Názory k článku
Ekonomické a účetní systémy do cloudu patří

Si to oduvodnete jak chcete. Aneb co neni zakonem zakazano je povoleno, takto se chovaji ty nejhorsi subjekty a vy se timto k nim blizite. Misto toho abyste byly prikladem jste jen dalsimi v rade co zneuzivaji mezer v zakonech.

To je peknej blabol. Jsme v CR reklama musi byt ze zakona oznacena. A jelikoz je v CR urednim jazykem cestina tak cesky.

kdy se nápadu cloudu pro účetnictví chytne MF+GFŘ a zkombinuje příjemné s užitečným - z moci úřední nařídí jako další stupeň "centrální evidence tržeb" také povinně "své" centrální cloudové účetnictví. Aneb krásná státní zakázka s totálním šmírováním všech podnikatelů a firem v jednom - který levicový politik by odolal ?

Furt si říkám co to je za bláboly s ohnutými argumenty a poslední část "Cloudové účetnictví v praxi" to vysvětluje. Proč to není označeno jako PR/reklama???

Ještě by to mohl být startup.

Pokud tam těch dat bude hodně, tak začnou mí takovou cenu, že někdo neodolá aby s nimi začal kšeftovat. Buď provozovatel, nebo nějaký jeho zaměstnanec.

Nebo si do nich (nejlépe potajmu) vynutí přístup stát (v zájmu lepšího výběru daní).

Vzdyt stat ma data o vsech firmach, co chce. A kdyz ne, tak si je vyzada. A ze k nim ma pristup Agrofert pres sveho ministra financi, to vam nevadi?

To má být vtip? Že je Babiš ministrem financí je veřejná informace. Že z titulu této funkce má přístup k daňovým a kontrolním údajům (tj. třeba ty faktury!) všech firem včetně konkurence Agrofertu, je také veřejná informace. A že dál řídí Agrofert? O tom snad pochybovat nechcete :)

Pominu-li zminovane chyby, vyuziti subdodavatelskeho systemu nevnimam jako zasadni problem. Zasadni problem bude prave ono zcela nulove zabezpeceni.

Staci se porozhlednou po internetu, a prakticky kazda vetsi firma jiz o nejaka data prisla (a ta o ktere se to nevi, to jen dobre ututlala). Takovy mracek, ktery pouziva par tisic firem, je pak jiste daleko zajimavesi cil, nez firmicka o 5 lidech.

Byl bych pak zvedav, jak by dotycny zakaznik, vysvetloval prislusnemu uradu, ze on to ucetnicvi nema, protoze dodavatel systemu sice sliboval 100% garance, ale nemel ani zalohu.

Konecne, obdrzel jsem jiz nekolik uzasnych cloudovych nabidek, a ve vsech pripadech to vychazelo tak, ze pri stredni dobe vyuzivani vlastniho HW 5 let, zaplatim za cloud 2-5x vice. Pomijim pritom extremy, kde bylo nabizeno kuprikladu jen "hloupe" uloziste (zadna aplikace ktera by nejak s daty pracovala, jen prostor), pricemz cena za 1TB byla na urovni nakupu 4TB HDD co 1/2 roku. Pri pozadovane kapacite to vychazelo na kazdorocni nakup kompletniho diskoveho pole (radove desitky tisic mesicne).

Dobrý den,

máte pravdu, že mráček bude rozhodně zajímavější a nenechává nás to v noci spát.

Rozhodně bych se nebál, že by klient přišel o data. V produkčním prostředí máme všechna data 6x. K tomu zálohy, které jsou také v různých lokacích. Navíc si každý klient může udělat vlastní zálohu a tím pádem si bude jistý :-)

Díval jste se na cenu našeho cloudového účtnictví? Když software skutečně podporuje cloud, tak je opravdu levnější než diskové pole. Podívejte se. Základní (a použitelná) verze je zdarma.

Petr Ferschmann

Cloud bude VZDY drazssi nez single HW. Mel jste v te investici zapocitano vse minimalne 2x (HW) + SW, ktery resi HA?

Jen pro zajimavost, jak vypada typicky HW u zakazniku, kteri resi virtualziovane prostredi On Premise (cca 10 - 20 VMs).

3x Compute servery á 100K kus (2x Xeon 2620v2, 128G RAM, nejake NIC / HBA, CarePack ci jina forma zaruky)

1x Shared storage dual controller / nebo virtualizovano (ScaleIO, VSA, VSAN atp.). Typicky mix SAS + SSD 200K

2x Switch (idealne 10G pokud pouzivame nejaky produky virtualizovaneho strogae) á 40K

1x VMware Essentials Kit 100K

6x CPU licence pro Veeam á 10K

1x NASka pro zálohy 20K

Jsme nekde na 700K investice, pokud to ma splnovat vysokou dostupnost virtualnich serveru.

Jo a porad jsme u CAPEXu, zadne TCO. Naklady na serverovnu, energie, chlazeni, spravu....

jen ho taky zneužije. To máte těžké. Prostě je třeba myslet vlastní hlavou a nespoléhat na názory ostatních. Když totiž uděláte vlastní blbost, máte šanci se z ní poučit a dostanete se dále. Když nekriticky přejímáte názory ostatních, tak se s nimi lehce dostanete do průšvihu, ale nepoučíte se z něho, protože budete mít pocit, že to není váš průšvih, že za něj může někdo jiný.

Dobrý den,

samozřejmě je jasné, že infrastruktura pro cloud bude dražší než jeden single HW. Ale nesmíte zapomenout tu částku vydělit počtem uživatelů.

Pak se dostanete na docela malé číslo. Tak malé, že to schováváme do ceny licence.

Také doplním, že cloudové technologie obvykle nepoužívají takto značkové servery, ale ty levné. Softwarová architektura je upravena tak, aby výpadek serveru nic neznamenal. Ani nepoužíváme sdílené diskové pole, ale data jsou rozdistribuována napříč servery. Také používáme distribuci dat do dvou lokalit (Praha, Brno).

Petr Ferschmann

Taky jsem si myslel ze data co litaji po dratech nikoho nezajimaji. A on Snowden (a jini) rikaji neco jineho.

Mit data male firmy neni zajimave. Ale mit data tisicu malych firem zajimave byt muze (kdejakeho vykuka zacnou napadat ruzna "big data" bussiensy).

Mozna ne zrovna dnes.

Priklad:

Kdo by pred par lety rek, ze napr. operatori zacnou smirovat vlastni zakazniky a snazit se to prodavat (pochopitelne po anonimizaci, bez toho aby bylo receno co to je)

http://e-svet.e15.cz/it-byznys/novy-napad-jak-vydelat-t-mobile-rozjizdi-big-data-1107948

U dat v cloudu nevite kdo si je muze cist. Bud vam to nevadi, nebo je ochrana dat pouze otazka viry. (Service Provider potrebuje dbat na dobre jmeno a podobne argumenty).

Jiste taktez davate 100% garance, jako treba http://www.lupa.cz/clanky/casablanca-int-ma-problemy-nektere-sluzby-nejsou-dostupne/.

Tak ta definice pravicoveho politika by me fakt zajimala :-)

Ad 1/ LOL. Aha, takže ten termit slouží ke zblbnutí inzerentů. Hmmm. Sorry, jako čtenář ten "velký rozdíl" fakt nevidím.

Jak vypada takovy zakaznik pomerne dobre vim. Jen primarni HW - tak to mame 3x stroj po cca 200k/ks, k tomu 2x fc switch (take cca 200k/ks), primarni a sekundarni pole (cca 1M/ks), standardni switche a dalsi drobnosti kolem.

Ceny +- vcetne podpory na 5let. Takze jsme u investice radove 4-5M tedy zhruba 1M/rok (to pojme i energie, ktere jsou ovsem vzhledem k celkove spotrebe firmy zcela marginalni polozkou).

Kupodivu, vyresen je i vypadek elektriny i vypadek internetu (coz pochopitelne obnasi dalsi naklady).

O zadnem "single HW" neni tudiz vubec reci. Pani "cloudnici" (nebo "cloudovaci"?) nejsou schopni ani zdaleka zajistit provoz takovym zpusobem, aby se o tom dalo byt jen uvazovat.

A samozrejme, k vyse uvedenemu je treba jeste pripocist, ze firma disponuje jeste minimalne sekundarni sadou HW (to je ten, ktery zustal z minuleho petileteho obdobi, je plne funkcni, ale bez podpory, tudiz na nem neni produkcni provoz, coz neznamena, ze jej nelze docasne vyuzit).

Externí HDD 1 TB s USB 3/(2) je malá krabička do kapsy za max. 1.900 Kč. Data jsou mimo dosah sítě, takže hackingem nezcizitelná, do počítače si je natáhnu jen když s nimi potřebuji něco dělat, přičemž tento počítač je od netu hardwarově oddělen; po jejich zpracování je opět uložím do externího HDD a v počítadle vše smažu. Pokud je potřebuji využívat, (např. fotky na prezentaci), někde mimo, strčím HDD do kapsy, fotky pak přes místní HW, nebo vlastní NB, tentokrát pod Linuxem, na něčem, (LCD panel, projektor), zobrazím a hotovo. A pokud je někdo chce? Proč ne? Tady máte výtisky na papíru na A3, samozřejmě s vodoznakem za deset Kč/kus a pá pá. Cloud je internetová záležitost a internet je totéž, co plakátovací plocha; cokoli se na něm octne, stává se, bez ohledu na zákony, veřejným majetkem se kterým si každý, kdo na to má techniku a koule, může beztrestně dělat, (pokud to umí), co chce.

LOL, tohle bylo fakt pěkný, takový "stěr" :-)

Začal bych třeba tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pravice

Velmi obecně lze říci, že pravice se orientuje na podporu podnikání, upřednostňuje jedince a není jejím cílem maximalizovat kompetence státu, spíše naopak. Dle těchto tří základních kritérií si lze velmi jednoduše zařadit současné parlamentní strany. Likvidace drobných živnostníků je třeba zářným příkladem.

Tak.tak. Kouzlo lokalnich dat(pokud mozno se sifrovanim) pochopi ruzni cloudari v momente pokud se vyskytnou mimo poradne internetove pripojeni. Treba edge v horach:)
Neni to tak davno co nafocene fotky pres Unitel(Laos) bylo rychlejsi poslat na flashkach postou nez na svuj privatni ehm no klaut 3.0 SaaS.
Osvedcena komunisticka metoda prenosu dat. Kolik se tenkrat veslo na tu tatru disku/pasek?

tedy v bance, to vám nevadí. Běžný účet není nic jiného, než cloudové zpracování informací o vašich penězích.

Lokální data oproti těm cloudovým se liší a to velmi zásadně. Konkrétně v množství informací tak říkajíc "pod jednou střechou". Upozorňoval jsem na to již před lety zejména v diskuzích o FB. Nechápu, že ještě dnes se můžou někteří jedinci (tím nemyslím konkrétně Vás) ohánět nesmysly, že stejně data o každém jsou nějakým způsobem "přístupná" třeba v různých rejstřících. Jenže je obrovský rozdíl mít roztahaná určitá data v milionech databází po celém světě a mít je na jednom místě pospojována se zájmy, přáteli, informacemi o pohybech (navigace, GPS v mobilu) a desítky dalších. Komplexní personalizace miliardy lidí, nejmokřejší sen všech výzvědných služeb.

Pokud chcete argument o zásadně větším riziku úniku dat, položte si otázku: co je zajímavější, data o jedné společnosti, nebo data o desítkách/stov­kách/tisících společností? A kde budou větší (i finanční) tlaky na únik, u té první kategorie, nebo u té druhé?

Jde o to, že data v cloudu od mnoha subjektů jsou prostě lákavějším cílem. Je to v podstatě stejný princip, proč hyper/super prakticky téměř zlikvidovaly malé prodejce - většina lidí raději zvolí pohodlnější nákup všeho na jednom místě (nehledě na kvalitu :-D).

Jistě, pokud jde o to získat nějaká data od konkrétní firmy, může se jevit jako jednodušší dostat tato data přímo z firmy, ovšem je třeba si uvědomit, že tady vůbec nesejde na tom, zda jsou data uložena lokálně nebo v cloudu. Pokud někdo uplatí někoho ve firmě, ta data získá tak jako tak, ať již jsou kdekoliv. Takže v podstatě to znamená, že data v cloudu jsou mnohem více ohrožená, kromě "lokálního" úniku (konkrétní firma) hrozí navíc "globální". Pořád to pro mě vychází jednoznačně pro lokální data.

Mně by zajímalo, jak by vypadaly veřejné diskuse, kdyby se dnes přesouvaly peníze ze štrozoku do bank. To by byl oheň na střeše. Ve slamníku přece o své papírky a plíšky nemůžu přijít, jak bych měl věřit nějakému bankéři, že mi s penězi neuteče, mít peníze tisíců lidí a firem na jedné hromadě, to je vlhký sen všech zlodějů atd.

Tak nějak předpokládám, že všichni odpůrci cloudu mají pochopitelně veškeré své peníze v hotovosti a rozhodně je nesvěří cloudu, ehm, pardon, bance.

Tohle zaslepené odmítání je opravdu směšné. Je tolik možností, které cloud dává uživateli a firmě do ruky a tolik možností, jak tu technologii využívat. Není to rozhodně žádná novinka, cloud, resp. distribuovaný, vzdáleně přístupný systém či data, tady jsou mnoho let, pouze rozšíření a zrychlení internetu v posledních letech dává těmto službám nové možnosti. A je přeci na vás, jestli to využijete dobře a bezpečně, nebo hloupě a bez zabezpečení. Stejně jak si můžete vybrat banku spolehlivou, s dobrými službami, nebo mizernou, kde o peníze přijdete.

Já jsem rád, že šíře služeb je stále větší a větší a postupně různé věci do cloudu převádím. Pečlivě vybírám a volím různé služby podle toho, co těmto službám svěřím. A mám tam i data pracovní, na kterých jsem přímo závislý - některá jsem si ještě sám zabezpečil, takže ani provozovatel cloudu netuší, co tam je (a až to jednou půjde dešifrovat dostatečně rychle, už to bude jedno), některá jsou téměř otevřená, protože u nich zase nejde o data jako taková, ale o know-how a kontakty, které ale mám já. Takže i kdyby si ty data někdo stáhnul, tak mu budou k ničemu.

A účetnictví? To už stejně jako mnoho jiných firem dávno nemám u sebe, protože mám externí účetní firmu, která mi účetnictví zpracuje. Je to efektivnější, levnější, spolehlivější. To je mimochodem služba, která tady je taky spoustu let, běžně externí účetní firmy využívají i velké podniky. Pokud by ta má účetní firma nyní přešla na cloud a já bych se mohl do účetnictví podívat on-line odkudkoli, byla by to výhoda, ale fakticky by se změnilo jen málo - mění se jen technologie, podstata toho, že účetnictví mi zpracuje někdo cizí, tady už dávno je.

"Co není zákonem zakázáno, je povoleno" je snad logický a normální princip. Nebo se vám stýská po dobách reálného socialismu?

"... krásná státní zakázka s totálním šmírováním všech podnikatelů a firem v jednom - který levicový politik by odolal ?"

Nejaky duvod, proc zrovna jen LEVICOVY?

Vraťme se k debatě o FlexiBee a Cloudu.

Jako majitel účetní firmy mám zásadně jiné vidění, které se spíše než k IT pohledu na svět blíží k tomu právnímu. Online přístup do účetnictví je jistě zajímavá věc, ale podstatné je "kde ta data leží". To, že si citlivá data ukládám "někam" mimo firmu a kdosi mi tvrdí "je to bezpečné, je to claud, nemůže si nic stát", tak to mě teda rozhodně nenechává klidným. Takže online účtování ano, ale server musím mít já ve své firmě pod svojí kontrolou. Vše co je mimo firmu je veřejné, i když mi někdo tvrdí jak je to zabezpečné. Dění v USA mi dává za pravdu a já mám povinnost chránit údaje klientů. To za prvé!

Za druhé, autoři FlexiBee by se měli hlavně věnovat odborné stránce účetnictví, mezd a daní. Fungování programu po této stránce je naprosto katastrofální. Výstupy z účetnictví obsahují numerické chyby. Program provádí automatické účetní operace bez vědomí uživatele, a programátoři se radují jakou vymysleli skvělou "hračku". Program provádí některé účetní operace v rozporu s účetními zásadami...

Technická podpora programu je téměř žádná, pracovníci jsou arogantní a odmítají chyby opravovat...

Tzn., že než bych se zabýval claudem, raději bych viděl, fungování programu bez chyb.

A představte si, že ano. Protože to, co dnes gaunerům všeho druhu hladce prochází, bylo tehdy nejen trestné, ale také trestané a kriminál rozhodně nebyl bezplatné rekreační zařízení, jako dnes.

Píšete o nespolehlivosti zaměstnanců ve firmách, ale kdo mi zaručí, že budou spolehliví ti Vaši? Když budu chtít vědět všechno o konkurentovi XYZ, který využívá Vaše cloudové řešení, nebude nejjednodušší nechat se zaměstnat u Abry, nebo k Vám někoho nasadit? Svěřit Vám informace o svých klientech, obratech, skladech, prostě celé účetnictví od A do Z, mi přijde trochu riskantní. Nicméně pro drobné podnikatele, kde defakto o nic nejde, to může být dobrá služba, už kvůli neomezenému počtu dokladů v základní verzi. Takže držím palec. :-)

bych nahrál tak leda fotky svojí tchýně, ale nic důležitějšího.

Neodola zadny, ale pravicovy* nema uz z definice zadny duvod neco takoveho delat

*Bohuzel programem pravicove strany v CR jsou tak dve nebo tri a vsechny mimoparlamentni. V parlamentu mame pouze vice ci mene levicove strany a jen novinari to bud nechapou nebo zamerne mlzi a oznacuji ODS, TOP nebo ANO jako pravici (coz chce u stran ktere prosazuji dohled statu nad obcanem, centralni dohled, planovani a regulovani snad uplne vseho hodne velkou miru ignorantstvi)

Když připustím, že v tuto chvíli je vše bezpečné. Kdo mi zaručí, že toto bude trvat i v čase dál? Třeba firma obsluhující server změní strategii a oznámí, že data začíná používat pro účely cílení reklamy. A když data smažu, kdo mi zajistí že dojde ke smazání? Dát účetnictví na cloud mimo firmu, je jako dát cokoliv na FaceBook a doufat, že je FB nepoužije. Cloud má jeden zásadní problém, neexistuje důkaz, jen tvrzení IT nadšenců, které ale nic neznamená...

Zase natloukání klinů do hlavy. Zrovna máme dva dny výpadky proudu a já budu mít účetnictví v cloudu. A to není žádný black out.
Zásadně nepotřebuji mít žádnou závislost na cizím systému a data si raději uchráním sám i bez používání zaklínadla cloud.

Hej, kradeš :)

ad "Podplatit interniho uzivatele je levnejsi nez podplatit Service Providera"

Poskytovatel sluzby nema zamestnance? Naopak, koupit si zamestnance cloudu je daleko vyhodnejsi, mohu tak ziskat data konkurentu, aniz by to meli sanci jakkoli zjistit. I pokud by totiz provozovatel zamestnance chytil, tak ho maximalne potichu propusti.

To ovšem nemusí nutně znamenat že hůř než vy dnes.

Boha jeho, na to ma prece lidi. Rozhodujici je ta pravomoc.

Spíš který pravicový. Protože v Klausistánu má na zlodějny všeho druhu, neboli privatizaci, monopol pravice.

Aha, tak to sorry, obrázky a (novo/pa)tvary nějak přehlížím. Tak teď tu máme vedle PR článků ještě MarketVoice, nj, pokrok nezastavíš.

Vůbec se nedivím že tu je už jeden koment typu: "1. 12. 2014 16:41 redakčně smazáno, důvod: Příspěvek obsahoval vulgarity.

Ačkoli na tom produktu co se nám tu snaží vnutit nemusí být nic špatného, tak vize že to nejdůležitější dám mimo firmu je nemyslitelné. Cloud možná na šifrované zálohy dat a vps. IT manažer co by mi tohle chtěl vnutit by letěl hned a okamžitě minimálně ze zasedačky.

Chcete dopadnout jako Kim Dotcom, nebo ještě hůř? Tak neváhejte a cloudujte! Budete platit soustavně za něco, co se dá pořídit jako jednorázová investice a navíc se dobrovolně vzdáváte veškeré kontroly nad svými daty! A pokud se cokoli stane, zbudou vám jen oči pro pláč.

Muj pohled na vec a nekolik veci, ktere mne napadaji:

* Zalohy - i kdyz mam data v cloudu, tak mohu preci zalohovat OnPremise / existenece replik Cloud vs On Premise pro kriticke systemy

* Podplatit interniho uzivatele je levnejsi nez podplatit Service Providera

* Service Providera Vase data nezajimaji (proc by taky mela?) Service Provider potrebuje dbat na dobre jmeno (a Vase data z pohledu vsech ostatnich klientu a jejich revenue jsou bezcenna)

* Mate uklizecku, ktera ma pristup do Vasich prostor mimo pracovni dobu kdy ve firme nikdo neni?

* Mate ve firme implenetovany clustery a vysokou dostupnost?

* Jake mate SLA na svoje servery, kolik mate IT zamestnancu (zastupitelnost)?

Dalsi body mne napadnou treba pozdeji

Dvě poznámky:
1. Jaký je rozdíl mezi PR článkem a tímto "Market voicem"? Nápověda: žádný, jen u toho druhého se to hůř pozná. To je skoro na Kříšťálovku.
2. Nedávno se tu váš kolega David Slížek http://www.lupa.cz/clanky/re-code-diskuse-pod-clanky-nejsou-potreba-ctenari-debatuji-na-socialnich-sitich/nazory/693536/ hrozně rozhořčoval nad diskutujícími pod články na webu, že >>Zpětná vazba se bohužel velmi často redukuje na bezcenné výkřiky typu "všechno je žumpa a píšete jen PR" <<. Teď se od vás dozvíme, že "90 % jiných vydavatelů" vydává něco, co bychom směle mohli označit jako žumpu a PR. Lhát se musí umět, zejména nemůže jeden popírat druhého, to působí strašně nevěrohodně.

Sorry, ale to si děláte srandu, že jo? Psal jsem, že rozdíl není žádný, jen u toho druhého se hůř pozná, že je to PR. Přečtěte si to vaše http://www.iinfo.cz/pro-inzerenty/marketvoice/ a zjistíte, že je to prostě PR článek, u něhož má čtenář hůř poznat, že je to PR článek. V čem je ten "velký rozdíl" pro čtenáře?
Nepsal jsem, že "90 % obsahu jiných vydavatelů je PR". Úplně stačí, že "90 % vydavatelů vydává občas neoznačené PR články". Když nevím, které to jsou, automaticky za takový článek musím považovat každý. A mám plné právo takovému vydavateli v diskusi napsat, že "všechno je žumpa a píšete jen PR". Když vám prodám 100 lahví piva a řeknu vám, že některé jsou otrávené, budete spokojen, že je jich otráveno méně než 90 procent? Asi ne, co? A asi si ode mne nic příště nekoupíte.
Česká média jsou fakt stoka, sorry.