Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Jeden plugin vládne všem

Aby byla práce s Internetem příjemnější a abychom mohli využívat všeho, co síť nabízí, je potřeba si do webových browserů instalovat celou řadů různých pluginů a doplňkových programů. Technologií, která si vydobyla snad nejpevnější místo v našich prohlížečích, je Flash. Zasloužil by si právě on něco jako „softwarový monopol“ na Internetu?

Z historie vyplývá, že vývoj většiny technologií probíhal dosti komplikovaně. U drtivé většiny konceptů se objevilo hned několik různých řešení současně a velikým problémem bylo zvolit jen jedno, a nejlépe ho ještě standardizovat. I dnes je situace stále stejná a dohodnout se na nějakém standardu bývá složité (viz např. Blue Ray vs. HD DVD). Problém se týká samozřejmě i počítačového softwaru. Ať už se jedná o operační systémy, internetové prohlížeče, programy na střih videa, antiviry nebo přehrávače hudby, vždy existuje veliké množství alternativ.

Opomíjená kompatibilita

Ve většině případů platí, že konkurence jako taková je věc spíše pozitivní. Jednotlivé firmy spolu musejí soupeřit a snaží se nějak zaujmout zákazníka – a to buď kvalitnějším produktem, nebo nižší cenou. Zákazník si tak může vybrat, a ještě často ušetří. Monopol naopak většinou vede spíše ke stagnaci a obvykle není příliš výhodný. Ovšem zatímco třeba různé značky kukuřičných lupínků nebo zimních pneumatik splní svůj účel stejně (a je tedy jen na zákazníkovi, co si vybere), v oblasti softwaru je situace o něco složitější.

Vše se totiž točí kolem kompatibility. Tedy přesněji: vše by se kolem kompatibility točit mělo, ale není tomu tak. Jednotlivé společnosti si vymýšlejí své standardy a představují svá vlastní proprietární řešení, která se nijak neohlíží na koncepty, které již existují. Souběžně se tak objevují programy ke stejnému účelu, ale používající jiné technologie a jiné pracovní formáty. V případě nějakých interních procesů by to tolik nevadilo, nicméně největším problémem jsou formáty výstupní.

Lze pochopit, že se třeba projektový soubor vytvořený v Adobe Premiere nedá otevřít v jiném editačním programu, například v Avidu nebo Sony Vegas. O nic vlastně nejde, protože mnohem podstatnější je výstup – tedy konkrétně dejme tomu video ve formátu .avi s kodekem DivX, které umí vyexportovat všechny zmíněné programy. Takové video si pak na počítači přehraje v podstatě každý a nikoho nemusí zajímat, jak a kde byla videosekvence sestříhána. Problém ale nastane, když se objeví konkurenční programy, které ale vytvářejí své vlastní výstupy – viz např. videa s koncovkou .mov či .rm, na které je nutné mít QuickTime Player nebo Real Player. A zde už dostává otázka kompatibility pořádný pohlavek…

Několikrát jsem už vzpomínal na neutěšenou situaci kolem virtuálních prostředí – ačkoliv máme v podstatě jen dva standardy (VRML a X3D), běžně se používá asi pět různých pluginů na zobrazení 3D. Ve free verzích zobrazují obvykle reklamu a navíc nejsou úplně totožné a kompatibilní (takže třeba virtuální Magistrát vyžaduje výhradně BS Contact). Čím víc takových oblastí bude (tedy oblastí jako video, třetí rozměr, interaktivní aplikace), tím více se vyrojí pluginů a playerů, a tím větší problémy nás čekají. Zajímavou cestou z tohoto labyrintu by ale mohl být kupříkladu Flash.

Flash10

Webová prezentace vytvořená k desátému výročí Flashe

(Ne)korunovaný král?

Základní informace o Flashi zná pravděpodobně každý (případně v tomto článku je Flashi věnovaná jedna krátká pasáž), nicméně málokdo si možná uvědomuje potenciál, který v sobě skrývá. Je také překvapivé, že řada lidí nemá Flash ani příliš v lásce. Jistě, umí to vytvářet grafiku a animace, podporuje to multimédia, dají se v tom dělat webové stránky… ale plno lidí stejně namítne, že je Flash takový „divný“ a používá se akorát k otravným reklamám. Je to logické; jeho rychlost, jednoduchost a široké možnosti se pro potřeby reklam náramně hodí – to ale není problém Flashe jako takového.

Také není pravda, že třeba „internetové stránky ve Flashi“ musejí být nutně pomalé, datově náročné, příšerně přeplácané a nepřístupné. Stejně jako u nejjednodušších html stránek záleží vše na tvůrci. Pokud jsou vývojáři zkušení a rozumějí své práci, je možné vytvořit nádherné weby jako například AgencyNet, Triworks či ManaMediaGroup.

Ohromnou výhodou Flashe je právě jeho variabilita – zábavné animace, jednoduché hry na odreagování, webové stránky, video… A zatímco v současnosti potřebuje uživatel Internetu hned několik různých pluginů (QuickTime, Javu, Windows Media Player a další zásuvné moduly a ActiveX prvky), Flash Player dokáže vše – od multimédií po interaktivitu. A jen tak na okraj, schopnosti Flashe v oblasti progresivního downloadu videa se neomezují jen na „pidiokna“ na YouTube (jak s oblibou říká Michal Krsek), ale Flash dokáže pracovat i s high definition (je na to ale potřeba dostatečný hardware a kapacita připojení).

Samozřejmě v určitých případech platí, že některé technologie dokáží některé věci lépe nebo rychleji než Flash (například QuickTime je v oblasti videa etablovaným a kvalitním řešením a soubory lze snadno i stahovat, což je u Flashe složitější), ale otázkou je: nevyplatilo by se udělat v něčem kompromisy a výměnou za to získat jeden jediný „ultimátní“ plugin? Někomu to možná zní to jako výkřiky Horsta Fuchseteleshoppingu, ale proč ne? Vždyť třeba celý současný boom online aplikací, které se snaží nahradit desktopové programy (od jednoduchého mailu či kalendáře až po balík Office či blížící se online operační systémy) sází na to, že mnoho uživatelů je ochotno „obětovat“ pár funkcí a získat na oplátku internetové aplikace, ke kterým mají přístup odkudkoliv.

Je tedy možné, že podobným logickým krokem by mohla být eliminace zbytečných specializovaných pluginů a začátek „dominance“ jen jednoho – řekněme Flashe. Odměnou za tento pozitivní „monopol“ by byla naprostá multiplatformní kompatibilita a absence stahování dalších a dalších modulů a přehrávačů. Už nyní se penetrace Flashe pohybuje mezi 95 až 98 % počítačů a takový podíl v podstatě nemá obdoby. Tato dokonalá rozšířenost je patrně největším úspěchem flashové technologie. Tak proč toho opravdu nevyužít?

Ale abychom nebyli jen nekriticky nadšeni, i možnost „super-pluginu“ má svá rizika. Tak například kde by byla záruka, že by Adobe své pozice nakonec nezneužila? Ať už znásobením cen svých vývojářských nástrojů, nebo třeba i zpoplatněním samotného Flash Playeru? Zatím se tak nestalo, i když neměla přímého konkurenta; nicméně pořád zde byly technologie ostatní. Pokud by byl Flash jediný, vše by se mohlo změnit. Ideální by tak bylo, kdyby byl Flash Player open source, takže by Adobe nemohla uživatele „odstřihnout“ od multimediálního a interaktivního obsahu, kdyby někdy změnila svoji politiku.

samorost

Pozoruhodná poetická flashová hra Samorost

Souboj titánů

V souvislosti s Flashem se nyní samozřejmě nabízí také Silverlight, jeho přímá konkurence z dílen Microsoftu. Pokud však Silverlight uspěje, bude to znamenat nový plugin pro koncové uživatele a znalost dalšího vývojového prostředí pro developery RIA.

Je pravděpodobně jen otázkou času, kdy bude Silverlight nativní součástí systému Windows, potažmo Internet Exploreru. Rozšíření do světa tedy nebude problém, přičemž se sluší říci, že ani jeho funkce opravdu nevypadají špatně. Ovšem i když může Silverlight působit sebevíce sympaticky, je dobré si také uvědomit, že Microsoft se rád stará „sám o sebe“, tedy o platformu Windows. Dá se tedy předpokládat, že podpora ostatních systémů a browserů bude spíše vlažná. A na to doplatí opět uživatel, který se teď třeba nadšeně vrhne na nový nástroj, a za rok nebo dva zjistí, že řekněme od verze 3.0 je Silverlight „Windows only“. Jistě, nemusí to tak dopadnout, ale je dobré takovou možnost alespoň zvážit.

Kontakty? Setkání? Předplaťte si celoroční členství v NetClubu

Chcete být v centru dění, v internetové komunitě? Setkávat se s těmi, jejichž názory hýbou českým internetem? Předplaťte si členství na každoměsíčním setkání NetClubu a potkávejte se s zajímavými lidmi. Bližší informace zde

Letošní druhý NetClub proběhne v únoru s Erikem Taberym, šéfredaktorem časopisu Respekt, který lidé buďto milují, nebo nenávidí. 

       

Na druhou stranu, Silverlight může Flashi i pomoci. Nová konkurence třeba donutí Adobe jeho Flash ještě více a rychleji zlepšovat (protože, upřímně řečeno, poslední verze toho skutečně mnoho nepřinesla – snad jen onu vzájemnou integraci celé řady Creative Suite 3). Tak jako tak, i když si Microsoft se svým Silverlightem nepochybně ukousne pořádný kus pomyslného koláče v oblasti multimédií a interaktivity, osobně věřím, že Flash si i nadále udrží přinejmenším většinový podíl. Podle mě si totiž vítězství zaslouží.

dontclick

Skvělý experiment flashového rozhraní bez klikání myši

Anketa

Myslíte si, že se Silverlight stane brzy "Windows only"?

       

Jan Rylich

Autor vystudoval obor Informační studia a knihovnictví na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy a v současnosti pokračuje oborem Studia nových médií tamtéž.

Školení Google+ pro firmy

DW - Školení PPC
  • Jak využít Google+ pro firemní komunikaci a marketing.
  • Čím se liší Google+ od Twitteru a Facebooku z pohledu firemního využití.
  • Jak využít Google+ v souladu s pravidly užívání.
  • Založení Google+ Page (Stránky) krok po kroku, včetně praktických tipů.

Detailní informace o školení Google+ »

Přehled názorů

to snad ne
N/A 14. 11. 2007 08:06
Nový
├ 
Re: to snad ne
Kybernet 14. 11. 2007 09:02
Nový
├ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 09:05
Nový
│
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 14. 11. 2007 13:01
Nový
│
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:26
Nový
│
 
 
├ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 14. 11. 2007 15:41
Nový
│
 
 
│
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:54
Nový
│
 
 
│
 
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 14. 11. 2007 16:19
Nový
│
 
 
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 17:18
Nový
│
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 18:42
Nový
│
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 18:49
Nový
│
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 18:58
Nový
│
 
 
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 19:25
Nový
│
 
 
├ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 14. 11. 2007 17:38
Nový
│
 
 
│
├ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 14. 11. 2007 17:41
Nový
│
 
 
│
├ 
Re: to snad ne
Ondřej Kučera 14. 11. 2007 17:56
Nový
│
 
 
│
├ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 18:13
Nový
│
 
 
│
│
├ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 14. 11. 2007 18:24
Nový
│
 
 
│
│
│
├ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 18:40
Nový
│
 
 
│
│
│
│
├ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 14. 11. 2007 18:44
Nový
│
 
 
│
│
│
│
├ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 18:46
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 18:55
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 19:02
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 19:16
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 23:50
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 15. 11. 2007 00:06
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 09:30
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 15. 11. 2007 10:35
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 10:58
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
├ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 10:59
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 15. 11. 2007 11:03
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 11:35
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 15. 11. 2007 11:42
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
├ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 11:49
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
│
└ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 15. 11. 2007 11:50
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 11:56
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
│
 
├ 
Re: to snad ne
pas 15. 11. 2007 12:59
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
│
 
└ 
Re: to snad ne
Ales 18. 11. 2007 15:57
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 15. 11. 2007 13:12
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 15. 11. 2007 22:31
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 16. 11. 2007 09:35
Nový
│
 
 
│
│
│
│
├ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 18:52
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 19:01
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
├ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 19:07
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
│
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 19:21
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 19:10
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
Zdeněk Burda 14. 11. 2007 20:48
Nový
│
 
 
│
│
│
│
│
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 14. 11. 2007 23:58
Nový
│
 
 
│
│
│
│
└ 
Re: to snad ne
gzn 14. 11. 2007 22:57
Nový
│
 
 
│
│
│
│
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 15. 11. 2007 00:27
Nový
│
 
 
│
│
│
│
 
 
├ 
Re: to snad ne
Michal Kubeček 15. 11. 2007 22:34
Nový
│
 
 
│
│
│
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
Bochi 17. 11. 2007 02:23
Nový
│
 
 
│
│
│
└ 
Re: to snad ne
pas 15. 11. 2007 13:12
Nový
│
 
 
│
│
└ 
Re: to snad ne
Radek Hulán 14. 11. 2007 18:26
Nový
│
 
 
│
│
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 14. 11. 2007 18:42
Nový
│
 
 
│
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
a8n 15. 11. 2007 14:53
Nový
│
 
 
│
├ 
Re: to snad ne
abysser 14. 11. 2007 18:57
Nový
│
 
 
│
│
└ 
Re: to snad ne
pas 14. 11. 2007 21:03
Nový
│
 
 
│
└ 
Re: to snad ne
pas 14. 11. 2007 21:24
Nový
│
 
 
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 17. 11. 2007 02:03
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Jan Rylich 17. 11. 2007 18:47
Nový
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 14. 11. 2007 09:22
Nový
 
└ 
Re: to snad ne
anonymní uživatel 14. 11. 2007 10:34
Nový
 
 
└ 
Re: to snad ne
pas 14. 11. 2007 12:12
Nový
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
Standa 14. 11. 2007 13:03
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: to snad ne
pas 14. 11. 2007 14:19
Nový
java - zdatný konkurent
Ondřej Kučera 14. 11. 2007 09:23
Nový
├ 
Re: java - zdatný konkurent
stoural 14. 11. 2007 09:40
Nový
│
└ 
Re: java - zdatný konkurent
Radek 14. 11. 2007 10:12
Nový
│
 
└ 
Re: java - zdatný konkurent
stoural 14. 11. 2007 14:54
Nový
│
 
 
└ 
Re: java - zdatný konkurent
anonymní uživatel 14. 11. 2007 15:21
Nový
├ 
Re: java - zdatný konkurent
pas 14. 11. 2007 12:18
Nový
├ 
Re: java - zdatný konkurent
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:34
Nový
└ 
Re: java - zdatný konkurent
Petr Vorálek 14. 11. 2007 21:55
Nový
 
└ 
Re: java - zdatný konkurent
anonymní uživatel 14. 11. 2007 22:34
Nový
 
 
└ 
Re: java - zdatný konkurent
Petr Vorálek 14. 11. 2007 22:44
Nový
Jen ta otevrenost...
Daniel Kvasnička ml. 14. 11. 2007 09:33
Nový
Flashové weby
Bredy 14. 11. 2007 10:45
Nový
├ 
Re: Flashové weby
Luděk Černocký 14. 11. 2007 11:48
Nový
│
├ 
Re: Flashové weby
anonymní uživatel 14. 11. 2007 12:06
Nový
│
│
└ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:42
Nový
│
│
 
└ 
Re: Flashové weby
sartori 14. 11. 2007 21:27
Nový
│
│
 
 
└ 
Re: Flashové weby
pas 14. 11. 2007 21:39
Nový
│
│
 
 
 
└ 
Re: Flashové weby
Michal Kubeček 15. 11. 2007 00:01
Nový
│
└ 
Re: Flashové weby
anonymní uživatel 17. 11. 2007 01:09
Nový
│
 
├ 
Re: Flashové weby
pas 17. 11. 2007 02:16
Nový
│
 
└ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 17. 11. 2007 19:08
Nový
├ 
Re: Flashové weby
pas 14. 11. 2007 12:06
Nový
│
└ 
Re: Flashové weby
Bochi 17. 11. 2007 02:52
Nový
│
 
└ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 17. 11. 2007 19:12
Nový
└ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:38
Nový
 
├ 
Re: Flashové weby
Patrik Ján 14. 11. 2007 16:46
Nový
 
│
└ 
Re: Flashové weby
pas 14. 11. 2007 17:17
Nový
 
│
 
└ 
Re: Flashové weby
pa3k 14. 11. 2007 22:45
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Flashové weby
pas 15. 11. 2007 00:44
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Flashové weby
pa3k 15. 11. 2007 22:58
Nový
 
│
 
 
 
 
└ 
Re: Flashové weby
pas 16. 11. 2007 13:18
Nový
 
└ 
Re: Flashové weby
Patrik Ján 14. 11. 2007 16:54
Nový
 
 
└ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 14. 11. 2007 17:25
Nový
 
 
 
└ 
Re: Flashové weby
pa3k 14. 11. 2007 23:56
Nový
 
 
 
 
├ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 15. 11. 2007 00:19
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Flashové weby
pas 15. 11. 2007 00:22
Nový
 
 
 
 
 
└ 
Re: Flashové weby
Jan Rylich 15. 11. 2007 00:29
Nový
špatnej článek
mofo 14. 11. 2007 12:47
Nový
└ 
Re: špatnej článek
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:58
Nový
 
└ 
Re: špatnej článek
petr_p 14. 11. 2007 17:10
Nový
 
 
└ 
Re: špatnej článek
mofo 15. 11. 2007 17:44
Nový
 
 
 
└ 
Re: špatnej článek
Jan Rylich 15. 11. 2007 18:58
Nový
Flash je fajn ...
Kojot 14. 11. 2007 13:00
Nový
└ 
Re: Flash je fajn ...
Jan Rylich 14. 11. 2007 15:59
Nový
 
└ 
Re: Flash je fajn ...
a8n 15. 11. 2007 15:05
Nový
 
 
└ 
Re: Flash je fajn ...
pas 15. 11. 2007 15:56
Nový
Naopak.
Fido 14. 11. 2007 18:22
Nový
└ 
Re: Naopak.
pas 14. 11. 2007 21:12
Nový
 
├ 
Re: Naopak.
anonymní uživatel 14. 11. 2007 21:43
Nový
 
│
└ 
Re: Naopak.
pas 14. 11. 2007 21:48
Nový
 
└ 
Re: Naopak.
Fido 15. 11. 2007 11:47
Nový
java?
m 14. 11. 2007 23:22
Nový
Hloupý článek i autor který si neustále protiřečí k argumenty v zápětí popírá
Mark 15. 11. 2007 07:54
Nový
java?
m 15. 11. 2007 08:35
Nový
├ 
Re: java?
anonymní uživatel 15. 11. 2007 09:34
Nový
└ 
Re: java?
Flasi 15. 11. 2007 10:32
Nový
 
└ 
Re: java?
a8n 15. 11. 2007 15:06
Nový
střízlivější pohled
mofo 15. 11. 2007 18:06
Nový
├ 
Re: střízlivější pohled
Jan Rylich 15. 11. 2007 19:07
Nový
│
├ 
Re: střízlivější pohled
anonymní uživatel 15. 11. 2007 19:12
Nový
│
│
└ 
Re: střízlivější pohled
Jan Rylich 15. 11. 2007 19:33
Nový
│
│
 
└ 
Re: střízlivější pohled
anonymní uživatel 15. 11. 2007 21:22
Nový
│
│
 
 
└ 
Re: střízlivější pohled
Jan Rylich 16. 11. 2007 09:41
Nový
│
│
 
 
 
└ 
Re: střízlivější pohled
anonymní uživatel 17. 11. 2007 09:51
Nový
│
└ 
Re: střízlivější pohled
mofo 16. 11. 2007 11:51
Nový
│
 
├ 
Re: střízlivější pohled
pas 16. 11. 2007 12:18
Nový
│
 
└ 
Re: střízlivější pohled
Jan Rylich 16. 11. 2007 19:22
Nový
│
 
 
└ 
Re: střízlivější pohled
pas 17. 11. 2007 00:27
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: střízlivější pohled
Jan Rylich 17. 11. 2007 18:50
Nový
│
 
 
 
 
└ 
Re: střízlivější pohled
pas 17. 11. 2007 21:19
Nový
└ 
Re: střízlivější pohled
pas 15. 11. 2007 22:44
Nový
 
└ 
Re: střízlivější pohled
Ondřej Kučera 16. 11. 2007 08:12
Nový
 
 
├ 
Re: střízlivější pohled
pas 16. 11. 2007 10:10
Nový
 
 
└ 
Re: střízlivější pohled
pas 16. 11. 2007 11:23
Nový
vyborny napad
msk 22. 11. 2007 13:09
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem