Vlákno názorů k článku
16 % žáků v Praze v přijímačkách na střední neuspělo od bez prezdivky ... - "Prkna teorie, ale zapomínáte" Realita tu uz byla. Delal...

"Prkna teorie, ale zapomínáte"

Realita tu uz byla. Delal sem prijimacky do skoly, kde se na 30 mist hlasilo tenkrat cca 160 zajemcu. Skoly kde se jim na stejnych 30 mist hlasilo 10 zajemcu pochopitelne prijimacky neporadaly vubec. Jak logicke ze?

Zjednoduseni? Ehm ... kdyz si zajemce podal ty 2 prihlasky, tak to znamenalo jet na kazdou z tech 2 skol a tedy delat dvoje prijimacky (max). Dnes? 2x statni prijimacky + az 3x skolni kolo prijimacek (taletovky pominme). Tedy 5x celkem a klidne pokazde jinde. Uzasne zjednoduseni ze?

A skoly? Ty misto aby vyhodnotily svoje prijimacky, tak musi vyhodnotit ... svoje prijimacky, k tomu pricist ty statni prijimacky, a pak se jeste zaobirat poradim nekolika stovek zajemcu, ackoli maji treba jen tech 30 mist, takze realne jim predtim stacilo resit mozna tak prvnich 50 ... max.

"tohle mi rozum nebere"

... me ano ...

https://maturita.cermat.cz/files/files/MA_MZ2024J_TS.pdf

Mate pocit, ze toto je maturita? Toto jsou prave tak maximalne prijimacky ze zakladky na stredni. Jinak receno, uspesny maturatnt zvladne 1/2 + 1/3 ... a to je tak vse co se o nem da rict. Vetsina uloh je navic na tema vylosujte z nabizenych moznosti. Takze kdyz budu jen nahodne skrtat, porad mam dost slusnou pravdepodobnost, ze to bude stacit.

Prozmenu cestina (tamtez) opet obsahuje minimalne v 50% veci, ktere se ale nikde na strednich skolach neuci = opravovat cizi text. Napriklad ... chybejici mezera v textu, je neco, co i cvicene oko naprosto s prehledem v 99% prehledne (Cestina 2024/6).

Prkna teorie, ale zapomínáte na to jak by musela vypadat realita.

Náhodný výběr a test na který se nelze předem připravit.

Ani jedno se nekoná a ani jedno není reálne.

Rozhodne není smysl otestovat populaci - to se takto logicky udělat nedá.

Ja ten argument s tim ze bylo malo otazek chapu. Ale i kdyz tech otazek bylo 16 tak stejne to bylo na 70 minut.
A delat test 70 minut s tim ze si nemuzes odskocit ani se pomalu nemuzes napit je podle mne uz hodne. A to mluvime o detech 12-13 letych.

Jo zaslo to do strasnych extremu ale lepe to udelat asi nejde.

tohle mi rozum nebere, pokud potřebuji rozřadit celou generaci, potřebuji, aby test obsahoval co možná nejvíce podobně obtížných otázek, které zahrnují veškeré učivo, situace, kdy má někdo 100 % by se stávat neměla. Cílem by mělo být, aby se žáci rozvnoměrně rozprostřeli po bodové škále a odpovídalo to nějakému běžnému populačnímu rozložení.

Nic z toho se dnes např. u přijímaček z matematiky nestalo, až příliš uchazečů mělo vysoký počet bodů, rozložení otázek bylo nevhodné, příklady byly příliš jednoduché/bylo jich příliš málo než aby dokázaly správně uchazeče rozložit. Zatím podrobná data nebyla zveřejněna, ale hodně by mě zajímalo, jestli existují příklady, které vytvářely bodové clustery.

Skoly o ktere byl vetsi zajem mely prijimacky pochopitelne mnohem obtiznejsi. Neprekvapive prave proto, aby byly shopny oddelit ty, ktere prijmou od tech ktere ne.

A prave toto je ve skutecnosti zdaleka nejvetsi pohroma tech statnich prijimacek. Jsou tak primitivni, ze na tech skolach o ktere je ten vetsi zajem maji desitky decek s plnym poctem bodu, To se driv rozhodne nestavalo.

Tak ono se tezko konkretne zkoumaji dopady, kdyz i CERMAT tutla, kdeze k tem problemum doslo, ze? ;-) Uz tady bych klidne zacal... u te netransparentnosti, kdy se proste nerekne jednoducha vec, kdeze teda k tomu pochybeni doslo. Procpak to asi tutlaji...

Asi dost zalezi, jak je seradili, pokud si dali zalezet na definici pomocnych kriterii, jako treba, ze pri shode se posuzuje lepsi skore v x nebo provedli spravne losovani, tak si to nejspis obhaji a k zadne zajimavosti nemusi dojit. Pokud to vzali ciste podle bodu a poradi nahlasili podle abecedy nebo jak jim uchazeci prisli pod ruku, tak to nejspis "zajimave" bude.

taky záleží o jaké době mluvíš, že jo. U těch prestižních školách se to stávalo poměrně často, že na čáře byly totožné výsledky.

Tak omezení na dvě přihlášky tady také nebylo vždy, že?

navýšení kapacity, ale nic neříká o tom, že jí už nemohou ještě navýšit a že už nemají další rezervy, ne?

Pardubice maji 6 uchazecu na care. Vsichni maji 77 bodu a vzali jenom jedno dite. Tam to bude zajimave hodne.
https://www.gypce.cz/wp-content/uploads/2024/05/gpX24-2024_VYSLEDKOVA_LISTINA_GYMNAZIUM_PARDUBICE_DASICKA_1083_8LETE_WEB-Pce24.pdf

"tak přidali třídy"

To urcite, a ucit je bude duch svaty ...na schodech ve vestibulu skoly.

Kdyz uz, tak se to delalo tak, ze byl deklarovan nejaky pocet prijimanych ... rekneme 28 ... a pocitalo se s tim, ze v pripade nerozhodnosti vysledku se zvladne 32*. Chtel bych videt skolu, ktere se nekdy v dobach kdy si prijmacky organizovala sama stalo, ze mela vice nez 3 uchazece s totoznym vysledkem a zrovna na care.

Prijimacky v konfliktnich terminech nebyly naprosto nikdy. Kazda skola musela vypsat 2 terminy behem +- 14 dnu, nejmene tyden po sobe. I kdyby se uchazec trefil do dvou skol ktere mely oba terminy stejne, tak jedny prijimacky delal v jednom a druhe ve druhem.

Zazrak ze?

*Podotykam, ze toto nelze treba na prumyslovkach, protoze tam je legislativne jasne receno, kolik lidi muze hlidat jeden hlidac pri odbornych predmetech a i jediny zak navic = dalsi hlidac.

Padlo to treba tady....:
S některými školami jsem na poslední chvíli vyjednal i navýšení kapacity,“ vysvětlil šéf Cermatu..

No tady jsme ty rezervy vyuzili uz na to...

Odkud čerpáš? Jak víš, že se ty rezervy už využily? Z veřejných dat nic takového nevidím, vše jede s demografickým vývojem, https://www.infoabsolvent.cz/Temata/ClanekAbsolventi/0-0-01. Statistiky o rezervních místech na SŠ se logicky nevedou, takže těžko posoudit.

Tak najdou se tací, co by zpochyňovali a zpochybňují cokoliv, takže něco jako "...ze se v tom vysledku nekdo rucne hrabal..." je zcela lichý argument, o to spíš, jak negativně zabarveně ho záměrně píšete. :-)

No tady jsme ty rezervy vyuzili uz na to, aby se vykryly diry z "rucniho hrabani se" ve vysledcich. Pritom uz samotny fakt, ze se v tom vysledku nekdo rucne hrabal muze byt ze strany rodice neuspesneho uchazece pouzit pro zpochybneni vysledku samotneho prijimaciho rizeni. Samozrejme tohle uz nebude resit ten, kdo si hral po vecerech na hrdinu.

ty třídy se nafukovali vždycky, dříve po prvním kolem ředitelé viděli zájem, tak přidali třídy, někde zase je malá rezerva, tak jí využili. Vždycky tam máš nějaké rezervy kvůli odvoláním a jiným útrapám. Někdy ty limity na počet žáků jsou jen umělé a lze získat povolení kraje pro jejich překročení.

Přetlak na některých školách byl snad odjakživa, stejně tak vždy existovala část žáků, která se na žádnou školu nedostala, ne že by nebylo místo, ale prostě si nepodali dostatek přihlášek, nepovedly se přijímačky, byly v konfliktních termínech atd. atd.

No jake ty agilni metody s rucnimi opravami po vecerech budou mit dopady jeste uvidime. Nekde to vyresili nafouknutim trid - tzn. problem prenesly na samotne skoly - a co si budeme povidat, vetsi pocet zaku ve tride nejake negativni dopady na kvalitu vyuky miva. Samozrejme porad nikdo nevi, co udelaji rodice ditek (zvlast v te Praze, kde je neuspesnost velka) nasledne pres odvolani... radostne sirime ty "pozitivni" zpravy, jede se "rychle" pozitivni PR ale pred negativy, co se muzou projevit az s odstupem casu se ted strka hlava do pisku.

to, že se jim to nakonec povedlo je asi nezpochybnitelné a za to palec nahoru.

Trochu se ale bojím agilního státu. Chování státu a změny by měly být očekávatelné a plánované, nikoliv takhle agilní s dodělávkami po večerech a ručních opravách samotným panem ředitelem. Mně se prostě nelíbí ten princip, riziko bylo vysoké, jsou tady zákony a předpisy, které tomu dávají jasná pravidla a pokud by se to nepovedlo, je to obrovský problém. V B2C se prostě se zákazníky dohodnu na jiném řešení, dám kompenzace nebo při nejhorším vrátím peníze, tady ale jiná cesta nebyla, byl to vabank.

Jako pokud se neobjeví nějaká fatální chyba, tak je to z mého pohledu obří megaúspěch celého systému. Vezmu-li v potaz, jakou cestu to mělo, jak rychle se to celé udělalo, jak bylo na výběr buď narychlo sami a nebo vůbec, tak to, že to dopadlo takhle prakticky bez závažnějších problémů (a s obřím ulehčením pro rodiče, děti, školy), je to celé skoro až zázrak. O tom, jak málo to stálo peněz, ani nemluvě. Ale samozřejmě není všem dnům konec, ještě se může ukázat, že tam je něco hodně špatně - ale zatím tedy z mého pohledu před ředitelem Cermatu fakt klobouk dolů, jednak za odvahu, s jakou do toho šel, a jednak za to nasazení a i výsledek.