Vlákno názorů k článku
Členové rad České televize a Českého rozhlasu varují před zrušením poplatků. Vyzývají vládu k dialogu od Ebo - "Signatáři argumentují, že silná, nezávislá a stabilně financovaná média...

zavádějící otázka

https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam

Zrovna Deník N má k jakékoliv nezávislosti (a hlavně objektivitě) opravdu velmi daleko.

No právě, proto to píšu :-)

hexen: Když chcete něco komentovat, je dobré o tom něco vědět. Deník N je vlastněn N media a. s., ve které mají podíl nadace Independent Press, slovenský Denník N a zaměstnanci a spolupracovníci Deníku N. Není tam žádný jeden majoritní majitel, jehož názor by mohl Deník N prezentovat. Navíc má nezávislou redakční radu, majitelé do chodu redakce nezasahují. Nenapadá mne v ČR jiné médium, které by mělo nezávislost redakce na majitelích vyřešenou lépe.

No vida, takže stačí televize, či rozhlasová stanice, kde bude majitelem Independent Press (a třeba pán z Albatrosu) a hned to bude dostatečné a nebudeme potřebovat veřejnoprávní ČT a ČRO. Takže přece jen je tu cesta a příšte stačí prohlásit, že majitelé do chodu redakce nezasahují a vše je hned OK. Dík.

hexen: Jo, hned jak budou náklady na zpravodajskou televizi a rozhlas stejné, jako náklady na vydávání novin. A pak vám tam ještě nějak chybí všechny ty služby televize a rozhlasu veřejné služby, které nejsou zpravodajstvím nebo publicistikou.

stačí prohlásit, že majitelé do chodu redakce nezasahují a vše je hned OK
Ne, nestačí to prohlásit. Podstatné je, zda to tak doopravdy je nebo není.

To si pořád jen vy dezinformátoři myslíte, že nezáleží na faktickém stavu věcí, ale na tom, co o tom vy říkáte.

My dezinformátoři si hlavně myslíme, že aktivisté patří na náměstí a ne na místa redaktorů médií, která si bůhvíproč povinně platíme. Nazval bych to "Klausovým efektem" dle Klause mladšího, který si za svého ředitelování v PORGu taky bůhvíproč myslel, že mu gymnázium patří, jen proto, že je tam zaměstnaný.

My dezinformátoři si hlavně myslíme, že aktivisté patří na náměstí a ne na místa redaktorů médií
Dezinformátoři si „myslí“ spoustu nesmyslů… Akorát právě proto, že jsou dezinformátoři, nedokážou ty „myšlenky“ nijak obhájit. Proto používají argumentační fauly. Například napíšou „[my si] myslíme, že aktivisté patří na náměstí a ne na místa redaktorů médií“. Což fakticky vzato neříká, že v médiích veřejné služby jsou aktivisté. Takže proč by nějaké tvrzení o aktivistech dokazovali, když o nich vlastně nic netvrdí. No ale zároveň jasným účelem toho sdělení bylo vytvořit dojem, že se v médiích veřejné služby běžně aktivisté vyskytují.

Děláte to dezinformování dobře, úplně jak podle příručky.

která si bůhvíproč povinně platíme
To ví nejen Bůh, ale i spousta lidí.

Naštěstí není třeba nic dokazovat, aktivisté z Televize, typu arogantního Železného juniora, který si své názory ventiluje na DVTV, s tím, jak "vnukuje" myšlenky managementu - nebo Moravec a jeho ředitelka dramaturgie, která musela být z pořadu odvolána, protože patnáct let(!) blokuje předsedu parlamentní strany do "svého" pořadu, jsou klasickými příklady nepochopení své role. Tak tihle "aktivisté za naše peníze" skutečně ani nepotřebují žádné důkazy, protože oni se tím svým aktivismem ještě chlubí. Neuvěřitelné, že.

hexen: To, že jste proruský dezinformační troll jste vskutku dokázal ve vrchovaté míře, další důkazy už přidávat nemusíte.

Díky za poctu, doufal jsem ale v lepší, silnější nálepku: co třeba "rasista, fašista, nacista" - nebo z druhé strany: "ukronácek, chciválek". atd. Ale dnes holt letí "proruský", ach jo. Už ani to znásobení písmenka "s" (=prorusssský) není časté, jak vidím. A kdeže jsou ty doby, kdy bylo módním termínem třeba "islamofob", nebo ještě i donedávna "chcimír". Někdo by měl vydat slang českých internetových diskuzí, než to navždy zmizí a s tím i postavičky typu Jirsáka a spol.

Já jsem vám nedal žádnou nálepku. Pouze jsem konstatoval, co je zjevné z vašich komentářů. Jestli jste zároveň rasista, fašista, nacista, to z těch komentářů není vidět – proto jsem také nic takového nepsal.

Vy se domníváte, že jsou všichni jako vy a bezostyšně lžou. Já ale nelžu, takže o vás nemůžu psát „rasista, fašista, nacista“, protože takový váš projev jsem tu nezaznamenal. Asi si myslíte, že jsou naše komentáře stejné, jenom každý stojíme na jiné straně barikády. Jenže ony nejsou stejné. Z vašich komentářů čiší to, že vy klidně napíšete cokoli, je vám úplně jedno, jestli je to pravda nebo lež. Já takovou volnost nemám.

Proruský dezinformátor jste proto, že v současné době je každý dezinformátor proruský (snad s výjimkou těch, kteří jsou rovnou ruští). Šíření a podpora dezinformací je hlavní zbraň Ruska v hybridní válce, kterou proti nám vede. Vy nemusíte mít vůbec nic společného s Ruskem, nemusíte jím být nijak podporován ani přímo ovlivňován. Ale tím, že jste sedl na lep ruské propagandě, jste se – byť nejspíš nevědomě – stal proruským dezinformátorem.

To je holt důsledek boje dobra a zla – pokud nejste vědomě a aktivně na straně dobra, zlo vás dříve či později získá na svou stranu. Nelze být neutrální – „neutralita“ znamená jenom to, že zlo vás zatím nechtělo získat.

Tak samozrejme, ze jsem prorusky trol. Protoze vsichni, komu se nelibi aktiviste z Ceske televize, jsou samozrejme prorusti trolove. Ale to plati tak nejak o vsem. Mas jiny nazor nez ja? Jsi russsky trol, placen Ruskem, Kremlem a Putinem. Nelibi se ti XYZ? Jsi prorusky! Ja sam jsem ale bohuzel placen jen v naturaliich (vodkou a kaviarem). No kazdopadne jsem tak stary, ze si jeste pamatuju, kdy se lide na internetu spolu normalne bavili (ano, uz tenkrat byly flame wars), ale lidi typy Jirsaku a jinych komickych A.I. postavicek neobvinovali jine z nejakych proruskych dezinformaci, maximalne se vzajemne poslali nekam. Ale tohle je holt uz takova doba, za par let bude modou zase neco jineho. Do te doby musime vydrzet tenhle fanklub arogantnich aktivistu, co tu ovladaji ta slavna "verejnopravni" media a jeich nekriticke fanousky 8-)

Tak samozrejme, ze jsem prorusky trol.
Jste, a zase jste to jen potvrdil svým komentářem plným argumentačních faulů.

Protoze vsichni, komu se nelibi aktiviste z Ceske televize, jsou samozrejme prorusti trolove.
To, že jsou v České televizi aktivisté, jste nijak nedokázal. Implikaic, kterou jste napsal, jste tu teď poprvé napsal vy – nikdo před vámi to tu netvrdil.

Mas jiny nazor nez ja? Jsi russsky trol, placen Ruskem, Kremlem a Putinem.
Opět, to tu nikdo netvrdil.

Nelibi se ti XYZ? Jsi prorusky!
A do třetice, ani to tu nikdo netvrdil.

neobvinovali jine z nejakych proruskych dezinformaci,
Ona totiž ruská hybridní válka není zas tak stará záležitost. To, že Rusko podporuje šíření dezinformací, je záležitost stará tak patnáct let – „nabíhalo“ to postupně, když Rusko zjistilo, jak účinná je to zbraň.

Doufejme, že za pár let se zvládneme ruské dezinformační válce postavit. Protože zatím nás úspěšně ničí.

A ja vam odargumentuji konkretnim jmenem... Marek Pribil... vzpominate?

Jehovista: To je hezký pohled od někoho, kdo vůbec nechápe principy demokracie a jediné, co si dokáže představit, je totalitní režim, kde je vždycky někdo, na kom to celé závisí.

Tak vězte, že demokracie funguje přesně opačně. Je to pečlivě laděný systém vah a protivah, aby nic důležitého nezáviselo jen na jednom člověku. Tak to funguje v demokratickém státě – a stejné principy se v menším používají třeba v dobrých médiích. Ani tam to nezávisí na jednom člověku a jsou tam různé procesy a instituce, jejichž účelem je právě to, aby nic nezáviselo jenom na jednom člověku.

Hezky blabol, skoda ze nijak nesouvisi s mym prispevkem.

Hezky blabol, skoda ze nijak nesouvisi s mym prispevkem.
Souvislost s vaším příspěvkem je napsaná na konci komentáře. Chápu, vyžaduje to nejdřív přečíst celý komentář a teprve až pak reagovat.

Nicméně obávám se, že ani po přečtení celého komentáře nebudete chápat ten princip. Pro vás je zkrátka nepředstavitelné, že byste místo vytvoření pozice pro jednoho dokonalého člověka vytvořil systém, který bude fungovat, i když nikdo není dokonalý.

Zatimco vy jste ten pravy etalon cestnosti... akorat ze vubec :-) Ale muzete prekvapit a jmenovat teda ty, co podle vas jsou "nejcestnejsi"... staci treba deset, dvacet jmen, nemusi jich byt tech vasich 3000. Samozrejme je treba se omezit na zurnalisty, protoze samozrejme ne kazdy je ochotny se novinarine venovat, zeano. Hadam, ze z vas nic kloudneho nevypadne, zacnete koktat, mektat... a blabolit, jen abyste zakecal, ze o nikom lepsim nevite :)

Ja nekde tvrdim, ze jsem etalonem cestnosti? Ja jen neverim, ze se v CT seslo 3000 etalonu cestnosti. Klientelismus tam funguje jako vsude jinde, kde pracuji lide. A mas pravdu, ze konkretni priklady uvadet nebudu, protoze bych tim poskodil lidi, kteri nedelaji nic horsiho, nez kazdy druhy.

Ja jen neverim, ze se v CT seslo 3000 etalonu cestnosti.
Ono to není potřeba. Jak jsem vysvětloval ve svém předchozím komentáři. Ale jak jsem psal v další odpovědi, neočekávám, že princip demokracie pochopíte.

Jenze vy vzdycky uvarite nejaky gulas a vyjde vam z toho "princip demokracie". To je slepa vira "Co CT cini dobre cini". Ja nerikam ze je CT horsi, nez jina media, ale tvrdit, ze tam nedochazi k zadnemu klientelismu je jen projevem skalni viry a nedostatkem soudnosti. Staci pouzit google, aby clovek zjistil, ze CT kritizuji i jini lide, nez "dezolati". Ja se tady nesnazim kopat do CT, ja jen reaguju na nesmysly o tom, jak je dokonala. Dokonala instituce predpoklada dokonale lidi a ti jsou jen v pohadkach.

.Jenze vy vzdycky uvarite nejaky gulas a vyjde vam z toho "princip demokracie".
Nikoli. Já za principy demokracie označuju jenom to, co jsou skutečné principy demokracie.

To je slepa vira "Co CT cini dobre cini".
Ne, nic takového jsem nikde nepsal. Akorát jsem vyvracel vaši zcestnou představu, že aby dobře fungovalo nějaké médium, musí tam být všichni svatí.

tvrdit, ze tam nedochazi k zadnemu klientelismu je jen projevem skalni viry a nedostatkem soudnosti.
Přišel jste s tím vy a nijak jste to nedokázal. Takže skalní víra je to na vaší straně.

Staci pouzit google, aby clovek zjistil, ze CT kritizuji i jini lide, nez "dezolati".
No a co? To, že kdokoli něco kritizuje, má být důkazem čeho?

Ja se tady nesnazim kopat do CT
Přesto to děláte.

ja jen reaguju na nesmysly o tom, jak je dokonala.
Jenže to tu nikdo netvrdí.

Dokonala instituce predpoklada dokonale lidi a ti jsou jen v pohadkach.
Jenže dokonalou ČT chcete vy. Já tvrdím, že ČT má smysl, i když není dokonalá. To samé mimochodem platí i o demokracii – není dokonalá, ale nic lepšího nemáme. A to, co stále nechápete, je, že demokracii je nejlepší právě proto, že nepředpokládá dokonalé lidi. Ale to vy stále nechápete – že je lepší systém, který počítá s nedokonalými lidmi a je tomu přizpůsoben, než systém, který je založen na tom, že v něm budou jen dokonalí lidé.

Je tam systém vedoucích redaktorů, šéfredaktorů před které obsah musí projít. Pak je tam ředitel zpravodajství a generální ředitel. Na to celé dohlíží Rada ČT a RRTV. Dále tam existují odbory.

Existující kontrolní mechanismy efektivně zabraňují tomu, aby tam jedinec prosazoval svůj náhled světa. To že se vám osobně nelíbí vysílání ČT je v kontextu zdejší debaty zcela irelevantní, článek se dotýká TV jako veřejné instituce.

Já za sebe říkám, že se mi vysílání ČT příliš nelíbí, ale její fungování jako veřejné instituce schvaluji a kvituji. Můj osobní názor totiž v kontextu článku není vůbec podstatný, což si (na rozdíl od některých spoludiskutujících) uvědomuji.

"Existující kontrolní mechanismy efektivně zabraňují tomu, aby tam jedinec prosazoval svůj náhled světa."
To jste napsal přesně. ČT je uzavřený svět, kam nemá jedinec s jinými názory nežli těmi správnými šanci vůbec se dostat.

štve vás, že tam nezvou vás? ;-))))

A tenhle blabol jste si vybajil z kavove sedliny nebo odkud? Pokud byste dusledne sledoval tvorbu CT, tak tam najdete velmi sirokou plejadu nazoru... jenze tak necinite a jen papouskujete bludy :) Racej si prehrat treba par relaci tohoto...

... a tak tam žili a pracovali, dokud je „pánbů“ nepovolal ... milé děti ... :) .....