Názory k článku Zircon Fire: první přijímač DVB-T/T2/HEVC s certifikátem „ověřeno“ u Českých Radiokomunikací

Na Alze doporučují výběr jiného přístroje

https://www.alza.cz/zircon-ice-d4500235.htm?catid=18859723

Prioritní je možnost příjmu, nějaké PVR, Hbb nebo CI slot řešit je zbytečnost u (zatím) nejlevnějšího jednoduchého STB pro nadcházející normu. Jde o jednu z prvních vlaštovek, podstatná bude až šíře nabídky a ceny v okamžiku vypnutí starého DVB-T. Pro mne osobně a jistě mnoho jiných tento a podobný přijímač bude postačovat, Hbb i PVR je mi šumák, nehodlám využívat, CI slot také, platit za příjem rozhodně nebudu i za cenu omezení výběru přijímaných programů. Řešil bych jedině cenu, protože za tento jednoduchý STB bych akceptoval 600 - 700 a ne skoro 1200. Ale jak jsem uvedl, podstatná bude nabídka a ceny v době vypnutí starého DVB-T.

U T2 by Hbb mělo být už pravda standardně a automaticky implementováno. U současných boxů vem čert když chybí .... se oželí.

Provozovatele né, pravda ... ale koncové zákazníky ano. (např. ČT karta)

Myslím, že spousta lidí bude zmatena, až zjistí, že sice mají nálepku "certifikováno", ale HbbTV, které se věřím bude čím dál tím víc probírat horem/dolem, tak není.

Nemyslím si. Nějaké Hbb zajímá jen pár nadšenců v diskuzích, většina obyčejných konzumentů absolutně netuší co to vůbec je a pro běžný příjem to tudíž nepotřebují. Já naopak zcela jednoduchý přístroj bez miliónu zbytečných funkcí vítám, poněvadž po takových bude v tom přechodném období největší poptávka.
Jsou daleko důležitější věci a to je především uživatelský komfort. Kdysi jsem si např. též na základě zde dobré recenze koupil přijímač od stejné firmy, konkrétně Zircon T2 HD a nadšen jsem tedy, mj. především kvůli rozhazování programů a problémům při přepínání formátů obrazu, což žádná krátkodobá recenze samozřejmě odhalit nemůže, nebyl a časem se ho honem rychle zbavil. Jsem tudíž zvědav zda-li se stejné neduhy neobjeví i u tohoto modelu.

V první řadě by stát neměl vysílání nijak sponzorovat, stejně jako nesponzoruje třeba vysílání satelitní. A souhlas, komerční platformy ať si dělají co chtějí, jestli volně nebo placenou formou je jejich volba.

Je to tím, že nemusí mít HbbTV....
Citace z aktuální verze D-Booku od ČTÚ: "V případě, že přijímací zařízení je vybaveno některým z rozhraní (Ethernet, WLAN), které je určeno pro připojení k internetu, musí podporovat interaktivní služby i na základě systému HbbTV implementovaného v souladu s aktuálními verzemi"

Že daná technologie umožňuje nějaké funkce ještě neznamená, že se musí zprovoznit...Viz HD+.

Nelíbí se mi .... už i z pohledu to vypadá na pěknou šunku. Navíc v této nevalně vypadající škatuli je několik značek .... Tento typ dálkového ovládání znám (Evolve, Optex atd.) - pěkně na pí...

A značku bych taky rád viděl jinou.

Ochrana spotřebitele to rozhodně není. Mimochodem tato pitomost dokáže třeba zabránit nahrávání i u jinak neplacených stanic. Je to prolobovaný paskvil, na kterém zákazník bude jen tratit.

Jde o úhel pohledu. Já zařazení CI+ do D-Booku beru jako ochranu spotřebitele, protože v okolních státech se vysílá v pozemáku i kódovaně a lze to předpokládat i u nás.

To jsou ale dvě věci. Na chatu si klidně koupím přijímač splňující podmínky HbbTV, ale není důvod ho připojovat k internetu, abych se na TV mohl dívat. Ano, v tom okamžiku je tam HbbTV zbytečné,ale pokud je to definováno jako standard, tak by to mělo být jednotné, aby to nebylo matoucí.
Myslím, že spousta lidí bude zmatena, až zjistí, že sice mají nálepku "certifikováno", ale HbbTV, které se věřím bude čím dál tím víc probírat horem/dolem, tak není. Proto by mi připadlo logičtější tu "certifikaci" vydávat pouze s HbbTV, nebo naopak podmínku HbbTV úplně vypustit.

Stejně o nic nejde, když to není pro nikoho závazné, je to jen takové hraní.

HbbTV je jen nadstavba, kterou ke sledování TV nepotřebujete. Ostatně už vidím, jak si i na chatě připlácíte za net, aby vám to chodilo. Takže proč by měla být povinná?

Princip je v něčem jiném. Povinné CI nemá v D-booku co dělat. Pokud chtějí soukromníci budovat placenou platformu, tak ať si ji klidně budují, ale na vlastní náklady, tak jako třeba na Slovensku Plustelku. Ne, že stát za ně nařídí povinnost mít dražší přijímač, aby oni měli umetenou cestu.

:-O

Smekám, vážně. Potkat člověka jako Vy, který perfektně ví, o čem mluví, to se v diskuzích hned tak nestává.

Ale je legrace, že se ta norma stále jmenuje Digital Video Broadcasting (DVB); Specification for the use of Video and Audio Coding in Broadcasting Applications based on the MPEG-2 Transport Stream :-)

Díky, díky! Sice (nejen) dnes vypadám jako totální trubka, ale získané informace, které jste poskytl, za to stály.

K tomu HbbTv - nedává mi to moc logiku, přirovnal bych to k: pokud má auto kola, musí jezdit, pokud nemá, tak nevadí, může se stále označovat jako auto.

Já mám bohužel verzi TS 101 154 - V1.11.1 - Digital Video Broadcasting (DVB); Specification for the use of Video and Audio Coding in Broadcasting Applications based on the MPEG-2 Transport Stream. HEVC jsem tam nenašel, ale možná je nějaká novější verze, ke které jsem se nedostal.

Ale fakt, že u nás není normou stanoveno, že v DVB-T2 bude HEVC, mi potvrdil i pan Procházka z ČRa a odkazoval se právě na tu neutralitu, kdy se nemůže nařizovat, v jakém kódování je vysílání prováděno.

Vzhledem k faktu, že Nova nehodlá vysílat v řádném dvb-t2 volně, tak bych si stb bez CI+ slotu nekupoval a od ČRa je nezodpovědné certifikovat fta přístroje. Ale možná, že po prodeji CME si uvědomí, že udělali obrovskou chybu a začnou poskytovat všem svůj signál v HD zdarma a hlavní Novu v UHD. A za dvb-t2 budou platit ČRa nebo Pařízkovi. :-)

Díky moc za objasnění nutnosti HbbTV, to je tedy dobrá plichta :(

Bod 1) - tam máte asi chybku? "Proč mi má kabel od externího disku čumět dozadu?". Snad to požadujete a mělo být použito slůvko "dopředu"!

Bod 2) - někomu tento typ DO vyhovuje, jinému třeba ne.

Bod 3) - chápu, ale pro některého uživatele by mohlo být zařazení nově naladěné stanice dovnitř předchozího seznamu také uživatelsky komplikované.

Bod 4) - tato vlastnost se vyskytuje u složitějších přístrojů a nelze očekávat to samé od nejjednoduššího a nejlevnějšího STB.

Bod 5) - chtít používat STB jako PVR je sice možné, ale PVR to není a proto nemá funkce jako standardní PVR.

Na otázku "Mimochodem, dodávají velcí výrobci TV nějaké stb, tak aby se třeba doplnilo DVB-T2 a zároveň by se stávající televize a nový stb daly pořád ovládat jedním ovladačem?" lze odpovědět, že žádný velký výrobce TV asi své STB nevyrábí a proto společné DO nemá.

Osobně mám dobrou zkušenost s trochu "lepším" postarším přístrojem typu PVR - Multi Mediální Centrum = MMC LG MS450H s dvojitým tunerem, jehož DO umí částečně ovládat i připojené TV typu LG a Sony. Ovšem jen ON/OFF, zdroj signálu, postupně kanál a zvuk.

Mě osobně vadí že přístroj nemá ci slot což značně omezuje jeho použití.A ještě se mi nepodařilo žádný stb. s ci najít. Tak nevím co certifikace vlastně zaručuje

Ano, děkuji za opravu. Bohužel na podstatě problému to nic nemění. D-book, přestože ho vydal ČTÚ, je pouze doporučení.

Proč nemůže být jako nařízení? S ohledem na technologickou neutralitu, nelze nikomu nařídit, jakou kompresi (MPEG-2/4, H.265/HEVC, ...) má použít. Vše je tedy na dohodě poskytovatele obsahu (ČT, Nova, ...), šiřitele signálu - provozovatele multiplexu ( České radiokomunikace, Czech Digital Group a. s., Digital Broadcasting, ...) a výrobců. ČTÚ tvoří jen jakéhosi mediátora, aby se všichni dohodli, proto je také d-book pouze doporučení. Nemá žádnou oporu v zákoně, normě ETSI atd. Je to konsenzus, protože je v zájmu všech, aby to bylo vysílání co nejdostupnější pro nejvíce lidí, s ohledem do budoucna. ETSI tedy skutečně řeší pouze přenosové záležitosti (kódování, modulace, ...), ale to, co "je uvnitř" (typ použité komprese), už ne.

Vlastní DVB-T2 je ale standardizováno dle ČSN ETSI EN 302 755 (879047) Digitální televizní vysílání (DVB) - Kódování a modulace kanálu ve struktuře rámce pro druhou generaci systému digitálního zemského televizního vysílání (DVB-T2). Ale díky výše uvedenému tam například nic o H.265 nebo HbbTV nenajdete.

http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/302700_302799/302755/01.04.01_60/en_302755v010401p.pdf

"...Radiokomunikace sice vydaly d-book...", D-BOOK nevydaly Radiokomunikace (ČRa), ale Český telekomunikační úřad (ČTÚ). To jen pro pořádek!

D-Book vydal ČTÚ, nikoliv Radiokomunikace, to jenom na upřesnění.

Zcela žádný. Radiokomunikace sice vydaly d-book, ale to je pouze doporučení, závazní fo není. Standardizované je pouze samotné vysílání DVB-T2 (modulace, kódování atd.), ale např. už ne použitý typ komprese (MPEG-4, H.264) atd., takže je to celé jen na vodě, resp. je to postaveno na tom, že se toho doporučení budou všichni držet, protože by nemělo z hlediska prodejů smysl vybočovat.

Ale obecně máte pravdu, d-book i ten "certifikát" k ničemu není, nic to nezaručuje, protože to není pro nikoho právně závazné.

Začnu ale doporučenýma, podle obshu článku :-)

1) USB vzadu - proč mi má třeba kabel od externího disku čumět dozadu?
Jiný řešení je externí IR čidlo, takže by se to dalo někam komplet uklidit.

2) Dálkové ovládání - proč proboha pořád používají tenhle typ, který se špatně používá?

3) Důležité: Ladění - nové ladění nějakého multiplexu nesmí hnou s tím, jak jsem si to nastavil předtím! Proč se to vždycky promíchá?

4) Nahrávání - přístroj nesmí být zablokován při nahrávání.
Schopnost nahrát najednou víc programů z jednoho multipexu by nebyla špatná, ale není to nezbytnost. Ale chci mít možnost, když se nahrává, sledovat jinou nahrávku. U mojí TV Samsung to jde, tak nevím, proč by to nešlo všude.

5) Jelikož bych takový přístroj nejspíš používal čistě jako PVR, tak bych HbbTV nebo něco podobného nepovažoval za potřebné.

Takže, když něco testujete, tak bych rád viděl odpovědi na tyhle, pro mě zásadní body.
V současnosti mě nic nenutí si DVB-T2 přístroj kupovat, ale pokud by se objevil nějaký nepředražený, který by uměl alespoň to, co jsem tu popsal, tak bych si ho klidně koupil. Ale asi nic takového pořád neexistuje.

Mimochodem, dodávají velcí výrobci TV nějaké stb, tak aby se třeba doplnilo DVB-T2 a zároveň by se stávající televize a nový stb daly pořád ovládat jedním ovladačem?

Laický dotaz:
No dobrá, radiokomunikace "posvětí" nějaký settopbox, který bude kompatibilní s multiplexy, které budou šířit oni sami, nebo se pletu?
Jaký význam má tato certifikace pro příjem "Pařízkova multiplexu"?

Je ten článek správně? Jak přijímač mohl získat onen "certifikát", když nepodporuje HbbTV, které je pro získání podmínkou? Viz např. http://www.rozhlas.cz/digital/televize/_zprava/prijimace-bez-hybridniho-vysilani-neziskaji-certifikaci-dvbt2-overeno--1647433

Nadpis článku měl být Zircon Fire: přijímač DVB-T/T2/HEVC a ne ta nesmyslná omáčka okolo.

Otázka za plný počet bodů zní...Splňuje přístroj všechny parametry z D-Booku důležité pro udělení certifikační samolepky? :-) Co tedy ona pověstná samolepka zaručuje? Odpověď Kočičáka mě nezajímá.