Názory k článku Zabije Internet limit současných peeringových uzlů?

Minimalne bych se zamyslel, zda bude Limit zabit Internetem, nebo Internet Limitem ;-)

Slunce v dusi

Petr

Rec je o tom, ze existuji skutecne specializovane vymenne uzly jen pro tenhle ucel (VoIP). To ze AmsIX dela vic nez jen internet exchange neni nic proti nicemu, tim s argumentem nikterak nesouvisi. Navic vsimni si, ze GRX je v rozvedenem smyslu GPRS roaming exchange. Internet v oznaceni take nefiguruje a jen to podporuje vyrceny fakt, ze existuje i neco jineho nez internet exchange.

Diskuze se vede o tom, ze NFX neni svou podstatou z pohledu internetu zadny internet exchange, je to normalni sit, ktera agreguje toky koncovych uzivatelu a tlustou trubkou je posila ven. To, ze se tam vymenuje jiny provoz na faktu nic nemeni. Kdyby melo byt NFX internet exchange jen proto, ze tam protecou nejake ty toky na verejnych IP od koncovych uzivatelu do sveta, pak by musel byt dle stejne (zvracene) logiky za internet exchange oznacen jakykoliv internet service provider, protoze v jeho siti se deje to same...

Osobne se ale domnivam, ze mas jen trosicku problem rozlisit internet exchange od jinych typu exchange a vse, co ma v nazvu exchange automaticky nahazis do jednoho pytle se samolepkou internet ;-) On tam ten privlastek internet neni cpan samoucelne...

1. je to router (a rozhodne ne nejvykonnejsi, co Cisco ma, vizte CRS-1)
2. jakou propustnost vuci sbernici maji soucasne dostupne karty pro Vami uvadeny box?

viz Cisco news:

Facilitate the evolution of Carrier Ethernet networks by setting a new foundational baseline for the edge. This foundation starts with the exceptional scale delivered by Cisco ASR 9000 Series Aggregation Services Routers, up to 6.4 terabits per second (Tbps) per system.

Konkretneji nastinim OK ? V jistem meste existuje jisty velice omezeny pocet mist vhodnych k umisteni bezdratovych technologii (vysoky dum, vodarna, komin, ....). Zaroven v temz meste funguje nekolik (mozna desitek) lokalnich ISP. Kazdy z nich ma s vysokou mirou pravdepodobnosti predeleny maximalne jednotky prefixu.

Vsichni se tudiz sejdou na stejnych mistech, technologie = jako router slouzi v lepsim pripade rackmount stroj, v horsim vcelku obyc PC obe na tucnakovi.

Rocne dojde ke zmene mozna do 10ti prefixu.

Tudiz i kdybych ty routy mel nastavit rucne, tak to fungovat bude s minimalni administrativou.

Jasne, z poheldu NIXu generuji tyto body naprosto smesny traffic i vsechny dohromady, z meho pohledu me treba s..e, ze kdyz nakej bagrista prekopne optiku 50km daleko, tak se nedostanu na stroj pres ulici, pripadne je latence 2x vetsi nez by byt musela.

+IMO je daleko levnejsi odroutovat 100x 100Mbit nez 1x 10Gbit.

IX = internet exchange, nikoliv jakykoliv genericky propojovaci bod (jsou i jine propojovaci body nez nez ty internetove, napr. pro hlasove [VoIP] sluzby se nekde buduji specializovane exchange, ktere s internetem nemaji vubec nic spolecneho a ani se jako IX neoznacuji). Slovicko internet povazuji za pomerne podstatne a vcelku jednoznacne definovane s jasnym vyznamem. Casto jsi sam prohlasoval, ze jakekoliv pripojeni realizovane na RFC1918 adresach nepovazuje za (plnohodnotne) pripojeni k internetu. A najednou oznacujes uzel, kde se vymenuje provoz prave na tech RFC1918 adresach za internet exchange ;-)

Radit NFX mezi IX je obecne pomerne nestastne. Vetsi cast provozu je generovana tim, ze se jednotliva sdruzeni spolecne skladaji na nakup konektivity a pripojka do NIXu je tohoto jen soucasti (setri se tim naklady na upstream). Toho lokalne vymeneneho provozu az tak moc neni, je to spis vedlejsi produkt (a touhle optikou bys za "IX" mohl prohlasit jakehokoliv ISP, ten take mesi svymi zakazniky nejaky provoz prenasi, aniz by tento opustil hranice jeho site)...

neco podobneho dela napriklad openpeering.nl (interface mezi ISP peerujicimi v NL-IX a v AMS-IX)...

kazdopadne lokalni IX coby clen NIXu uz zni pouzitelne ne? A stejne to neudelaji :) jde vo prestiz jsem ISP jsem v NIXu

URL není reklamní sdělení. Tedy aspoň dřív tomu tak nebylo :-(

Ne nezanedbatelne mnozstvi siti ma ASBR fyzicky umisteny ve fyzicke lokalite internet exchange. At uz v ramci Prahy, a najdou se taci, co maji sve ASBR "doma" daleko za Prahou a do exchange jen tahaji tu linku...

A taky bijeme cernochy...

No, ale ono se to ukázalo jako dobrý nápad. Já pamatuji, jak nás na technice učili programování procesorů a řešil se složitý návrh pro zpracování na více procesorech, nebo se dělaly pokusy s prediktivním způsobem výpočtu.
A pak se zjistilo, že stejně na běžném PC běží tolik aplikací současně, že než hnát neustále kupředu výkon, tak stačí přidat jádra a rozdělit jim zpracování tasků (velmi zjednodušeně řečeno).

Hmm, je pravda, ze som sa musel zamysliet nad textom pisanym bez diakritiky, ale az vtedy ked ste na to upozornili, co mi sposobilo problem, pretoze prvykrat som CESKY text bez diakritiky precital ako SLOVAK bez chyby a az po Vasom prispevku som sa nad nim musel zamyslat.

Mimochodem, ten posledni Michaluv argument asi zustal nepochopen. Cena 1GE portu neni tim, co by nekoho nejak zasadne trapilo, ale napriklad vzhledem k tomu, jak ma Cisco naimplementovan portchannel (efektivne funguje tehdy, je-li pocet portu v port-channelu roven mocnine dvou) opravdu neni rozumne delat konkretne treba peti nebo sestigigove portchannely.

Nevím, využití chápu u hebrejských znaků, azbuky apod. jinak mě to příjde zcela zbytečné a už teď se dočkáváme registrací jako seynam.cz apod... taky hodně české specifikum. Ještě bych unesl kdyby se háčky a čárky převáděli na verzi bez, to by bylo menší zlo. Ale registrovat např sit.cz sít.cz a síť.cz mě přijde jako debilita. Pokud po tom lidé touží :-) ať si to užijou.

Myslite si snad, ze zrovna s temi PoPy je to v DE, NL, UK nebo treba i v USA nejak zasadne jinak? ;-)

to je pak otazka co by se delo kdyby byl BRNO-NIX a OVA-NIX s POPy v danych mestech,

Pak je otakza co by delali prave ti mamuti. Pritom prijmy by mohli byt slusne coz by se ovsme nelibilo zakaznikum nixu . (clenum , ted uz je zakaznik zakaznik)

Kazdopadne jsem nevedel ze konkurecnni trh v ISP branzi je nafoukla bublina a ve skutecnosti je to jedno misto jedna firma pouze X brandu :)

Propojit na primo znamena ze s ohledem ceny portu je zrovna v 1GE provedeni port to posledni co me bude trapit v propojeni. POkud ovsem neresime variantu ze jsou od sebe dva takove switche ruznych ISP 30m zlabu. Kazdopadne se vsadim ze kazdy vetsi ISP pokud je v NIXu, tak je pripojen pravdepodobne nekde kde se ciste nahodou vyskytuji i ostatni ISP takze muzou peerovat naprimo. To ovsem potvrzuje (doufam) moji domenku ze CZ pisecek je dost male hriste.

Doufám že to nebude nikdy, ono použití ve znakových sadách nekompatibilních s latinkou se dá pochopit, ale kdekoliv jinde může vzniknout akorát chaos.

?

to je dobra poznamka, nicmene jak na zdvojovani bych nevidel nic spatneho - s postupem casu se tomu okolnosti prizpusobi anebo zkrachuji.

pardon, forced switchover...

Myslenka nepochybne zajimava (tedy, pokud si tam misto routeru predstavim switch), dovedl bych si predstavit, ze dolni pulka port-channeloveho interface bude proti core 1 a horni proti core 2, problem je, co kdyz prave cast toho propoje vypadne. Pak se s tim sice LACP i staticky port-channel vyrovna, ale jak se dozvi ostatni edge switche, ze po tehle pulce port-channelu nemaji na urcity seznam mac-adres nic posilat? To uz vyzaduje implementaci podpory nejakeho specialniho protokolu od vyrobce. Nebo forced reload na kompletni zalozni core? Ale i to vyzaduje nejakou formu rychle komunikace mezi temi switchi...

A jsme zpátky u toho co jsem říkal na začátku. Dokud není potřeba, tak se věci neřeší - a může se zdát, že nás čeká při současném tempu růstu zátěže do X let kolaps. Jenže jakmile by se začala blížit kritická situace, tak se věci dají rychle do pohybu.

Jen aby to nedopadlo jako s výkonem CPU. Furt se zvyšovala frekvence až nejednou to už nešlo, a tak se začali procesory zdvojovat. Koho by před pěti lety napadlo, že dnes bude prakticky každý osobní počítač SMP?

Nevidím důvod proč v takovém případě neprodat i lokální propojení. Chceš se připojit lokálně? Ok, za tyhle peníze. A ty mohou být o něco nižší, protože si vyšetřím kapacitu na páteři, kterou mohu prodat někomu jinému.

Ale pokud se mi v zemi valí optika a mám ji prakticky prázdnou a centrum v Praze je taky daleko od limitů, tak je lokalní peering jen dražší, problematičtější a nákladnější na údržbu.

A jsme zpátky u toho co jsem říkal na začátku. Dokud není potřeba, tak se věci neřeší - a může se zdát, že nás čeká při současném tempu růstu zátěže do X let kolaps. Jenže jakmile by se začala blížit kritická situace, tak se věci dají rychle do pohybu.

Takze opravdu chcete ty prefixy kouskovat a vzajemne si oznamovat vnitrni routy redistribuovane do BGP? A co kdyz ta sit ma v danem miste treba jen switche? I takove jsou...

Ehm, neznam alespon v nasich malych ceskych pomerech situaci, ktera by branila vytvorit lokalni peer. Naopak znam spoustu situaci, kdy je nekolik ruznych ISP v jednom baraku, dokonce v jedne mistnosti, ale data mezi nima tecou do praglu a zpet.

Problem to neni technicky, ale ciste politicky.

Tak prodat jim linku do Prahy lze i pokud se peeruje v Brne, v tom zas tak zasadni problem nevidim.

Dalsi pricinou je design spousty siti, ktere maji ASBR pouze v Praze, nasledujici duvod muze byt, ze nektere site nechteji vstupovat do IXu, ktery je provozovan konkurentem atd. A v realu je to samozrejme kombinace vseho vyse uvedeneho.

Ovsem oni se potkavaji v nejakem telehouse ;-)

Coz o to, udelat lokalni exchange neni zase takovy problem, to je jeden tupy L2 switch, ale problem, ktery nastane, je krasne videt na vyvoji v CBIX v Brne - vetsina siti nema co prefix, to kraj, takze bud zacne do takove mistni exchange poustet male vnitrni routy, nebo tam nepujde vubec - predstavte si spolecnost provozujici sit, ktera by byla ve vsech krajskych IXech a mela v Praze velky telehouse, ktery by ji delal vetsinu provozu - takova sit by na sve naklady nahrazovala infrastrukturu malym mistnim eyeball sitim - a naopak, velky eyeball ISP a provozovatel maleho mistniho hostingu, opet stejna situace).

Kazdopadne NIX.CZ sice jiste kapacitni limity ma, ale jeste zdaleka neni v situaci, kdy by to bylo neresitelne.

Nejsem odbornikem v tehle oblasti, nicmene pri zakladni znalosti architektury site me napada pomerne jednoduche reseni (ktere je ostatne v clanku i v diskuzi naznaceno) a to je vytvareni lokalnich NIXu pro jednotlive kraje, nebo i mesta. Tim by se mohla odstranit pomerne velka cast zateze NIX.CZ.

Neni prece duvod k tomu aby pakety ktere posilam sousedovi ve vedlejsim byte, ktery je u jineho lokalniho ISP nez ja, chodily pres Prahu. Muj nazor je pravda vicemene laicky, nicmene jsem presvedcen, ze by to nejen pomohlo NIX.CZ, ale i kvalite sluzeb pro jednotlive zakazniky ISP.

Na druhou stranu, udelat takovy NIX asi neni zrovna jednoduche a kdyz sleduju kvalitu sluzeb nekterych ISP, tak by to mozna mohlo byt i kontraproduktivni... :)

Když jeden core router nestačí --- pak proč tam nedát dva? A pakecty mezi ně rozhazovat na edgích třeba náhodně.

Moc by mě zajímalo, jak v takové malé zemičce jako je ta naše může být pro ISP levnější peering mezi sebou nez pres jakykoliv *IX. Myslím tím variantu toto spojení budovat, ne že se v nějakém telehouse potkají tak spolu začnou peerovat napřímo.

Pochopím to v USA, kanadě, rusku, německu ale v čr udělat BRNIX, OVAIX tak se musí být při vhodně zvolené poloze rychlejší připojit tam (třeba 5ISP) než budovat separátní peering každý z každým.

Ano, jiste, ta prima propojeni mezi sitemi, ktere si vymenuji velke mnozstvi provozu, pochopitelne davaji smysl a pouzivaji se. Nicmene tady jde o otazku rustu samotnych IXP, coz je vlastne dnes uz specialni odvetvi internetoveho prumyslu.

Není přeci zcela přirozené, že když přestává stačit levnější hvězdicovitá topologie propojení ISP, že nastoupí dražší a na správu složitější, ale o to odolnější a propustnější, přímá spojení mezi jednotlivými ISP – tj. zahuštění sítě přidáním nových linek?

Článek ukazuje jistě na zajímavý problém, ale mám pocit, že to je spíš problém současných IXP, kteří se v pudu sebezáchovy snaží udržet současnou topologii.

Ale doufam, ze pak nebudes pouzivat carky, tecky, otazniky a dalsi interpunkcni znamenka, kdyz ty IDN neumoznuje :-P

" ... 64 kbit/s je fyzický limit měděného telefonního vedení a více na nich nelze přenášet."

Cudne zapominate doplnit slova "v hovorovem pasmu". V serioznejsich mediich to bylo.

jednoznačně! :-)

Pěkný článek - konečně ne jen objev, že na silvestra je špička volání kolem půlnoci. :)
Škoda jen toho začátku. Zabije internet? Mohou ISP růst? - Nemohou.

Samozřejmě mohou a donekonečna - alespoň ze současného pohledu. Už současná věda je mnohonásobně dál než jsou současné technologie. Je to vše jen o aplikaci a samozřejmě o ceně. Kde není potřeba nevzniká zbytečně nic co by nebylo v dané době využitelné. To že nyní něco neexistuje však neznamená, že v případě potřeby to poměrně rychle nevznikne.

Pamatuji si z devadesátých let článek v CHIPu, který popisoval, že se internet do pár let zhroutí kvůli zahlcení kapacity. Stejně tak jako jiné články, které psaly, že 64 kbit/s je fyzický limit měděného telefonního vedení a více na nich nelze přenášet.

Není to nix než bulvár! Ale teď vážně. Pro mně byl i bluvární článek přínosný, mj. dozvěděl jsem se, že Cisco chystá větší silikonové kozy.

Určitě jste nemyslel Win-1252, že ne, pane Chytrý?
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows-1252

každý den tu je nové riziko, každý druhý den nějaká hrozba, jednou za týden končí internet nebo něco dochází, prostě Lupa. Náš milý, striktně odborný, bulvárně líznutý server :-)

Presne takovy jaky na lupe ocekavam.