Vlákno názorů k článku Zabije Internet limit současných peeringových uzlů? od Michal Krsek - Ale kdepak Dane :-) Ja samozrejme chapu, ze se...

Rec je o tom, ze existuji skutecne specializovane vymenne uzly jen pro tenhle ucel (VoIP). To ze AmsIX dela vic nez jen internet exchange neni nic proti nicemu, tim s argumentem nikterak nesouvisi. Navic vsimni si, ze GRX je v rozvedenem smyslu GPRS roaming exchange. Internet v oznaceni take nefiguruje a jen to podporuje vyrceny fakt, ze existuje i neco jineho nez internet exchange.

Diskuze se vede o tom, ze NFX neni svou podstatou z pohledu internetu zadny internet exchange, je to normalni sit, ktera agreguje toky koncovych uzivatelu a tlustou trubkou je posila ven. To, ze se tam vymenuje jiny provoz na faktu nic nemeni. Kdyby melo byt NFX internet exchange jen proto, ze tam protecou nejake ty toky na verejnych IP od koncovych uzivatelu do sveta, pak by musel byt dle stejne (zvracene) logiky za internet exchange oznacen jakykoliv internet service provider, protoze v jeho siti se deje to same...

Osobne se ale domnivam, ze mas jen trosicku problem rozlisit internet exchange od jinych typu exchange a vse, co ma v nazvu exchange automaticky nahazis do jednoho pytle se samolepkou internet ;-) On tam ten privlastek internet neni cpan samoucelne...

Konkretneji nastinim OK ? V jistem meste existuje jisty velice omezeny pocet mist vhodnych k umisteni bezdratovych technologii (vysoky dum, vodarna, komin, ....). Zaroven v temz meste funguje nekolik (mozna desitek) lokalnich ISP. Kazdy z nich ma s vysokou mirou pravdepodobnosti predeleny maximalne jednotky prefixu.

Vsichni se tudiz sejdou na stejnych mistech, technologie = jako router slouzi v lepsim pripade rackmount stroj, v horsim vcelku obyc PC obe na tucnakovi.

Rocne dojde ke zmene mozna do 10ti prefixu.

Tudiz i kdybych ty routy mel nastavit rucne, tak to fungovat bude s minimalni administrativou.

Jasne, z poheldu NIXu generuji tyto body naprosto smesny traffic i vsechny dohromady, z meho pohledu me treba s..e, ze kdyz nakej bagrista prekopne optiku 50km daleko, tak se nedostanu na stroj pres ulici, pripadne je latence 2x vetsi nez by byt musela.

+IMO je daleko levnejsi odroutovat 100x 100Mbit nez 1x 10Gbit.

IX = internet exchange, nikoliv jakykoliv genericky propojovaci bod (jsou i jine propojovaci body nez nez ty internetove, napr. pro hlasove [VoIP] sluzby se nekde buduji specializovane exchange, ktere s internetem nemaji vubec nic spolecneho a ani se jako IX neoznacuji). Slovicko internet povazuji za pomerne podstatne a vcelku jednoznacne definovane s jasnym vyznamem. Casto jsi sam prohlasoval, ze jakekoliv pripojeni realizovane na RFC1918 adresach nepovazuje za (plnohodnotne) pripojeni k internetu. A najednou oznacujes uzel, kde se vymenuje provoz prave na tech RFC1918 adresach za internet exchange ;-)

Radit NFX mezi IX je obecne pomerne nestastne. Vetsi cast provozu je generovana tim, ze se jednotliva sdruzeni spolecne skladaji na nakup konektivity a pripojka do NIXu je tohoto jen soucasti (setri se tim naklady na upstream). Toho lokalne vymeneneho provozu az tak moc neni, je to spis vedlejsi produkt (a touhle optikou bys za "IX" mohl prohlasit jakehokoliv ISP, ten take mesi svymi zakazniky nejaky provoz prenasi, aniz by tento opustil hranice jeho site)...

neco podobneho dela napriklad openpeering.nl (interface mezi ISP peerujicimi v NL-IX a v AMS-IX)...

kazdopadne lokalni IX coby clen NIXu uz zni pouzitelne ne? A stejne to neudelaji :) jde vo prestiz jsem ISP jsem v NIXu

Ne nezanedbatelne mnozstvi siti ma ASBR fyzicky umisteny ve fyzicke lokalite internet exchange. At uz v ramci Prahy, a najdou se taci, co maji sve ASBR "doma" daleko za Prahou a do exchange jen tahaji tu linku...

No, ale ono se to ukázalo jako dobrý nápad. Já pamatuji, jak nás na technice učili programování procesorů a řešil se složitý návrh pro zpracování na více procesorech, nebo se dělaly pokusy s prediktivním způsobem výpočtu.
A pak se zjistilo, že stejně na běžném PC běží tolik aplikací současně, že než hnát neustále kupředu výkon, tak stačí přidat jádra a rozdělit jim zpracování tasků (velmi zjednodušeně řečeno).

to je pak otazka co by se delo kdyby byl BRNO-NIX a OVA-NIX s POPy v danych mestech,

Pak je otakza co by delali prave ti mamuti. Pritom prijmy by mohli byt slusne coz by se ovsme nelibilo zakaznikum nixu . (clenum , ted uz je zakaznik zakaznik)

to je dobra poznamka, nicmene jak na zdvojovani bych nevidel nic spatneho - s postupem casu se tomu okolnosti prizpusobi anebo zkrachuji.

A jsme zpátky u toho co jsem říkal na začátku. Dokud není potřeba, tak se věci neřeší - a může se zdát, že nás čeká při současném tempu růstu zátěže do X let kolaps. Jenže jakmile by se začala blížit kritická situace, tak se věci dají rychle do pohybu.

Jen aby to nedopadlo jako s výkonem CPU. Furt se zvyšovala frekvence až nejednou to už nešlo, a tak se začali procesory zdvojovat. Koho by před pěti lety napadlo, že dnes bude prakticky každý osobní počítač SMP?

Nevidím důvod proč v takovém případě neprodat i lokální propojení. Chceš se připojit lokálně? Ok, za tyhle peníze. A ty mohou být o něco nižší, protože si vyšetřím kapacitu na páteři, kterou mohu prodat někomu jinému.

Ale pokud se mi v zemi valí optika a mám ji prakticky prázdnou a centrum v Praze je taky daleko od limitů, tak je lokalní peering jen dražší, problematičtější a nákladnější na údržbu.

A jsme zpátky u toho co jsem říkal na začátku. Dokud není potřeba, tak se věci neřeší - a může se zdát, že nás čeká při současném tempu růstu zátěže do X let kolaps. Jenže jakmile by se začala blížit kritická situace, tak se věci dají rychle do pohybu.

Takze opravdu chcete ty prefixy kouskovat a vzajemne si oznamovat vnitrni routy redistribuovane do BGP? A co kdyz ta sit ma v danem miste treba jen switche? I takove jsou...

Ehm, neznam alespon v nasich malych ceskych pomerech situaci, ktera by branila vytvorit lokalni peer. Naopak znam spoustu situaci, kdy je nekolik ruznych ISP v jednom baraku, dokonce v jedne mistnosti, ale data mezi nima tecou do praglu a zpet.

Problem to neni technicky, ale ciste politicky.

Tak prodat jim linku do Prahy lze i pokud se peeruje v Brne, v tom zas tak zasadni problem nevidim.

Dalsi pricinou je design spousty siti, ktere maji ASBR pouze v Praze, nasledujici duvod muze byt, ze nektere site nechteji vstupovat do IXu, ktery je provozovan konkurentem atd. A v realu je to samozrejme kombinace vseho vyse uvedeneho.

Coz o to, udelat lokalni exchange neni zase takovy problem, to je jeden tupy L2 switch, ale problem, ktery nastane, je krasne videt na vyvoji v CBIX v Brne - vetsina siti nema co prefix, to kraj, takze bud zacne do takove mistni exchange poustet male vnitrni routy, nebo tam nepujde vubec - predstavte si spolecnost provozujici sit, ktera by byla ve vsech krajskych IXech a mela v Praze velky telehouse, ktery by ji delal vetsinu provozu - takova sit by na sve naklady nahrazovala infrastrukturu malym mistnim eyeball sitim - a naopak, velky eyeball ISP a provozovatel maleho mistniho hostingu, opet stejna situace).

Kazdopadne NIX.CZ sice jiste kapacitni limity ma, ale jeste zdaleka neni v situaci, kdy by to bylo neresitelne.

Nejsem odbornikem v tehle oblasti, nicmene pri zakladni znalosti architektury site me napada pomerne jednoduche reseni (ktere je ostatne v clanku i v diskuzi naznaceno) a to je vytvareni lokalnich NIXu pro jednotlive kraje, nebo i mesta. Tim by se mohla odstranit pomerne velka cast zateze NIX.CZ.

Neni prece duvod k tomu aby pakety ktere posilam sousedovi ve vedlejsim byte, ktery je u jineho lokalniho ISP nez ja, chodily pres Prahu. Muj nazor je pravda vicemene laicky, nicmene jsem presvedcen, ze by to nejen pomohlo NIX.CZ, ale i kvalite sluzeb pro jednotlive zakazniky ISP.

Na druhou stranu, udelat takovy NIX asi neni zrovna jednoduche a kdyz sleduju kvalitu sluzeb nekterych ISP, tak by to mozna mohlo byt i kontraproduktivni... :)