Vlákno názorů k článku Vysokorychlostní, nebo širokopásmový? od Tom Tobula - Dovolím si nesouhlasit s tímto článkem. Správně sice...

Dovolím si nesouhlasit s tímto článkem. Správně sice díte, že diskutující nerozdělili svět analogových a digitálních kanálů, rovněž ale zároveň nerozdělili svět technických (fyzikálních) termínů a svět marketingových pojmů, což jste pominul.

V technickém (fyzikálním) světě je dle mého názoru pojem rychlost pro datovou propustnost neudržitelný. Ve slangu nebo marketingu (včetně toho nabubřelého státního provozovaného MIČR a politiky všeho druhu) budiž.

Technicky - i ve světě digitálních okruhů si potřebujete pojem rychlost ponechat pro měření např. dopravního zpoždění apod. a nenavlékat do něj jakkoliv bity. Např. správnou technickou větu:

"Satelitní spoje mají vysokou datovou propustnost, ale pomalé odezvy způsobené omezenou rychlostí šíření elmag. signálů"

byste nemohl vyslovit, pokud si svůj technický slovník zaneřádíte jiným výkladem pro rychlost, než fyzikálně má.

Takže v marketingových aj. cancech MIČR pro veřejnost ať je co je, ale technicky/fyzikálně nechť rychlost zůstane veličinou s jednotkou [m/s], prosím.

Více viz můj příspěvek do včerejší diskuze:
http://www.lupa.cz/nazory.php3?c_id=3716&kk_refers=91954&add=

Vy si snad podejte ruce s Ritou. Oba dva žijete v terminologii před 15 lety.
Já tedy hlavní význam článku chápu v tom, že když R.Pužmanová vydá knihu a mát tam zmatené pojmy - jak konečně ona často překládá bez hlubšího pochopení věci z angličtiny - tak to se potom u nás na žádném termínu nemůžeme shodnout.

A neměli by knihy do češtiny překládat raději lidé, kteří sami do věcí i trochu hlouběji vidí?

Toz, nemuzu si pomoct, ale vyraz propustnost daleko presneji urcuje, o co jde. Mimochodem, analogicky k jinym oborum by se to asi uplne nejlepe melo nazyvat datovy prutok :-) Rychlost jako odborny pojem je vzdy spjata se zmenou v poloze za cas, ostatni pouziti je pouze slangove nebo hovorove. Proc by to melo odpovidat terminologii pred 15 lety?

Před patnácti lety se přece i "Branky, body, vteřiny" musely nazývat "sekundy".
A "přenosová rychlost" je u nás už vžitý pojem, tak je nesmysl ho chtít nějak administrativně zakazovat nebo nahrazovat.
Ale je potřeba ho alespoň správně vysvětlit (ne-li přímo definovat).

"Branky, body, sekundy", to je opacny extrem. Nema smysl nahrazovat z donuceni hovorove vyrazy predpisovymi. Dokonce i lide od fochu se tak mohou vyjadrovat v bezne mluve - kdyz dojde k nejasnosti, tak se proste nekdo zepta a vec se upresni. Stejne tak je docela prirozene, ze i vedec v obchode s potravinami rekne 20 deka a ne 200 gramu.

Nicmene v odbornych publikacich se asi s vyrazem "vterina", ve smyslu casovem, nesetkate, stejne tak i v mluvene reci na konferencich (nehlede na to, ze rozliseni sekunda/vterina je ceska specialita neprenositelna do jinych jazyku; ve slovni zakladu vteriny je slovanske slovo vtory=druhy a sekunda=druha).

Myslim, ze nema smysl definovat presne hovorove vyrazy, ty se tvori jinym mechanismem. Naopak, odborne nazvoslovi je obvykle definovano jiz drive, nez o nem laicka verenost vubec tusi, a kdyz se nahodou meni, jenom zridka k vetsi jednoduchosti - viz hustota -> merna hmotnost.

Kocourku, kocourku, co to meleš, copak oficiálně existuje "měrná hmotnost"? Správná veličina je hustota.

No, v podstate jsme v tomhle zajedno. "Merna hmotnost" je totiz nesmysl, protoze pokud se o nejake velicine rekne, ze je merna, tak se to vztahuje na 1 kg, akorat u "merne hmotnosti" je to na m3. Ja jsem si ten nazev nevymyslel :-(

Nezacházíte příliš daleko? Jestli to chápu správně, tak podle vás rychlost je pouze veličina v m/s? Ve fyzice ale přece také máte různé rychlosti. A když se vrátím ke sdělovací technice - modulační rychlost [Bd] je tedy také blbost?

To je právě to, že čeština v této souvislosti nerozlišuje anglická slova "rate" a "speed" - v angličtině je "Baud rate".

V tom pipade staci zavest "merny objem", prevratit cislo a jsme za vodou :-)

Mame-li dostatecne nezaruseny kanal, lze prenest i uzkym pasmem pomerne znacne mnozstvi informace, teoreticky nekonecno. A naopak.
Takze pokud nam jde o velkou rychlost prenosu, je termin "sirokopasmovy" uplne mimo misu.

Nevím, jestli oficíálně existuje měrná hmotnost, ale určitě existuje objemová hmotnost a ta se od hustoty celkem liší.

...a mají ještě "velocity" :)

Merna hmotnost se pouzivala zhusta ve starsich odbornych publikacich pred zavaznym zavedenim terminologie jednotek SI. Kdyz jsem byl jeste na VS, tak jsme takovych publikaci meli spousty.

Dovolim si reagovat na posledni vetu.

Kdo je to pan Peterka, to vi snad kazdy, kdo se alespon trochu venuje pocitacum. Kdo to pi Puzmanova, vi take pomerne dost lidi.
Ale kdo je to "P.Novák", to, racte prominout, nevim a a neznam nikoho, kdo by mne zasvetil. Snad jedina informace, ktera je k dispozici, je ta, ze patrne "do věcí i trochu hlouběji vidí". Predstavite se, uvedete sve publikace? Nebo zachovate po vzoru nasich politiku povznesene mlceni?

a jak souvisi nejake publikace s tim, ze neco vi?

Pane, jestli reagujete vzdy, kdyz nekdo prohlasi ze podle jeho nazoru Rita NENI odbornik, tak musite byt vytocenej docela casto :)

Presne. Ostatne i Wiki pise ze "broadband" v digitalni domene je "neformalni" (ctu: CHYBNY).

Vysokorychlostni by bylo OK, ale problem je ze cestina neumi rozlisit dva ruzne vyrazy pro rychlost dat- jak rychle se bity sypou do dratu (rozmer bit/s), a jak rychle dratem putuji (rozmer m/s, zpozdeni na routerech je treba amortizovat).

A protoze nas "broadband" ma obvykle vysoke latence (aspon adsl) kolem 100ms, je podle intuitivni definice rychlosti paradoxne "pomalejsi" nez dialup.

Takze 1Mbps neni ani "broadband" (protoze absolutne neni o hertzech) ani "vysokorychlostni" (protoze packety putuji relativne dosti pomalu)..

Jak se to resi v jinym oborech? Elektricke vedeni, potrubi pro dodavku vody, plynu, silnice pro autodopravu, jak se znaci schopnost prenaset urcite mnozstvi jednotek media za cas? Propustnost je ok, ale "vysokopropustny internet" zni blbe.

Publish or perish!
Znate?

Krome toho nemam rad, kdyz nejaky hejpockej si vyskakuje, aniz by cokoli predvedl. A pridam jeste jeden citatek (abych ukazal, jak jsem vzdelany :-D): Hic Rhodos, hic salta!

no znam... ale to je stara vec.. nove se mate ridit podle.. nepublikuj kraviny aby jsi publikoval, ale jen uzitecne veci...

Už jsem to zmínil dříve - je neopodstatněné požadovat u rychlosti jednotku m/s. Ani ve fyzice tomu tak není, máte například rychlost úhlovou, která tam žádné metry nemá:)

Čeština sice nemá dva výrazy, ale také proč? Vysokorychlostní internet (např.) - je snad naprosto zřejmé, že jde o propustnost dat.

Koneckonců skutečná rychlost (v m/s) je většinou řádově stejná ať jde o kabel nebo vzduch... Narážím na to, že ji spojujete s latencí paketů, což s rychlostí šíření nemá co dělat - to jsme někde o 3 vrstvy jinde....

Ano, mame uhlovou rychlost, dokonce mame i "rychlost penez" :) Rychlost obecne znamena derivaci jine veliciny podle casu.

Pokud neni uvedena konkretni jednotka v kbps nebo Mbps, myslim ze to zrejme neni.

Proc nemam spojovat latenci s rychlosti? Kdyz je na routeru nejake zpozdeni, dejmetomu 10ms a nasleduje 50km optickej kabel, muzu bez jakekoliv ujmy na obecnosti zpozdeni na routeru i v kabelu secist. A jestli to budu amortizovat vuci delce kabelu, poctu hopu, nebo necemu jinemu je celkem jedno, ale musim to uvest. V kazdem pripade ta velicina bude mit vsechny znaky "rychlosti".

Sitove vrstvy navrhovali sice dost divni lide, ale pochybuju ze nadefinovali "zpozdeni" teprve od 3. vrstvy.

No ja bych to z praktickeho hlediska tu latenci a rychlosti i spojoval ci aspon vztahoval... - zkuste behat BreezNeta na 512kbps a 1000kbps a pak mi reknete, zda-li ta rychlost skutecne s latenci neni v zadnem vztahu...

Ono šlo tady zrovna o rychlost šíření:) nikoliv přenosovou a řekl bych celkem s odvahou, že zpoždění ve vzduchu u Breeznetu bude celkem zanedbatelné vzhledem k latenci paketů /která, pravda pouze tuším, nejspíš v řádu v řádu ms/

Tak to na tom 1Mbps o dva rady zvyste a jste +- na realne hodnote...:-)

Nevím nevím, ale když vezmu 50 km kabelu, tak mi signál projde řekněme za 250 mikrosekund, přičtu zpoždění na routeru , mám tedy 10,25 ms, něco jsem samozřejme zanedbal :), pak bych tím tedy mohl podělit tu vzdálenost a vyjde mi třeba 5000 km/s, to je ta rychlost? Je v něčem zajímavá? Podle mě ne. A zpoždění nemá znaky rychlosti:)

A to jste slysel kde? Co si tak vzpominam ze svych VS zkusenosti, tak tento approach se nikdy vyrazneji neprosadil. ;-)

no jednak to je jiz par let co jste studoval... a pak prave timto pristupem ten stary approach jen podporujete.. doporucuji parkrat poslat zpet autorovi nejaky text, patricne proskrtany a okomentovany a uvidite, jak zmeni sve navyky... vychovavat je potreba porad... vcera na silnic jsem videl, ze neco tak jednoducheho jako pravidlo zipu dela lidem s VS titulem problem...

Úhlovou rychlost ještě jako technický pojem beru, staromódnější budou užívat místo toho otáčky. Ale rychlost jako obecný pojem "derivace" veličiny podle času - na tom sice něco je, ale jen velmi obecně a v technické praxi se to opět nepoužívá. Např. "rychlost rychlosti" je tedy zrychlení, "rychlost práce" se nazývá výkon atd.

Ve spojení s bity je spojení "derivace" zavádějící ze dvou důvodů. Kanál buďto nějakou propustnost má, nebo nemá. Přenos digitálního kanálu je i nespojitá záležitost a s derivacemi by zde již vůbec byl problém. Chvíli nula, chvíli nekonečno. Asi byste musel přejít na diference. Druhý zásadnější problém je již zmíněná potřeba rozlišit rychlost cestování bitu a propustnost. Zde již s "dělením" něčeho za čas jako kritériem veličiny rychlosti naprosto nevystačíte.

Otacky = 2πω*60

Velmi zastarala velicina i jednotka