Vlákno názorů k článku Za kulatým stolem proběhla diskuze nad technologickými aspekty digitalizace od Ajax - Taky mě celkem překvapuje, že se už při...

Taky mě celkem překvapuje, že se už při návrhu DVB-T nepočítalo s jednotným mezinárodním kódováním UNICODE , no ale to už dnes není podstatné.

No tak to taky nechápu.
Jediným správným a možným řešením k urovnání bordelu v tuto chvíli je rozhodnout, která norma z těch dvou se bude používat v našem vysílání.

Dobrá tedy, ale přesto jsou u nás nasazeny DVĚ, PROČ ?? Proč se prostě nepoužije tak se kterou většina výrobců počítá, nebo která je pro daný účel doporučena ? Proč tak malá země se svým bezvýznamným jazykem potřebuje nasazovat dvoje kódovani češtiny ?

Nejsem si jisty, zda jsem situaci právně pochopil, ale mám pocit že se tu stále mírně mýjíte. Totiž vy předpokládáte že stb nemají žádnou podporu češtiny zatímco její zařazení by mělo být standartní povinností neboť je její kódování přece jasně dáno příslušnými ISO normami , ale tak to patrně není. Problém je právě v tom že v ČR tyto doporučené iso normy bud nepouzivame vubec (ze by snad nejaky cicmunda prisel s zenyalnim napadem pouzit kodovani windows-1250 ? :-) ) nebo jich pouzivame vice a je v tom binec, ktery je pricinou prave toho ze STB ktere by si s cestinou treba i dokazaly poradit to proste nezvladnou, protoze my v tom mame bo*del. Opravte mne prosim, pokud se mylim.

No asi máte pravdu. Jistě můžeme hledat a identifikovat viníka který zvolil TO nestandartní kódování češtiny, ale problém tím vyřešen sám o sobě ještě nebude. Takže co příjde dřív, přejdou vysílatelé na standartní formát kódování českých znaků nebo se přizpůsobí výrobci settopboxů a zavedou příslušné berličky ?

Re: "Jenže v ČR se používají dvě nestandartní normy češtiny..."

Příteli střecho, co je na ISO 6937 a ISO 8859-2 nestandardního?

Nestandardní je WIN1250...

Certifikačním orgánům moc nevěřím. Jsou úplatné a neskutečně drahé. Chyba je již v tom, že nápis DVB má každý přístroj který v tomto systému vysílá. Pozdě plakat nad rozlitým mlékem.


Já osobně jsem proti analogovo-digitálně duálnímu nesmyslu a podobným českým vylomeninám. Jednou ale má přístroj splňovat nějaké specifikace, a tak i kdyby to vysílali jenom v Uruguai tak to přístroj má splňovat.
To by možná chtělo zkonstruovat nějaký uživatelsky jednoduchý tester na tyto výrobky s generátorem testovacích streamů coby bič na odfláknutý firmware. Prostě by si k tomu sedl člověk a procházel menu stb jestli správně přepíná znakovou sadu v EPG,TTX nebo ten duální nesmysl atd. Na to stačí technicky zdatnější BFU.
Nelze očekávat proměření analogové části. Na to by fakt byla třeba specializovaná laboratoř. Ale proměření té síťové vrsty kde je mnoho chyb v sw implementaci by bohatě stačilo.

Cca do 60-70tis by při sériové výrobě žádného dovozce nemuselo porazit.
Tester by si taky mohl třeba jenom zapůjčovat když by zkoušel neznámý výrobek.

To je ale jiná záležitost, když nějaký dovozce doveze do republiky přijímač, který není pro naše teritorium určen (často o tom výrobce nemusí vědět). Pak je jakákoliv podpora (servis) v háji. Proto zákon určuje povinnosti v této věci mimo jiné i dovozcům. Mnoho lidí neznalých věcí, kteří se koukají jen na cenu, může nepoctivým dovozcům/prodejcům naletět.

Já bych to neviděl tak černě. Obchodnická logika zní: Chci prodat, jak to prodám, co k tomu abych byl úspěšný potřebuji. Když zjistí, že spotřebitelé požadují u STB češtinu (min. pro první nastavení přijímače+EPG+TXT a další), tak dovozce zařídí, pokud je to jenom softvérová ptákovina, aby to v přístroji bylo. Vždyť ten softvér stojí pakatel oproti počtu prodaných kusů.
Jen malá analogie: V zákoně je psáno, že zboží na trhu musí mít český návod. Kolik (nejen) elektroniky dovážené ze zahraničí ji nemá, resp. má pár papírů s českým překladem, které dodal právě dovozce/prodejce. Velký výrobce se s tím mazat nebude, radši dá dovozci o 1% lepší cenu a ať se stará dovozce. Hlavně, že jeho zboží má další odbytiště.
Domnívám se, že i díky konkurenci to nebude s podporou češtiny u STB tak tragické.

No a jsme v loji. Stari paprdove do obchodu nevidi a jak tak procitam co se zde pise, tak mladi nemaji ani tolik hrdosti, aby nutili vyrobce dodrzovat nase zakony. A ze bych jako byl posranej z dnesnich cinskych vyrobku tak to teda nejsem. Televize a radia se daly kupovat i za bolsevika, dokonce se k nim dala sehnat i dokundamentace. Chcete jako rici, ze dnes bychom ty vyrobky nezaplatili? Tak to musime jit rozslapat drzku lharum poblitikum, kteri tvrdi, ze se mame neustale lip. Pokud je to tim, ze kupujeme cim dal vetsi sunt, tak potes koste.
Jsem zvedav co budeme delat az se na nas soudruh Cinan opravdu vysere s tim, ze je nas tak malo, ze si nebude hrat s nejakou cestinou, to se jako mam zacit ucit cinsky, nebo co?
Lidi by se zase meli zacit ucit makat, at taky zvladnem neco udelat, kdyz nam svet nastavi sve dve pulky a odkraci stredem hriste.

Přesně tak. Oni si všichni myslí že se všichni kvůli nějaký ČR zblázní. Ne není to tak. A začít výrobu tady? Hahaha. Pak by stb asi nestál ty 2000kč a za ať si taky laskavě lidi taky uvědomí, že nějaká masovější výroba hitech výpočetní techniky u nás skončila s Teslou ,,celovodiče:)" a JZD Slušovice. Současný fabriky u nás jenom montujou díly dohromady. Jinak všechnu levnou elektroniku teď převážně bouchají v číně nebo když zůstaneme v evropě tak v irsku.

Made in China, Assembled in Hungary.

A když holt někdo bude natolik dutohlav že vydá nařízení, že stb musí umět _SPRÁVNĚ_ česky, no tak potom na trhu budou jeden či dva typy stb protože žádný z těch páprdů nahoře doteď nerozhodl které kódování se bude používat a jak stb má na který flag reagovat. Nikdo nevydal žádný užitečný nařízení tohoto typu.

Vim jak se to řešilo třeba v dreamboxu, kde je open source firmware(mimo ovladače tuneru). Prostě bylo nutné napsat ručně explicitně do konfiguráku ručně znakovou sadu extra pro ČR. Jinak dreambox v pohodě zobrazoval polský epg, bukvice, obloučky a rozsypanej čaj.

No pokud starší lidi špatně slyší tak uvítají skryté titulky přes TXT, pořadů takhle vybavených je již hodně. Nevím jestli by si se zavděčil titulkama bez českých znaků, resp. textem s paznaky.

Tuhle volbu jsem trvale vypnul, mě to otravuje, když mi do každého přepnutí leze text v několika řádkách, zakrývající někdy i víc, než čtvrt obrazu. Když přepínám analogovou TV, tak mi taky po každém přepnutí neleze na obrazovku nic navíc. A sledovat program podle EPG mě bavilo sotva týden. Začátek programu podle něj nechytnu, stejně má každá stanice, díky reklamám a úchylným nekonečným upoutávkám na kraviny, posunuté vysílací časy od programu jinak. Myslím, že normální běžný uživatel (třeba Tvoje máma, nebo babička, pokud ji ještě máš) EPG vypne (spíš si to nechá od někoho vypnout) a už si na něj nikdy nevzpomene. Pak je otázka nějaké češtiny a EPG zcela druhořadá.

Ale to není žádná závada výrobku, že má potřeštěná ČR nějaké nestandartní vysílací mimonormy!!! Výrobcům v Číně, kde se výroba kusově počítá na miliony, nebo ještě větší čísla, je opravdu jedno, kam zboží dodá, zvláště když je o něj na globálním trhu hlad (a my bysme se divili, kolik "značek" u nich sjíždí ze stále stejné výrobní linky, jen s jinou plastovou skořápkou). To my musíme žebrat, aby nám něco z výroby nechali, nikoliv obráceně. Z jejich strany je to nebetyčná trpělivost, věnovat se změnám pro takové trdohlavé mikroregiony. Já se domnívám, že u těch pár typů STB (na jejich spočítání stačí jedna ruka), kde je čeština naplno dořešena, se jedná jen o mimořádnou aktivitu dovozců, nikoli výrobce.
Mimochodem jeden z argumentů proti českému EPG je ten, že se u nás v digi stejně dosud oficiálně nevysílá. Pokud má někdo z výroby zájem a sleduje situaci kolem DVB-T v ČR, pak mu chtě-nechtě musím dát za pravdu.

No a to je prave o tom, kdo chce pripustit, ze divak, ktery mne plati prostrednictvim koupe zbozi, je rovnocenny clovek. Nejak moc lehce jste si zvykli, ze zakaznik je jen debil, ktery nema mit pravo ani rozhodovat za co svou praci vydelane penize utrati. Pokud vyrobce nechce slouzit, at tahne tam, kde mu to projde. Doufam, ze u nas mu psenka nepokvete.

hmm, nevim jak casto pouzivas STBox, ale EPG pouziva kazdy, kdo prepina programy na STBoxu. Ono vetsina STBoxu totiz po prepnuti vypise, co se vysila. A pokud to neni cesky, tak se to mnohdy precist neda. Takze Tvuj nazor povazuji za nesmyslny.

To je právě ono, že čeština pro EPG není záležitost "jenom" doplnění znakové sady, jak se mylně domnívají trubkové, kteří viděli STB jen oknem z vlaku. Znakovou sadu umí do zařízení dostat i amatérský programátor. Jenže v ČR se používají dvě nestandartní normy češtiny, kterým normální STB prostě nerozumí. Většina výrobců STB čeká s podporou češtiny, až se u nás DVB-T vysílání standartizuje a normy se sjednotí (nemá cenu vyvíjet a aplikovat něco, co se může kdykoliv změnit).

Vědomosti novinářů (nejen v tomto oboru) sahají leda někam do mateřské školy. Mám dojem, že tyto kulaté stoly, z mého hlediska zcela jalové a ničem (nic v oboru nezmění), se konají právě kvůli nim, aby bylo o čem neodborně psát.
Kdyby si dotyčný novinář vyzkoušel několik typů set top boxů, jistě by sám přišel na to, že v praxi podporu češtiny potřebuje asi tak, jako u stávající TV. Po naladění programů normální divák jen přepíná programy, nic víc. Na sledování a příjem TV nemá podpora češtiny žádný vliv a EPG použije tak často, jako zastaralý teletext.. Pokud nezapomene za pár dní po instalaci strojku, jak se tato funkce z DO vyvolává.