Vlákno názorů k článku Windows XP -- inovovaná kultura primitivů od Jan Janča - Tak si říkam, zdali by už nebylo pro...

Tak si říkam, zdali by už nebylo pro dobro všech, kdyby zasvěcené komentáře výše uvedeného autora dále neplnily tyto stránky.

Jak jsem tak nedávno pozoroval pana Zajíčka v "21", jistě už toho hodně prožil a demagogické praktiky komunistů se mu asi zalíbily. Přestože se tu rád pasuje do opačné role.

Nemám sílu k věcné argumentaci (která vzhledem k autorově osobě stejně k ničemu nepovede). Jen snad poznámka k "potřebě IE při prohlížení stránek MS". Co je na tom špatného? IE nabízí zdaleka největší možnosti ze všech prohlížečů. Stránky MS (zejména TechNET) jsou hodně závislé na DHTML, takže byste si toho s NN/Operou/Mozillou/Amayou stejně moc neprohlédl.

Nevím co ví pan Zajíček o bezpečnosti, ale UNIXové programy jako je BIND, nebo Sendmail už mají taky docela slušnou pověst.

Nemuzu a nechci posuzovat pana Zajicka, takze jenom jedinou vec: Stranky MS sice mozna jsou hodne zavisle na DHTML, ale IMHO jde ciste a jedine jen o ucelovy vyuzivani, aby byl duvod znepristupnit je pro ostatni prohlizece nez IE. Zatim jsem nevidel ani jednu stranku, ktera skutecne nezbytne nutne musi DHTML vyuzivat, aby vubec mohla existovat.

Ten clanek je bezpochyby blabol. Ovsem Vas argument (cituji): "Co je na tom špatného? IE nabízí zdaleka největší možnosti ze všech prohlížečů. Stránky MS (zejména TechNET) jsou hodně závislé na DHTML, takže byste si toho s NN/Operou/Mozillou/Amayou stejně moc neprohlédl.", mi prilis nalady nepridal - to je typicky argument lidi, kteri nechapou k cemu jsou dobre standardy. Polozte si otazku: Co je pricina a co nasledek? Je DHTML potreba pro zpristupneni informaci? Slo by to udelat tak, aby to videli vsichni? Proc to tak MS neudela?
Ja sam osobne pamatuji dobu kdy MSDN (ten strom vlevo) byl udelan s pomoci Java Appletu a chodil mi i v Netscape, ted uz je to v Netscape temer nepouzitelne.

Autor článku napsal, že MS couvl, ale někdo to možná nezaznamenal. MS skutečně velmi rychle změnil rozhodnutí a bude MSN nabízet ještě nejméně i pro poslední Mozillu a Operu.

Ale nás se to stejně moc netýká, protože neznám nikoho, kdo by u nás používal MSN a Atlas bude mít jistě jinou politiku.

Pokud jde o standardy, připomínám, že Java není W3C standardem. Na Netscape pokud vím neuděláte dynamickou navigaci v souladu se standardy W3C, musíte se na standardy vykašlat a udělat ji v souladu s Netscape. Možná se mýlím, klidně mě někdo opravte.

Souhlasím, že není nutné prezentovat informace pomocí DHTML. DHTML není potřeba pro zpřístupnění informací. Ovšem když uvážíte, že vývojáři na platformě MS zřídka kdy mají jiný browser než IE, asi mi dáte za pravdu, že by byla škoda ho nevyužít. I když nám oběma je asi jasné, že tady jde především o obchod. MS může sázet na fakt, že kdo jednou zkusil IE, už nemá tendence přebíhat jinam. Tedy alespoň v případě, kdy posuzuje podle kvalitativního hlediska.

Co se týče standardů. Vidím na nich jednu podstatnou vadu - opoždění, s jakým jsou vydávány. V SW se bohužel věci standardizují až tehdy, jsou-li již široce používány :o(
Příkladem je třeba (někdejší) "nepořádek" ve standardizaci C++. Také bychom měli vzít v úvahu to, že pro společnosti pracující "ve světě MS" je standard definován MS. To se sice může zdát jako omezující, ale v praxi to má své výhodn.

Bohuzel musim "zkouset" IE, protoze Lupa patri k tem serverum, na kterych tuhne Neckejp. A protoze IE je velmi nebezpecny prohlizec se zapnutym ActiveX, vypnul jsem si jej. Od te doby se mi pri zobrazovani skoro kazde stranky na Lupe zobrazi dialogove okno, ktere na me rve, ze si mam zapnout AktiveX. Pritom mi nenabizi zadnou volbu Ano/NE, jenom proste musim odkliknout OK. Nekdy tech oken vyskoci i vice na jedine strance. Jak nekdo muze tvrdit, ze ...kdo jednou zkusil IE, už nemá tendence přebíhat jinam.. ??! Vzdyt je to nesnesitelny!!! Nikde jsem nenasel, ja tuto "vymozenost" IE ODStranit. Proste IE museli psat naprosty idioti a jakmile objevim jiny prohlizec, ktery na Lupe netuhne, prejdu na nej.

Na druhou stranu vubec nechapu lidi, co se rozcilujou nad nefunkcnosti jakehosi MSN... co to je? A proc tam lezete? :-)))

Ono je to i jinak. Lupa má nebývalou frekvenci ActiveX na stránce, pravděpodobně z reklamy. Já jsem to vyřešil tak, že jsem snížil návštěvy Lupy, protože mě to otravuje, a IE hodlám používat. Přitom by bohatě stačilo, aby reklamní agentury používaly obrázkové bannery, a bylo by bez problémů.

Zajimave je jak vsichni nadavaji ze "IE je blby prohlizec" pricemz je temer jediny, ktery splnuje tu zakladni vlastnost - a to ze umi zobrazit HTML stranku ;-) Ohledne dotazu Ano/Ne pro ActiveX, samozrejme ze to tak nastavit jde.

Zatim jsem bohuzel nenasel cloveka, ktery by dokazal z dialogoveho okna, na kterem je JEDINE tlacitko OK, cokoliv alternativne nastavit. Pokud to dokazete, reknete si libovolne vysokou castku, zaplatim vam konsultaci.

Muj IE HTML stranku Lupy bohuzel nedokaze zobrazit bez toho zminovaneho dialogu.

IE5.5 SP2: Internet Options -> Security -> Custom Level ...

Download signed ActiveX controls: Prompt
Run ActiveX controls and plugins: Prompt

Mam jen IE 5.
Zapnout a vypnout AktaX si umim, kdybych to neumel, mel bych je zaply :-)
Jen nechapu, proc nejaky vyrobce jakehokoliv SW neco umozni nastavit a pak to s tim nastavenim znemozni pouzivat. To muze napadnout leda primitiva :-)

Jiste, bind i sendmail maji obcas bezpecnostni problemy, ale jsou to jen programy. UNIX jako operacni system se da nastavit velmi bezpecne. Pro bind i sendmail existuji bezpecne alternativy (djb dns, postfix, qmail). Sendmail je program stary pres 20let, je obrovsky a prirozene se v nem obcas nejaka chyba najde. Bind je na tom podobne. Ovsem bind je pomerne zvlastni program a obvykle vyzaduje kvalifikovanou obsluhu, ktera prirozene sleduje vyvoj a vzdy vcas aktualizuje. I paterni DNS servery kupodivu bezi na bindu, proste proto, ze v takovem provozu by napr. windows neobstaly.
Tvrdit, ze UNIX neni bezpecny system a poustet se s takovym nazorem do diskuse mi prijde velmi troufale.

To je vsechno pekne. Ale zajimalo by me, jak se zbavit toho stupidniho dialogu, ktery me upozornuje, ze mam zakazane ActiveX a stranka se nemusi zobrazit korektne. Ja to prece vim, proto jsem to tak nastavil, aby me to na kazde druhe strance neotravovalo s nejakym flashem.

Taky by me to zajimalo. Prozatimne jsem to vyresil filtrem na vsechny ActiveX prvky, kterej by je mel odstranit primo ze stranek, ale bohuzel na Lupe to obcas jeden kousek zapomene, takze porad musim odklikavat :-(

Tvrdit, ze UNIX neni bezpecny system a poustet se s takovym nazorem do diskuse mi prijde velmi troufale.

Mne ne, kazdy system je tak bezpecny jak bezpecny si ho uzivatel / admin udela. Se "znackou" systemu to nema co delat.

V žádném případě nemohu souhlasit s Vaší definicí, že je to "jen program". Resp. ano, máte pravdu, takto to ovšem je i s programy na NT, které také můžete nahradit jinými programy (např. freeware mailserver Mercury). Qmail jako alternativu neberu, protože porušuje hned několik požadavků na SMTP stanovených v RFC. Sendmail je sice starý 20 let, ale to je jako říct, že Windows jsou staré 10 let. Máme tu snad nějaký vývoj.

Pokud berete v úvahu pouze jádro UNIXu, tak sice máte pravdu, ovšem totéž lze řící o jádru NTček. Přesněji, žádný systém není bezpečný, pouze jsou jak UNIX, tak NT, stejně nebezpečné.

Pokud berete v úvahu pouze jádro UNIXu, tak sice máte pravdu, ovšem totéž lze řící o jádru NTček.

Už se vám podařilo použít jádro WinNT a k němu nějaké jiné grafické rozhraní? Jiný window manager? Nebo třeba jen odinstalovat MSIE? Instalace Linuxu s jiným MTA (nebo úplně bez MTA) není naprosto žádným problémem, je přesně stejně obtížná jako ta se sendmailem. To je rozdíl.

Instalace NTcek s jinym MTA je presne stejna jako se sendmailem :-) Kde vidite rozdil? Mimochodem, Vam bezi na serveru nejaky Window manager?

Na serveru mi žádný window manager samozřejmě neběží (aspoň doufám :-)), neběží tam ani X server. Ale nějak jsem nepřišel na to, jak to zařídit u WinNT (NT4). U Win2K nebo WinXP to jde?

Jo, to podepisuju. Pokud se pripojuju z pocitace, ktery neni zadne "delo" a je na modemu, vypada to takhle... www.lupa.cz <enter>... rrrrrrrrrrr... zobrazi se zahlavi, odesila se halda nejakych pozadavku, zapisuji se cookies... rrrrrrrrrrr... za minutu: prvni dialog, abych si instaloval Flash. odkliknu, ze nechci. rrrrrrrrr.... 20 sekund. Uz zobrazene zmizi, stranka se nacita znova. 20 sekund. Druhy dialog. rrrrrrrrrrrr... 20 sekund, znovunacteni, 20 sekund. Treti dialog. rrrrrrrrrrr..... 20 sekund, znovunacteni, pulminuta: stranka se konecne zobrazi. Chapu, ze reklamy jsou potreba. Chapu, ze ten pocitac je z dnesniho hlediska uz asi srot (Cyrix 166/32 MB RAM). Ale propanajana, jeste tak dva roky nazad tohle nebylo a s tim pocitacem jsem mohl pocitacovat dohaleluja. Mozna by stalo zato napsat uvahu na tema "ekologicke chovani zadavatelu reklamy na internetu" - protoze pokud musim jinak dobre slouzici stroj poslat do kopru jenom proto, ze bez nabuseneho vykonu se z cteni internetovych periodik stava martyrium, co jineho to je nez plytvani? A s temi casy opravdu neprehanim, jednou jsem si to stopoval... To same me potkava na iDnes, na Lidovkach.cz kupodivu az tolik ne (asi nejsou pro inzerenty tak zajimavi).
BTW, dela se pri schvalovani konceptu velkych prezentaci nejaka predvadecka i na jinych strojich, nez Krasnych Rychlych s Velkymi Monitory? Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze cca 20 % korporatnich stranek je z toho pocitace, o kterem mluvim, nedostupnych - pritom data, ktera bych se z nich dozvedel, tuny grafiky a flesu podle me opravdu nepotrebuji. O jedne prazske vysoke skole, ktera sve stranky udelala kompletne ve flesi (asi aby se z nich nedala data vytahovat jednoduchym zpusobem copy + paste, nebo proc:-)) uz vubec nemluve... Mile firmy, budte "in", ale zkuste si to i na jinych masinach, nez ktere mate v kanclu!

Potřeba změny WM je asi tak stejně důležitá, jako potřeba změnit tužku za tužku. Prostě, proč to dělat?

Použít různé mailservery na NT není žádný problém.

U NT/2K (XP jsou dílem odvozeny z 98, tj. nic moc) to pokud vím jde oficiálně nejde, neoficiálně samozřejmě různé praktikty existují.

Co nejde, pouzit jinej shell (tj user prostredi)? To je otazka zmeny jednoho klice v registry. Dalsim klicem se zmeni prihlasovani do systemu. Jediny co moc dobre nejde je nastartovat bez grafickyho prostredi, jinak system jde ovladat kompletne i bez nej (tj. z command lajny).

Take jsem pred jistou dobou opustil sledovani lupa.cz, protoze tuhlo cokoliv jineho nez IE. A protoze mne Windows uz docela stvou v praci, tak doma chci mit klid a pouzivam Linux Red Hat 7.1 a tam IE jaksi moc nebezi. Zrovna vcera jsem si stahl novou verzi Mozilly 0.9.5 ----- a koukam, jak to najednou funguje bez problemu a bez zbytecneho oxidovani. A to na 56k modemu. Vy..sssr -te se na windows a IE, uz to pomerne rozumne a uzivatelsky prijatelne funguje i jinak.
Jen to chce najit v sobe tu odvahu ke zmene. Mne prechod trva uz vice jak rok, a cim vice zjistuji, co linux nabizi, tim vic nechapu, co lidi na windowsech vidi.
Ale prechod neni zalezitost par dni .......