Vlákno názorů k článku Začněme bojovat proti dialerům! od Matus UHLAR - fantomas - Bravo, tento prispevok by som zaradil do zlateho...

Bravo, tento prispevok by som zaradil do zlateho fondu...

Kdybyste sledoval alespon trochu realny obraz a dopad CESKEHO soudnictvi (tedy nikoli angloamerickeho!), vedel byste, ze to, ze ceske soudnictvi se sice oficialne tvari, ze neco jako precedenty neexistuji, realita je uplne jina, naprosto bezne a standardne se pri posuzovani bere jako velmi vyrazny argument v potaz to, jak jiz rozhodl jiny (ci stejny) soud v minulosti a to casto bez ohledu na jeho stupen (neposuzuji nyni spravnost takoveho postupu apod.). Je sice mozna pravda, ze v oficialnim rozsudku neni o teto skutecnosti ani carka, to vsak neznamena ze by treba nebylo dost kauz, kdy jeden soud nejak rozhodl, dalsich X procesu se rozhodlo zcela stejne a najednou vyssi instance rozhodla, ze je to cele blbe a ze pravda (pardon vyklad zakona) je jiny a vsechny tyto pripady se znovu oteviraly - pravdepodobne novou zalobou (pro otevreni doreseneho pripadu je treba splnit pomerne obtizne podminky).

Podobna situace je treba nyni v tom zminenem stavebnictvim, kdy co pravnik to nazor, co financni urad (nerknu-li urednik) to taky a v podstate se ceka na prvni soud (nebo novelizaci) a uvidi se...

Mozna byste se mel nekdy stavit u pravniku a hodit s nimi slovo... - priznam se, ze mi zatim zadny pravnik nerekl opak, naopak vetsina se shodla na tom, ze ceske soudnictvi je tezce precedentni a ze to o tom, ze precedentni je spise americke je hluboce zakoreneny mytus.

Kdybyste se o pravo zajimal trosku vic nez jen sledovanim televize ci kazanim sve jedine a prave viry, pravedpodobne byste dnes vedel ze existuji ruzne druhy pravnich systemu - a ze zatimco angloamericky druh na precedentnech stavi, pro kontinentalni pravni system je to naprosto nepodstatna vec.

To ne. On totiž nejspíš sám moc dobře ví, že to není pravda. Takže blb není to správné slovo...

Vazeni, kecy typu "ja si nastavim v linuxu to a to" jsou naprosto zcestne a nic nevyresi.
Dial-up zneuzivaji dialery, pokud ma uzivatel pevnou linku muze se chytit na jinou vec, napr. nigerijske podvodne dopisy, falesne vyhry v loteriich, zadosti o vyplneni udaju o platebnich kartach na "security update" strankach.

Vsechny tyto veci jsou platformne naprosto nezavisle a pomuze proti nim pouze a jenom zdravy rozum. Pokud by se prestal pouzivat dial-up podvodnici se pouze presunou jinam.

Pokud si koupim bavoráka a nebudu mít řidičák, tak chápu, že mně při případné nehodě čeká postih. Stejně tak chápu, že bych měl vědět kde se leje benzín a voda do odstřikovačů a že musím jednou za x tisíc kilometrů na garančku.

Nechápu už ale proč bych měl platit škodu, která vznikla tím, že jsem si do toho auta nenamontoval nové brzdy, protože ty dodávané výrobcem nefungují. Navíc, když to nebylo v návodě.

Stejně tak mi není jasné, jak se mám dozvědět, že pokud chci brouzdat na internetu, tak mi nestačí jenom IE, ale potřebuju navíc několik dalších programů. Navíc, když mně na to v obchodě neupozorní a v návodu to taky není.

Zaruka plati i u SW, nesmite verit vsem bodum licencniho ujednani, ktera jsou v CR neplatna... to ale asi Tomasi jako ostrileny IT harcovnik jiste vite. Ba co vice, je pravda, ze pripadu medialne proflaklych je malo, ale verte tomu, ze firma, ktera vyrobek na trh dodala JE odpovedna za skodu, ktere radne uzivani zpusobi - verte, ze vyrobci v jinych odvetvich jsou si toho moc dobre vedomi (namatkou treba bila elektrotechnika) - je pravda, ze nevim o precedentnim pripadu, kdy by se neco podobneho resilo u SW, ale verte, ze prvni takovy pripad bude mit nepochybne zajimavou dohru mozna i na mezinarodni urovni (je to podobne jako dnesni bordel v DPH za stavebni prace - mate v tom jasno?). A jelikoz tim padem dovozuji (pravnici necht se porvete) ze obdobna ochrana spotrebitele existuje i u takovych vyrobku jako pocitac ci dale software, pak si myslim neni tak zle... Ano znamena to vyvinout mozna netrivialni usili na dosazeni svych zakonnych prav.

A že tvůrci prodávají ten samý šmejd už skoro 10 let a dokonce za to chtějí vždy o kousíček víc.

A není tedy blb i ten co prohlašuje, že k našemu operačnímu systému nemusíte být odborník?

Přečtěte si někdy tu EULA asi se podivíte za co všechno výrobce software neručí. Jistě podle našeho práva to neplatí a to včetně prohlášení prodávajícího, že se tato EULA řídí zákony nějaké tramtárie, ale ukažte mi jediný případ kdy byla třeba jen vznesena žaloba.

Jasně, ale žádný výrobce automobilů netvrdí, že nepotřebujete servis a zručné automechaniky. Narozdíl od jednoho výrobce operačních systému a ostatního software.

jakých 6 dalších programů? Firewal a antivir je snad samozřejmost pro každého, kdo se toulá po netu, takže si nainstaluješ SpyBot /zadarmo/ a nebo SpywareGuard /opět zadara/,stahování tak do 15 minut, instalace 5 minut, konfigurace tak do 10 minut. To, že propblémem je dial-up je mi známo, taky za to neviním uživatele, ale o svůj comp by se měli postarat a nelze jen vinit OS. V doibách, kdy vznikal se o podobných problémech nikomu ani nezdálo, takže s tím ani tvůrci OS nepočítali.

fajn, takže podle Tebe si můžu koupit baworáka a na autoškolu se vykašlat. Zajímavá filosofie. Probuď se, každá činnost vyžaduje alespoň základní znalosti problému a kdo to nechápe a spoléhá ne to, že to nějak dopadne, je u mně blb, který škodí nejen sobě, ale i ostatním uživatelům.

Heezkyyy. A co jeste mi povis? 6 dalsich programu? Kolik stoji? Jak dlouho se stahuji, instaluji, konfiguruji?
Mluvis tady o nahrazkach, ale ja si nastavim fw (iptables) a ten dalsi zbytecnej balast vazne nepotrebuju.

Blb jsi ty, pokud nevidis ten zasadni problem a tim je ze se k pripojeni k internetu pouziva dial-up! Dial-up je proste nouzove reseni v nepredvidatelnych situacich a neni chyba uzivatelu ze nemaji pevne linky a mene deravy OS.

Vyrobci neruci za to ze software funguje nebo nefunguje. To je bohuzel fakt. Ale pokud by mi jejich chybou byla zpusobena osobni financni ujma tak je to podle me trosku jiny pripad. Pokud by se sehnal dost 'drzej' pravnik tak buh vi jak by takova kauza dopadla. Mozna bych spor nevyhral, ale minemalne by byla na konkretni problem upozornena bezna verejnost (ktera vubec netusi ze jim 'jejich program na internet' mohl zpusobit nejake skody). A i to by byla svym zpusobem vyhra.

Je to podle me trochu jako s auty - pokud do neceho nabouram a zranim se, je to moje chyba. Pokud mi za jizdy upadne diky konstrukcni vade kolo a vybouram se - je to vina vyrobce.

To, že je blb, je možná přehnané, ale ti samí lidé si koupili drahé auto a jistě mají na starosti i jiné věci, než si s ním hrát, přesto jezdí na pravidelné prohlídky (nebo by aspoň měli) a když v autě začne něco klepat, tak bez řečí platí to, co si za opravu řekne odborná firma.

Jak by také ne, když jsou za to, co by to auto "mohlo provést" právně zodpovědni...

Vyrobce software za nic neruci a jedine za SW je mozne utratit tisice, aniz byste mel jakoukoliv zaruku, ze to bude fungovat. Vitejte v realite.

Jsem zvedav, jestli se po poslednich problemech ISS a MSIE neobjevi nejake zaloby v USA - to je z pravniho hlediska zeme neomezenych moznosti :)

Jestlize kdokoliv spoleha na to, ze co je drahe bude bez chyby, tak si myslim, ze ho to do maturity prejde.

A jakym logickym kotrmelcem jste dospel k tomu, ze vase osobni zkusenost vyvraci tvrzeni tech druhych? Vzdyt nikdo nerikal, ze zrovna vy zarucene dostanete s Explorerem vira. Mam pocit ze o vas vubec rec nebyla. Ackoliv jste stredem vesmiru.

Ty jsi teda hochu velkej drsňák. To že si myslíš o každém, kdo si nedokáže zabezpečit počítač, že je blb jenom ukazuje tvou ubohost. Pokud to ještě nevíš, tak existujou i lidi, kteří mají na starosti i jiné věci, než si celé dny hrát s počítačem, aby ho měli absolutně bezpečný. A takoví lidé celkem logicky spoléhají na to, že když si koupí drahý program, tak ten jim to bezpečí zajistí. Proto bych viděl chybu spíše na straně výrobců, a ne uživatelů..

Víte, na dialery platí jednoduchá věc, pevné připojení k internetu!
Jenže to je stále pro většinu lidí nedostupné, ať už kvůli přehnané ceně a nebo častěji, protože prostě žádný "bezdrát" nebo adsl v okolí nemají. Proč asi, Telecome? Nemyslím si, že by Telecomu tísícové účty nějak vadily...

kecy, kecy, kecy, pokud je někdo blbec a neumí si zabezpečit PC, tak ať si hraje s kuličkami. Žvásty o děravosti IE a nepřekonatelnosti Mozilly, Opery či Firefoxu už mně lezou krkem. Znám je, používal jsem je, vyhodil jsem je. Proti browserům, postavených na jádru IE /NetCaptor, MyIE, FastBrowser, AvantBrowser, CrazyBrowser a pod./ jsou to jen shitoizní napodobeniny nehodící se pro práci na netu. Používám NetCaptor, firewall ZoneAlarm Security Suite, antivir NOD32, SpyBot a SpywareGuard-nevím, co jsou to viry, trojani, přesměrování stránek, pop-up, reklama a podobná havěť. A to vše při plně povolené Javě a AktiveX. Takže, kde je problém? V browseru asi ne, chybný je ovladač mezi klávesnicí a židlí, to si už jednou uvědomte. Kdo nemá své PC pod kontrolou je blb a na tom nezmění nic ani používání jakéhokoliv browseru či OpenSource.

Osobne bych nahradu skody pozadoval po ceskem zastoupeni Microsoft a po serveru ze ktereho se mi dialer stahnul. Protoze by me jednoznacne (a predevsim M$, diky tomu ze je vyrobce spatne zabezpeceneho IE a IIS) tyto dve firmy zpusobily skodu. Nejsem pravnik, ale myslim ze by takovy spor sel vyhrat (na rozdil od situace kdyz si dialer nainstaluju sam, jak se to stavalo v minulosti).
Jinak me osobne se to snad stat nemuze, hlavne proto ze Mozilly se to nastesti netyka ;-)