Vlákno názorů k článku Windows: "Prostě fungují!" od cxl - No kdyz uz tak mluvite o tom jak...

No kdyz uz tak mluvite o tom jak jste se zbavili viru na Linuxu, me prisel na server s Fedorou 3 prvni cerv tenhle tyden. A stacilo

1) mit povolen SSH pristup ve firewallu
2) mit jednoho jedineho uzivatele ktery si zvoli prilis jednoduche heslo.

Samozrejme, na nejakou vaznejsi skodu to nestacilo, ale dost na to aby se mi tam spustil a zacal se sirit dal...

Tim nechci rict ze by byl Linux nejak nebezpecny, ale z hlediska napadeni muze byt stejne nachylny jako Windows.

jeste bych doplnil, co takhle pouzit uz na lupe zminovane Wiki ;)

Rekl bych ze nedorozumeni uz od zacatku je v tom, o jake komunikaci se bavime.
Jestli chcete aby vas zakaznik vyplnil jeden formular a poslal ho zpet, tak to je uloha, ktera ma mnoho reseni. A slo by to i tak, ze vam zatelefonuje hodnoty a vy si to vyplnite sam. Kazdopadne tak jednoduchy dokument temer jiste otevrete v OOo a to co ulozite otevre i vas zakaznik ve vsem MSO.
Ja mluvim o situaci, kdy dochazi k intenzivni vymene pracovnich dat, kdy spolecne pracujete na nejakem projektu a vas partner je zakaznik, protoze je v mode outsourcing, jinak byste s nim sedel v jedne budove a rikal mu sefe.
O situaci, kdy si se zakaznikem prubezne vymenujete 100 strankovy dokument ve dvou jazycich az dospejete k finalni verzi. Kdyz si vymenujete v XLS obrovsky kusovnik a to, ze muzete na tom XLS vzajemne pouzivat makra, ktera vytvoril ten druhy vam usnadnuje praci.
O formatech 3D modelaru a elektroprojektatntu jsem se zminil jenom pro ilustraci.

Ale no tak, my se tady bavime o prenaseni DOC, XSL a formularovych dat a podobne a vy vytahnete 3D Max format. Nemyslite, ze to je trochu jine kafe? Neni treba z veci delat vetsi problem nez doopravdy je - misto abych nechal stahnout uzivatele DOC a resil tisic a jeden problem s pozdejsi kompatibilitou, tak mu snad dam na web k dispozici slusne formatovany XML soubor, pridam sikovnou sablonu a zakaznik at uz pres mobil, PDA, notase nebo proste normalni PC si zobrazi to co potrebuje, vyplni, zmeni, opravi, odesle... Jedine co zakaznik v tomto pripade potrebuje je pripojeni k internetu (to by potreboval tak ci tak) a web klienta, ktereho by potreboval tak ci tak.

:-)
Sam rikate, ze je skoda, ze si CZ firmy neberou priklad odjinud, kde to jde. Jestli mate velmi duleziteho zakaznika, ktery ma pristup takovy, ze nehodla hledat reseni, tak mate proste smulu. Ta treti cesta existovat muze (a z technickeho hlediska jiste existuje), ale muze byt docela komplikovana. A zakaznik nema nejmensi duvod si sebemensim zpusobem komplikovat praci, kdyz vam muze rict MS Office, nebo sbohem. Spousta lidi pracujicich na zivnostak jsou nejakym zakaznikem fakticky prinuceni koupit si vlastni auto, nebo vlastni motorovou pilu. Uplne stejne muzete byt fakticky prinuceni koupit si MS Office. To je proste podminka spoluprace s danou firmou a nazdar.
A neni to jenom o MS Office. Nektera firma modeluje v 3D Max konkretni verze a v tom formatu si hodla vymenovat modely se svymi dodavateli. Jestli budete prosazovat nejaky zpusob, jak s nimi komunikovat treba ve formaty Maye a te firme to prinese nejake nevyhody, tak budete mit smulu. Firma X kresli elekticka schemata v Eplanu a jestli ho nemate, tak vase firma pro ne asi pracovat nemuze.

Ale samozrejme ze JE treti cesta, VZDY se najde reseni a navic v dnesni dobe XML... Jde o uplne neco jineho a je skoda, ze si firmy v CZ z nekterych veci neberou priklad od zapadnich sousedu (pro ktere shodou okolnosti pracuji, takze vim, ze DOC se proste NEMUSI pouzivat).

Co kdyz zakaznik nechce hledat jinou cestu?
Vztah telefonni spolecnost versus jeden z jejich milionu zakazniku vymeujici si nejake hloupe formulare je jedna vec.

Velka strojirenska firma, ktera outsourcuje elektrickou cast technologicke linky nejake elektricke firme a ta zase outsourcuje cast programatorske prace externim programatorum je jiny pripad.
Tihle koncovi programatori proste MUSI vyplnovat DOC a XLS soubory plne maker, musi pracovat s MDB databazemi z kterych si pomoci predpripravenych maker exportuji informace, ktere potrebuji. Kdyby nekoho napadlo, ze to zpet posle v jinem formatu, tak pridela spoustu prace svemu zakaznikovi, ktery to musi zpet tomu strojarovi v tech MS Office formatech. Ten strojar to tak pozaduje, protoze tak mu to bude snadno komunikovat s jeho IS.

Tohle je proste situace, kdy si bud koupite MS Office, nebo jdete na pracak. Neni zadna treti cesta.

ne najde se jina cesta, typicky prihlad je OSKAR - jejich nesmyslne DOC formulare na nastaveni VPN - to snad nemuze vungovat VUBEC nikomu. proste mi to nafaxuji ja to prozenu kopirkou poskrtam a poslu to v PDF zpet. jak jednoduche.


ne takovy dodavatel proste musi prezit ze pokud jeho web neumi spolupracovat s nami bude muset preplacet sve obchodni oddeleni ktere desitky minut zbytecne zdrzujeme tim ze objednavame po telefonu.

Dodavatel se vam pochopitelne pruzne prizpusobi. Ale opravdu bych vas chtel videt, jak zakaznikovi, vysvetlujete, ze vam ma pracovni dokumenty posilat v jinem formatu. Zejmena, kdyz to bude nejaka makroprasarna. Poradite zakaznikovi, aby si nainstaloval OOo, zaskolil sve zamestnance a najal jednoho cloveka, ktery kvuli vam prepise vsechna makra, aby to fungovalo v OOo?
Jiste se s vami shodnu, ze je otresne, kdyz nekdo posle 3 vety jako DOC soubor, ale obcas je potreba poslat i slozitejsi veci.

no pokud je to dodavatel. tabulku si otevru kouknu ze to je nejaka makroprasarna zavru napisu do textu mailu co chci a jeste s emi nestalo ze by DODAVATEl rekl chci to v te tabulce. stejne tak zakaznik kdyz mi posle nejakou prasarnu co nejde precist klidne mu to reknu a muzu s ena nejaky jenom-prohlizec z vysoka vykaslat.
stat by v tomto mel aktivne pracovat, dejme tomu nejake informacni politiky protoze co vadi sttni sprave na tom ze jim poslu neco v PDF? nejvice ze vseho me ovsem svte ze lidi (novinare nevyjimaje) protoze jsou cunata na praci v textu posilaji v DOCU i to, co by slo normalne prilozit jako priloha v plaintextu nebo napsat rovnou do mailu

Vic lidi na dokumentu?

Asi by se mi nejvic libilo pouzivat nejaky format typu HTML - ke kazde zmene se da pripsat komentar, kdo, co, kdy a proc zmenil, pomoci nastroju typu diff se daji zjistovat rozdily, a ulozene to muze byt v CVS - tam lze zkoumat historie zmen.

Nemam zkusenosti s tim M$ desne drahym systemem komunikujicim jen se spravnou verzi sebe sama a bezicim jen na Widlich, ale - co potrebuju pro praci ve skupine vic?

o čemž se hovoří co jsou winy winama a linux linuxem, a ta změna jaksi ne a ne přijít

Ehm... neni to zadna tuzka k obedu... jsem chtel napsat :-))

at se nam to libi nebo ne DOC a XLS format je standard pro vymenu informaci. O tom netreba diskutovat tak to je. Lze pouzit i jine formaty (PDF, HTML, TXT, ...), ale neni to tutovka.

Tak to jste stastny clovek, kdyz nemusite odesilat dokumenty MS Office. Vetsina lidi to stesti nema.
Kdyz vam zakaznik posle XLS tabulku, kterou mate vyplnit, tak mu ji zpet poslete v Calcu nebo mu poslete hola data v nejakem rozumnem formatu?
Abyste s tou konkurencni vyhodou neskoncil na pracaku :-).
Kdyz si dva lide bez serverove infrastruktury chteji vzajemne vymenit a zeditovat dokumenty, tak formaty pouzivane kancelarskymi baliky jsou dost vhodne, neni to zadna lzice k obedu.

Vic lidi naraz na dokumentu pracuje obvykle v jedne firme, kde to neni problem. Kdyz se dokument posila mailem, tak na nem v tu chvili obvykle pracuje jenom jeden clovek.

Vzdyt jsem psal, ze jsem rad te realite. Protoze mi dava konkurencni vyhodu. Klidne at si vsichni vymenuji informace a komunikuji pomoci XLS a DOC. Prijmam takovou formu komunikace take, ale neodesilam. :)

Nesouhlasim, ze jina reseni jsou kanon na komara. Mi se zda, prave naopak, ze prilohy MS Office pro komunikaci jsou jako... ja nevim, tuzka misto lyzice k obedu. Slouzi proste k jinemu ucelu.

Ja si proste neumim predstavit tento zpusob prace, kdy na dokumentu pracuje vice jak 2 lidi. To jako poslu vsem ten dokument, oni ho upravi a poslu vsem a kdyz to pak nekdo upravi jeste jednou tak mame n verzi dokumentu, ktere nekdo bude konsolidovat.

Je fakt, ze jsem s tim uz davno nedelal a funkci revizi jsem nepouzival. Ale uz samotne posilani dokumentu emailem mi proste pride tezkopadne.

Nevim proc Vas tak mrzi co jsem napsal, vzdyt koneckoncu rikam tady jenom svuj nazor. Jsem dokonce rad, ze mate jiny.

legislativce bych do toho netahal :) ani tvrde mi to nepride. Ze je doc standardem ve vetsine (ne ve vsech) firmach je realita, ktera se meni.

jasne, bezi, akorat musim kompilovat, tzn. postahovat a nahrat vsechny potrebne knihovny, ktere na 7.3 chybi.

Jak nebezi?!?! Ze on Vam to nikdo zdarma nedodal az pod frnak?:-)

Autor tohoto prispevku Skype neprovozuje, jen nechape, jak muze userspace (navic tak multiplatformni) program byt tak silne zavysli na OS vrstve konkretni verze...:-)

bohuzel soft na editaci PDF je dost drahej, takze ho ma malokdo. Ale jen na posilani informaci je PDF dobre.

Problem je, ze naprosta vetsina firem dosla k opacnemu zaveru - skripe to, ale funguje to.
MS Word je obcas nekompatibilni sam se sebou i ve stejne verzi. To ze mate nainstalovanou jinou tiskarnu nez kolega vam rozhodi formatovani. Soubory jsou obrovske a obcas nejsou otevrit dokonce ani tam, kde byly ulozeny.
Ale na komunikaci uvnitr firmy a s externisty a s dodavateli proste stanovite vlastni standard (MS Office xyz) a ono se to nejak usadi.
Na posilani finalnich dat existuji podstatne lepsi formaty, ale v PDF nemuzete poslat navrh a cekat ze se vam vrati s poznamkami.
Kdyz posilate mdb, tak tam s tim posilate 50 maker, ktera bude druha strana potrebovat. Mdb je na posilani sice spatny, ale porad nejlepsi zpusob jak to vyresit.

Jestli vam prijde posetile a neefektivni, ze si ve firme (a firma se svymi dodavateli) posilaji DOCy a XLS tabulky, tak at je. Jenze to je proste realita.
Sprava projektu, nebo extranetova databaze je pro vetsinu beznych potreb kanon na komara. Jestli napisete nejaky koncept a potrebujete si ho s kolegou vzajemne vymenit a opravit (celkem mozna jednou, mozna trikrat), tak Word funguje dobre.
A OOo Writer mozna to formatovani nezvladne, nebo to ulozi tak, ze to Word otevre jinak.
Jestli potrebujete udelat tabulku kolik jste uzavrel za minuly tyden stavebnich sporeni a v jake vysi a poslat ji sefovi, ktery na to pusti nejake makro, tak Excel funguje dobre.
A v OOo Calcu vam ty makra a dalsi VBS veci fungovat nebudou.
Tak to v naproste vetsine firem chodi. Celkem to funguje i kdyz to nekdy zaskripe Jestli nejaky clanek pouzije OOo, tak soukoli zacne skripat o dost hlasiteji.
Mluvim o malych firmach. Velke firmy, ktere by mohly pouzivat veci, ktere navrhujete ale spise pouzivaji pokrocile funkce MS Office a v zasade jsou take spokojeny.

Chjo, zase jeden ktery spolknul vsechnu moudrost. Bez urazky, ale co vam prijde posetile na faktu, ze nekolik lidi pracuje na jednom dokumentu tim, ze do nej pise sve poznamky formou revizi a pak se z toho skonsoliduje jeden finalni dokument? Tohle vam zadny document management system tak dobre nezajisti. A nema to nic spolecneho s komunikacni strategii.

Vzdycky me mrzi, kdyz nekdo kdo ma zkusenosti z jednoho dvou projektu najednou zacne mit pocit, ze ted uz umi vsechno a vsichni kteri to delaji jinak jsou looseri a lamy.

Hmm, k tomu snad jen tolik, ze po nekolika pokusech komunikovat s partnery s pomoci souboru ala M$ jsme dosli k zaveru, ze je to naprosto nepouzitelne.

Poslete word a oni maji jinou (starsi/novejsi) verzi => nefunguje to. Poslete mdb (acces) a totez. Takze pokud jde o text, vyhradne PDF (to totiz otevre kazdy, vzdy to vypada stejne a neni problem v tom poslat i data urcena k sazbe), pokud jde o data, vyhradne csv (to umi taky naimportovat kazdy do libovolne tabulky/databaze).

A to jeste nemluvim o tom, ze kdyz data poslu jako csv, tak maji 1/10 objemu, u wordu je to jeste horsi.

to je trochu tvrde ne? Prakticky ve vsech firmach je DOC standardem. Tady bych spis videl prostor pro legislativce, aby donutili MS pouzivat otevreny format.

Co se komunikace tyce, tak s OO nemam problem precist podklady, ktere mi zakaznik dodava v DOCu. Stavet vsak komunikacni strategii na poznamkach ve Wordu mi pride posetile. Co takhle nejaky program na spravu projektu nebo extranetovou databazi? Vymenovat emailem tabulky v Excelu neni prilis efektivni.

tohle je bohuzel casty pristup "lidi od pocitacu", kteri se zabyvaji pocitaci samotnymi a ne pocitaci jako nastroji k necemu.

ja bych rad pouzival linux i k praci tak spokojene jako vy - bylo by to pro me snadnejsi a vyhodnejsi. ale k praci potrebuju komunikovat s ostatnimi partnery - dostavat od nich grafy a tabulky v excelu, menit je, posilat zpatky. dostavat texty ve wordu, psat do nich komentare, a posilat je zpatky. o tomhle pocitace jsou - pro vetsinu je to opravdu hlavne KOMUNIKACNI technologie. a dokud budou vsichni ostatni v naproste vetsine pouzivat MS Windows, tak mam se svym Linuxem smulu. Je jedno, ze za to treba muze MS se svymi proprietalnimi formaty. Dusledek je jasny: nezvedne li se pocet uzivatel OO.o, Linuxu atd., nebude zadny tlak otevrit formaty, nebude kompatibilita. Budu nucen zustat u Windows a rozsirim tak rady tech, kteri snizuji hodnotu linuxu jako technologie pouzitelne pro spolupraci s ostatnimi (=IMO dnes hlavni ucel pocitacu) - krasny zacarovany kruh, ze?

A pokud nekdo mluvi o tom, ze OO.o umi windowsowske formaty, at si zkusi pracovat se slozite formatovanymi dokumenty ve wordu a komplikovanymi sestavami excelu - je to proste nepouzitelne. i kdyby bylo OO.o lepsi nez MS Office - nemuzu ho proste pouzivat, pokud budu v naproste minorite. Proto si narozdil od vas obou moc preju, aby se linux a open source sirily mezi BFU. hodnota komunikacni technologie totiz stoji a pada s poctem lidi, se kterymi s jeji pomoci muzete komunikovat.

Sice dost populisticky ale budiz;) To samy si myslime my uzivatele gentoo distra o uzivatelich predkompilovanych distribuci.

Ano. Necht se ruzni IT manageri, panove s kufriky s krokodyli kuze zadusi v nabidkach zarucene ucinnych antivirovych resenich. At si nabizi sve ,,osobni firewally" za zarucene vybornou cenu. Necht si nabizi embedded krabicky ktere zarucene ochrani vasi sit pred viry. Necht sefove ctou zive a odebiraji časopis Můj počítač nebo jak to je...

Skvele, tato situace mi naprosto vyhovuje. At co nejdil vetsina BFU a neBFU dela s windowsama. Pro mne to znamena min viru a cervu pro Linux -> vetsi bezpecnost. A take konkurencni vyhodu, protoze Linux je proste lepsi, nemuzu si pomoct. :)

Vcera jsem si konecne nainstaloval Fedoru 3 a musim rict proste DEKUJI vsem kdo na tom linuxu pracuje. Dokonce jsem si nalepil i toho tucnaka na pocitac co jsem dostal na LinuxExpo. Pred tim mi bezel RH7.3 celou dobu bez reinstalaci nebo jinych problemu a uz to proste chtelo vymenit (skype napr. na 7.3 nebezi).

Takze, vazeni, zustante prosim s widlema, zamestnavejte se vsema tema virama, prilohama, reinstalacema, 'program provedl neplatnou operaci' apod. Kupujte si drahy soft, ja ty prachy a cas radeji dam do reklamy a do sveho vzdelani.

Ted koukam na ty uvozovky v titulku a premyslim, jestli jsem nenaletel.