Vlákno názorů k článku
Čínská kola ofo získala dalších 900 milionů dolarů. V Praze chystají expanzi od Jirka - Ne, bohužel ne a ještě jednou ne. V...

To leda by to vozili po jednom....

Tak uvidime, az to zpoplatni doopravdy. Ale zatim maji na webu 10 Kc/30 minut, tak snad to menit nebudou..

Predplatne nepocitam, protoze nevim jestli ho Ofo zavede a za kolik. Takze celkem logicky pocitam jednotlivou jizdu. S cizincema problem nevidim, kdyz pojede na kole, tak nepochybne nepojede tramvaji :-) Nevim ovsem proc by to melo byt hlavne pro ne(?)
10Kc/30min zhruba odpovida tomu, za kolik se pujcuji kola jinde po svete, takze ja bych tomu celkem i veril.
Nejde o vzdalenost, ale o to ze si clovek muze jet jak chce, kam chce a kdy chce. Ale tak to je snad obecny princip jizdy na kole, to si nemusime vysvetlovat, ne? ;-)

Jak souvisi srovnani ceny s preplnenim?
Jestli chce DPP snizit pocet cestujicich s predplatnym, tak staci zdrazit predplatne. Nicmene furt plati, ze kazda jizda na kole znamena ze dotycny proste MHD nepouzije. Takze je celkem jedno kdo to je a jak by zaplatil MHD, kdyby ho pouzil. Jinymi slovy - staci si vzit pocet jizd na kole a hned je jasne, kolik zhruba cestujicich MHD nepouzilo, ackoliv dopravu potrebovali. A jestli kolem nahradili autobus, tramvaj, metro nebo auto, to je celkem jedno, ve vsech pripadech je to lepsi.
Proc lidi pouzivaji i jine dopravni prostredky nez MHD, to je ti jasne? Nebo na to fakt potrebujes kg, m3 a tak podobne? :-D

Vzhledem k tomu, ze si to na sebe musi vydelat, tak bych se o velikost skupiny nebal. Je v zajmu provozovatelu, aby to pouzivalo co nejvic lidi. A ku prospechu to bude, i kdyby to vyresilo prepravni problem male skupiny lidi. Vedlejsich efektu je relativne malo. A kdyz uz jsou, tak jsou primo umerne vyuzivanosti sluzby.

> Ale co to tak přinese státu ?

Čistší vzduch a menší zatížení ostatních více dotovaných druhů dopravy. (kdyby stát uměl správně nacenit externality, tak mu to přineslo přesně 0, a i to by bylo v pořádku - nebo vy se snad ptáte, co přinese státu jakýkoli jiný soukromý projekt?)

> A proč podporovat minoritní skupinu , která je na tom ekonomický ještě dobře ?

Podporovat? Jak?

(možná reaguji offtopic, z diskuze není poznat, na koho je to reakce)

> A na tohle má dát město peníze ?

Ale my se bavíme o Ofu, které žádné dotace od státu/města nedostává. Proto nechápu, o co vám jde. Nepletete si to pořád s ReKoly?

> nebo povolení a umístování stojanů

Ofo je bezstanicový bikesharing.

> nebo tím že nebudou přibívat oblasti se zakezem vjedu pro kola

To přece nesouvisí s bikesharingem...

Martine prosím, nazývejte to správně.

Ofo není bikesharing.. Ofo i Rekola jsou půjčovny kol.
Stejně tak jako Uber není car-sharing, ale obyčejná taxislužba...

Sharing je moderní buzzword, ale tady zcela mimo mísu.

Díky

Mimo misu je oldschool buzzword, kterym se jde maximalne tak ztrapnit :-D

Prestan vymyslet hlouposti. Vetsina mest na svete dopravu na kolech preferuje, protoze ma spoustu pozitivnich prinosu.
Tokyo ma perfektni hromadnou dopravu, je prospikovane nadzemnima silnicema, takze projet odkudkoliv kamkoliv neni problem, presto lidi jezdi vsude kde je to mozne na kolech. Japonska mesta buduji kryta bike-parkoviste, navazana na pozemni dopravu a ty tady budes magorit, ze mesto nekde postavi stojany,, ci co...

O co ti vlastne jde? Chtel bys zakazat kola uplne, nebo bys chtel zakazat jenom sdilena kola, nebo bys chtel aby mesto kola vytlacovalo a preferovalo auta...? Nechapu kam se vlastne tou tendencni argumentaci snazis dobruslit..

Chci aby město / stát nepodporovalo startupy . Protože z dlouhodobé hlediska to je investice do zahraničí. Chci aby stát ani startupy se nechovávali za pohádku o velké prospěšnosti pro obyvatele města a daňové poplatníky .

Půjčovna kol je stejná věc, jako půjčovna lyží, koloběžek, lodiček , či půjčovna koní. Je to komerční služba a podporu by měla být ze soukromého sektoru.

Na podporu od státu to není tak moc veřejně prospěšné jako dle mého názoru levicová klika z Auto*mátu se snaží už nějaké desetiletí.

Pokud už podporu tak i pro Rekola a jiné. Pokud podporu tak to musí mít pořádně velkou přidanou hodnotu.

> A to, že město vynaloží prostředky na infrastrukturu pro podporu cyklistiky, platí dobrým pocitem?
> Stojany a vyhrazená místa na kola bez povolení a zadarmo opravdu nejsou. Nebo myslíte, že firmu budou jásat, jak jim ty kola budou opírat o zeď? Zaclánět na pozemku? A u veřejných prostor, blokovat už tak často omezený prostor?

Už teď máte vyblokováno neuvěřitelné množství prostoru parkovišti, městskými dálnicemi, kolejišti a já nevím čím. Tak když někdo někde odloží kolo, které má nároky na prostor násobně menší než vše zmíněné, tam byste to snad taky mohl přežít.

(Osobně jsem všemi deseti pro to, aby všichni platili skutečné/tržní ceny za zkonzumované zdroje (místo, prachy za údržbu silnic, vzduch…). Bohužel to je politicky neprůchodné.)

> o podpoře cyklistické dopravy jako takové

Já dokonce žádnou podporu cyklistické dopravy nechci, stačí mi, když budou silnice pro všechny.

(a souhlasím s námitkou, že termín „sharing“, který jsem automaticky převzal z článku, je nesmyslný, a jedná se o standardní půjčovnu/nájem)

> K čemu Vám bude půjčování kol v oblasti, kde je spousta zákazů vjezdu kol. Proč by město\stát měl podporovat něco, co bude omezené a mít velice malý dopad?

K čemu vám bude jet autem do míst, kde je spousta zákazů vjezdu aut? Nemělo by se s touto logikou „nepodporovat“ ani auta v centru?

> jenomže potencionálně starosta Tokia podporou cyklistické dopravy nedělá službu pro 0,1 spíš 0,01% obyvatel svého města

Jenom jestli tohle není případ jako kdybyste si stoupnul do knihovny ve třetím patře bez výtahu a začal prohlašovat „jo, jinde, kde vozíčkáři jezdí, tam se výtahy stavět vyplatí. Ale tady vozíčkář jakživ nebyl, tak je přece nesmysl tu stavět výtahy a rampy“. Jinak řečeno, jestli je to opravdu „na kole nikdo nejezdí nemá smysl cyklisty řešit“ nebo spíš „nikdo cyklisty „nepodporuje“ na kole nikdo nejezdí“.

> Třeba historické centrum kde silnice pro provoz automobilů jsou nevhodné.

[znovu se podívá na silnice v Praze] jo, tady máte nečekaně naprostou pravdu!

> Auto*mátu

Fascinující, jak jste dokázal zkonvergovat k praštěné organizaci, která poslední dobou cyklistům spíš škodí.

Tady byly unicodové implikační šipky, které to sežralo:

„na kole nikdo nejezdí -> nemá smysl cyklisty řešit“ nebo spíš „nikdo cyklisty „nepodporuje“ -> na kole nikdo nejezdí“

Cili chces postupovat presne obracene nez vetsina vyspelych zemi sveta... Proc?
Bike sharing zadnou vetsi podporu, nez jine zpusoby dopravy nepotrebuje. Ty sis vyfabuloval ze jo a pak z tebe vylezly stojany. Coz je naprosto marginalni zalezitost, ve srovnani s tim co vyda stat na provoz aut, autobusu, tramvaji, vlaku - a to i pri prepoctu na jednokovou hodnotu.

Co je spatneho na investici do zahranici, to jsem nepochopil uz vubec. Nebyt 'investic do zahranici', tak je ceska ekonomika na urovni prumerne africke zeme.

"Stejně by bylo dobré odfiltrovat lidi, kteří třeba mluví do výstavby cyklo pruhů a cyklo stezek v nějaké čtvrti a nemají tam trvalé bydliště často ani práci."

Zajímavá myšlenka. Lidi, co danou čtvrtí pouze projíždí se k tomu vyjadřovat nemají? Platí stejné pravidlo i pro stavbu dálnic?

Mám docela přesnou představu, jak funguje financování jednotlivých samosprávních celků a konkrétně v Praze městských částí. Taky vím, jakým způsobem se řeší doprava: zjednodušeně řečeno existuje síť významných ulic (a celoměstsky významných cyklotras), které řeší magistrát a ostatní ulice (a lokální cyklotrasy), které spadají pod městskou část (v reálu je to o dost složitější, vstupují tam dopravní podnik, TSK, správci sítí atd).

Nemluvil bych ani tak o tom, kdo má větší právo něco rozhodovat, ale že je třeba vzít v potaz potřeby jednotlivých skupin uživatelů. Obecně je to tak, že potřeby rezidentů jsou celkem brány v potaz, zejména pokud jde o rezidenční parkovací místa, na která žádný politik nenechá šáhnout.

Já stále nechápu, proč je potřeba něco počítat nebo do toho míchat voliče nebo daňové poplatníky. To, co chcete počítat, už si spočítala firma Ofo, případně Rekola, což jsou soukromé subjekty, které neberou žádné státní / obecní dotaze, minimálně ne v Praze. Pokud si to spočítali špatně, nechť zkrachují, pokud si to spočítali správně, tak zjevně takových lidí, jako jsem já, je dost na to, aby je jim to uživilo.

Co se týče výstavby cyklopruhů, to je jiná situace do jiné debaty, tam se na to z hlediska obce musí nějak nahlížet a můžeme diskutovat o tom, kolik je cyklistů a kolik peněz je spravedlivé / rozumné na jejich podporu vydat. Ideálně to postavit vedle výdajů na MHD (dopravní podník je dotován Prahou) a infrastrukturu pro auta (viz nákladné projekty jako tunel Blanka).

Rad bych odpovedel, ale nejak te otazce nerozumim. Co je 'trzni moralka obyvatelstva'?

> Super a kolik procent populace prezentujete ?

Netuším, odhadl bych to na desítky. Kam otázka směřuje?

> Kolik procent lidí má možnost se převlíknout a vysprchovat v práci ?

Podobně jako v předchozím, ale nepřijde mi, že by to korelovalo -- i v místech, kde ta možnost je, stejně typicky jezdím jediný.

> Případně kolik lidí za cyklistické vybavení dá jako Vy ?

Vypadá to, že za „cyklistické vybavení“ dám zhruba tolik, kolik je koncová cena tramvajenky v Praze. Kdybych nebyl opravdu nadstandardně vysoký a těžký, tak by to bylo méně (měl bych větší výběr i levnějších kol a všechny součástky by vydržely déle).

> Jenže to že jsem příznivcem nějakého hoby a sportu

A v tomhle je právě ten problém. Z nějakého nepochopitelného důvodu jste si zafixoval, že jezdit na kole je „hoby a sport“ (a srovnáváte to s volejbalem a rybařením) zatímco jezdit MHD nebo autem je doprava. Myšlenka, že by někdo mohl kolo používat výhradně k dopravním účelům (a nebo třeba i naopak, jezdit autem jako hoby na výlety), je pro vás něco naprosto nepředstavitelného.

> Stejně můžou argumentovat běžci, volejbalisté , rybáři ... ....každej se najde subjektivní argument proč to jeho by mělo být středobodem světa.

A autisti a MHDisti. Jo počkat [podívá se na silnice v centru a na hnědožluté dieselové ovzduší], tyhle dvě skupiny vlastně aktuálně středobodem světa jsou.

> K tomu že podpora minority je šlechtěná, ale nemá mít prioritu.

Já furt nechápu o jaké podpoře mluvíte, a v kontextu tohoto vlákna už vůbec ne.

> Co z toho zaměstnavatel má jaká investice do vybavení se mu vrátí ?

Dunno. Co má zaměstnavatel z toho, že postavil podzemní parkoviště pro zaměstnance dojíždějící autem, že má věšáky na kabáty a tak?

> Cena tramvajenky je od 10Kč po cca 9xKč na den. Pochybuji že náklady na jizdní kolo máte 3650Kč počítáte totiž zajisté i jeho pořizovací cenu že?

Ano, počítám i pořizovací cenu kola. Moje kolo (Arcore Cross 1.1) stálo 8kKč + nějaká bižuterie (nosič, světla, blatníky…), celkem 9k. Náhradní díly stojí něco přes litr ročně a předpokládám, že mi to kolo vydrží 5-10 let (zatím ho mám 3 toky a nevypadá to, že by se nějak chystalo skončit). TCO je tedy 2-3 kKč ročně. A to mám náklady spíš vyšší, viz výše.

Btw. tohle srovnání není ani zdaleka kompletní, protože:

1) DPP nejde používat pokud máte alespoň trochu sebeúcty a odmítáte se účastnit exekutorské, opencardové, reklamní i jiné mafie.

2) MHD oproti kolu obzvláště v noci nejezdí do těch míst a tak často jak by se mi hodilo.

3) MHD je pro mé cesty většinou pomalejší (YMMV).

4) Čas strávený na kole se dá počítat jako čas ušetřený případnou (ne)návštěvou fitness/cvičením. Zase se v MHD dá alespoň někdy (když není úplně narváno) číst).

5) V MHD se chytají infekční choroby.

> Čistě o dopravě to bude až to podložíte jen suchým finančním výpočtem, že to je levnější než tramvajenka.

Viz výše.

Mimochodem lidé málokdy počítají takto a třeba si kupují jízdenky do vyšších tříd do vlaků, i když viděno vaší optikou je sousední vagón v economy provedení doveze ve stejnou dobu na stejné místo, jen za míň peněz.

> Kde zajisté nevynecháte náklady na cyklistické oblečení

Jezdím v úplně normálním civilu. Bavíme se proboha o cestách po Praze, ne o Tour de France... Speciální oblečení (nicméně z AliExpressu, takže cena taky dost malá) mám na výlety a hodí se tak od 50km cest výš. Ale tohle je diskuze o každodenní dopravě.

> Ano oni středobod jsou, protože na daních a jiných poplatcích toho odvedou tolik, že mají větší právo do toho kecat.

Jenže ty daně a poplatky zhruba pokryjí výstavbu infrastruktury, a externality jdou zase mimo.

A MHD je v Praze dotovaná desítkami miliard, opět i při zanedbání externalit.

Jenom disclaimer, nejsem příznivcem bikesharingu, přijde mi, že kdo jezdit chce, pojede na svém kole, a těch pár náhodných kolemjdoucích, kteří pojedou kilometr směrem z kopce když je zrovna hezké počasí, můžeme zanedbat.