouštím, že Vám stačí jeden koax přivést ke každé TV, ale nějaký STB mezi koncem koaxu a TV snad také máte (v tom ale ta podobnost s rozvodem DVB-T končí). A nebo všechny Vaše TV mají již integrovaný DVB-S tuner? Předpokládám, že popisujete skutečný stav pro vaše 2 domácnosti. Prozraďte prosím, jaké typy satelitních přijímačů používáte. Nyní by bylo vhodné jednoduše popsat, co máte na druhém konci těch koaxů. A právě tady očekávám ten rozdíl oproti DVB-T. Doufám, že nepřijímáte programy ze satelitu na jediné pozici, to by přece bylo škoda a významně byste si tak omezoval programovou nabídku. Přijímáte jen nekódované programy? Snad ne, jaký systém provozování přístupových karet tedy používáte? Sdílené a jakým způsobem a nebo máte pro každou TV separátní kartu/y?
Možná se Vám zdá, že nemá smysl své podmínky takto popisovat, ale pokud opravdu chcete a stojí Vám to za to, informovat o Vašem řešení, jistě zajímavém i pro mnoho dalších, podobný "problém" řešících diváků, podělte se prosím, se svými zkušenostmi, i s ostatními. Předem i za ně děkuji. -
Pokud nejste jen klon pana Rozsívala, ale až tak dalece bych si nedovolil jej podezřívat, nemusíte odpovídat za něj. Pokud za specifikaci jeho soustavy pro 5 TV považujete jeho příspěvek http://www.digizone.cz/clanky/dvorak-rokem-2011-jsme-ustoupili-televizim/nazory/61865/, tak musím podotknout, že zde uvádí použití LNB typu Quad a jen tím nelze bez přídavného zařízení nezávisle napájet signálem 5 TV. Ve svých příspěvcích se zmiňuje o značkách přijímačů Technisat, Homecast a Openbox, který a přesně jaký typ sám používá se už ale nezmiňuje. Také píše o nutnosti rozvahy, které karty si pořídit, ale zase mi chybí jeho konkrétní sestava. Upřesnění těchto detailů by snad neodhalilo z jeho soukromí žádné citlivé údaje, jen by se mohlo mnohým "rozsvítit".
Proto bych případnou vstřícnou odpověď přímo od pana Rozsívala uvítal raději, než ta obecná nic neříkající rétorika nějakého anonymního Jana Mana. -
Pane pamětníku ne že bych nechtěl ale popisovat toto by bylo velmi zdlouhavé.Snad jen stručně.já to mám rozvedeno z více parabol,to co jsem uváděl v některých dřívějších příspěvcích /rozvod na 4 TV z jedné paraboly LNB Quad/jsem uváděl jen jako další z možností vhodnou např. pro toho,kdo má málo místa na instalaci např. v paneláku.Já osobně mám místa dostatek takže s tohoto pohledu nebyl problém.
Takže přední část domu /rodiče/:80 cm parabola na Astru 3 a Astru 1 z toho jeden LNB je twin.Obývák obě Astry-přijímač Technisat Digit MF4SCC,ložnice Astra 3-přijímač Homecast 3000CR.
Moje zadní část domu:85 cm parabola na Astru 3,Astru 1,Hot Bird z toho jeden LNB je twin.Obývák obě Astry a Hot Bird-přijímač Technisat Digit MF4SCC,pokoj Astra 3-přijímač Homecast 3000CR.Ložnice je připojena na anténu Kovosat 120cm s motorem-přijímač Humax CR-Fox.
Toto řešení jsem zvolil záměrně.Do hlavních místností jako jsou obýváky větší nabídku a do místností kde TV slouží spíše jako uspávací prostředek jen nabídku základní která tam bohatě postačuje.Závěrem snad,že 4 karty jsou TaT,jedna Gital a 1 Slovak Link. -
Pane Rozsívale, rád bych se Vás zeptal na jednu věc. Od každého výstupu z LNB ke každému koncovému bodu jde jeden koaxiální kabel, abych zachoval naprostou vzájemnou nezávislost koncových bodů ( DVB-S přijímačů ) nebo lze všechny výstupy LNB sloučit do jednoho koaxiálu a rozvod po domě udělat po vzoru STA ? Vzhledem k tomu, že se satelitním příjmem nezabývám, nemám samozřejmě ani vědomosti o tom, co a jak lze udělat ( proto se také ptám ). To, že v každém přijímači potřebuji přístupovou kartu ( pokud ji nesdílím ) je mi jasné.
-
Myslel jsem si to, děkuji. Jestli dovolíte, měl bych ještě jednu otázku. Nedávno jste tu v souvislosti sat->více TV uvedl odkaz na zařízení označené P.143-UP - samostatný distribuční systém. Má 5 vstupů ( 1x terestrál, 4x LNB ) a 8 výstupů. Mohl byste, prosím, alespoň nastínít jak funguje ? Děkuji.
-
Zapojení jsem samozřejmě pochopil. Šlo mi spíš o to, zda tedy použitím toho přístroje získám ( v případě použití tohoto přístroje ) 8 vzájemně nezávislých koncových bodů, nebo je tam ještě nějaké omezení díky použití 4 LNB ( 2 TWIN nebo 1 QUAD ). Že je potřeba koax ke každému koncovému bodu je jasné.
-
Jan Man (neregistrovaný)Hlavně je v dolní části odkaz na manuál v pdf, kde je vše jasně naznačeno... Ale to se již dostáváme do onoho stavu, který já považuji za pohodlnost zjistit si informace vlastní snahou a pílí... Proto se poroučím...
http://www.emp-centauri.cz/pdf/P142-UP-P147-UP_users_manual.pdf -
Manuál mám samozřejmě také otevřený. Ale nic. Ještě ho jednou projdu, třeba jsem to opravdu jen přehlédl. Mimochodem - pouze anglický manuál - typické. Povinnost, že ke zboží dodávanému na český trh je prodejce povinen dodávat i česky psaný návod je pro spoustu firem jen práydným pojmem. Nevadí ( teda alespoň mě ne, já si s tím poradím ).
-
Povinné to není u výrobků jež nejsou samostatně funkční. Pod takto vágní pojem schováte všechno. Uvedený multiswitch je třeba ,,montážní materiál".
BTW:Právě mi došla dodávka asi 10ti l3 switchů. Věřte že si již dovedu představit jak by asi vypadal ,,oborně přeložený" český manuál. Nehledě na to že by to značně zvedlo cenu výrobku. Vzhledem k množství funkcí by manuál měl odhadem 300 i více stran.
Dodávání manuálů ke všemu by bylo plýtvání zdroji(lidskými i přírodními). -
Tento manuál bych nenazval "users manual", ale "installation manual", protože je tam popsáno, jak a kam přístroj namontovat, na co si dát pozor při připojování LNB, že musí být v suchu apod. O tom, co jsem chtěl ( nikoliv potřeboval ) vědět tam není vůbec nic. No nic - ukrotím svou zvědavost a třeba se něco dozvím někdy jindy někde jinde.
-
Předem bych Vám chtěl pane Rozsívale upřímně poděkovat. Odpověděl jste mi přesně v tom duchu, o který jsem Vás prosil. Je to zcela transparentní a technicky i technologicky pochopitelný popis. Věřím, že tato celková sestava mohla vznikat postupně a proto chápu i Váš celkový přístup. Je totiž velký rozdíl mezi možností a skutečností. Ani Vy nemáte prakticky to, co jste navrhoval jako možné řešení a proto jsem Vaše drobné chybičky v návrhu řešení nedokázal pochopit v praktickém provedení. Je dokonce pravděpodobné, že při opravdu centrálním řešení by mohla sestava pro 5 koncových bodů vyjít dokonce levněji a technicky čistěji. To jste ale v praxi nemohl uplatnit, když Vaše "satelizace" probíhala postupně několik let. Jistě by stačila i jen jediná parabola, několik LNB, přepínač a 5 přijímačů vybavených systémem sdílení karet. Pokud máte ale v používání 3 druhy karet z důvodu požadavku rozdílných programových nabídek na různých TV, potom je asi Váš systém prostší a pochopitelný. Možná už také chápete moje odmítání vysvětlení Vaší konstalace od pana Jana Mana, který nemohl pochopitelně nic vědět o Vaší skutečné situaci a snažil se nás přesvědčit, že jedině možné řešení je to pouze teoreticky, podle něj, ideální. Na závěr bych jen podotknul, že použití dvou větších a jedné velké paraboly je u nás dost mimořádné a Vy si ho můžete dovolit jen díky tomu, že bydlíte ve vlastním domě a je jen na Vás, jak máte paraboly citlivě nainstalované, abyste nevypadali jako kosmické středisko v Houstonu. Ač se mi neesteticky namontované paraboly nelíbí jako princip, plně chápu a schvaluji třeba i obrovské monstrum pro experimentální příjem z mnoha i exotických satelitů, pokud je to něčí technický koníček.
Ještě jednou děkuji za perfektní popis, který mně vše detailně objasnil. :-)) -
Nemáte zač děkovat,rádo se stalo.Ale máte naprostou pravdu.Použití jen jedné paraboly na rozvod do všech koncových bodů by možná vyšlo i o něco levněji.Já ale chtěl kromě postupného pořizování komponentů využít i některé věci z analogového přijmu jako např. již zmíněná kovosatka s natáčením.Bez jedné antény určené na experimenty na méně známých družicích by to jaksi nemělo šťávu. Samozřejmě / jak jsem již psal/ při poněkud stísněnějších podmínkách bych toto řešení nedoporučoval,tam opravdu bohatě stačí jedna kvalitní parabola osazená potřebným počtem patřičných LNB /typy LNB podle počtu TV na které se bude postupně rozvádět signál/ a může se podle chuti a hlavně financí postupnými kroky signál rozšiřovat na další a další TV.
Ale abych zde nevypadal zase jen jako zastánce DVB-S i přesto že mu hodně fandím. V minulosti jsem naopak hodně experimentoval i s pozemním příjmem.Občas jsem dělával i nějaké drobné rozvody u svých známých a kamarádů. Ještě dnes mám z této éry schovaných asi tak 5-6 různých antén a to nemluvím o celé krabici různého harampádí jako různé slučovače,zesilovače,zádrže atd. atd. A opravdu ani toto nebyla zrovna levná záležitost.Já používal zásadně antény kanálové /žádná sita/ a třeba jen takový trojvstupový kanálový slučovač dělaný u Poštulky v Terozu přišel na cca 400 Kč,o ostatních věcech ani nemluvě.
Dnes už to pro mě nemá vůbec žádný význam.Časem jsem zjistil,že honit se po střechách s anténou v ruce pro pár programů mě za to opravdu nestojí a proto ten postupný přechod na satelit.Dnes už bych neměnil ani za nic.
Ale to jsem trochu odbočil od původního tématu,přeji vám tedy hezký den a hodně loveckých úspěchů při jakémkoli způsobu příjmu. -
Také děkuji za popis. Není pro mě lepšího důkazu, že v domovním rozvodu satelitního a terestrického příjmu JE rozdíl. Nikdy jsem netvrdil, že rozbočovat a slučovat DVB-S signál po celém domě není možné, připouštím, že obecně to není problém, pro Vás určitě ne, máte to dobře zvládnuté.
Pro mě, s mými (chabými) znalostmi by to problém byl, musel bych, kromě vyšší materiálové náročnosti, buď hodně nastudovat nebo zaplatit firmu, zatímco rozvod terestrického signálu zvládám v pohodě svépomocí. To je pro mě věcný argument. -
Také není zač.A nepodceňujte se tak.I kdyby Vaše znalosti byli opravdu malé jak píšete,firma by Vám maximálně nastavila s patřičným počtem patřičných LNB parabolu a příp.zapojila jeden nebo dva přístroje.Zbytek tj.postupné zapojování dalších přijímačů do zbývajících volných výstupů z LNB /příp. přes Diseq/ byste zvládl levou zadní.Je to opravdu jednoduché,zvláště pokud zvládáte svépomocí rozvod pozemního signálu.Mimochodem ten původní analogový rozvod pozemního signálu byl daleko pracnější a složitější než-li tento nový systém.Přeji také hodně zdaru.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Za nejake ty roky si jiz DVB-T prijimac porizovat nebudete. Bude totiz implicitne vestaven do kazdeho televizoru ci videorekorderu. Jiste, muzete vestavene DVB-T tunery take nevyuzit a pouzit jiny zdroj signalu, ale stejne vyhodu prijmu volnych pozemnich programu v cene pristroju de facto zaplatite. To je (resp. brzy bude) realita.
