Vlákno názorů k aktualitě ČTÚ kontroloval referenční LTE nabídku O2, operátor musel snížit ceny za data od Net - Mně neskutečně vadí v českém prostředí absolutní netransparentnost...
-
Mně neskutečně vadí v českém prostředí absolutní netransparentnost a skryté nabídky či retenční nabídky jen pro někoho a jen někdy. Člověk si při nákupu tarifu (nebo auta!!!) připadá jak na tržišti na středním východě. Proč ceníkové ceny platí jen občas a jen pro někoho? Proč, když konečně chci odejít to najednou kde levněji? Proč úřady a některé firmy dostávají neskutečně levné tarify pro zaměstnance a jejich rodinné příslušníky? A proč operátoři tají kolik zákazníků má jaký tarif ve skutečnosti?
-
Normální obchod to není, normální je mít ceny a ty dodržovat, "soutěžit" pořád dokola mezi operátory. kdo dá levnější nabídku, a pak tedy přecházet a najednou se dozvědět, že retenční manažer má pravomoc dát slevu 20% a ne jen 15%, je vážně o ničem, nejde jen o zabiý čas dohadováním, ale především o naprostou netransparentnost celého procesu a různé kamarádčofty, kdy pro někoho je sleva klidně přes 50%, ale jiný má smůlu...
Situace zrovna v USA má do ideálu daleko, s tím souhlasím. Ale přijde mi to podivné, protože u restaurací a taxíků se hlídá, aby měly jednotné ceny pro všechny, ale operátoři klidně ceny měnit mohou, aniž by to jakkoli zdůvodnili a zveřejnili. -
"a když se jede "Velká cena", tak rohlík v kempu stojí 3x tolik a hotel 2x tolik."
Ano, s tím by problém být až tak nemusel, protože ta zvýšená cena platí pro všechny stejně a nikoliv, aby platila jenom pro někoho, kdo se neumí tolik dohadovat. Ten příměr s rohlíkem se dá klidně přenést i na restauraci, kde si dva lidé dají každý guláš a pivo, ale ten jeden zaplatí za to stejné jinou částku, než ten druhý. V takovém případě by měl nejspíš vrchní co dělat, aby nebyl inzultován :-)
-
Každý prodejce je povinen uvádět cenu na svém zboží nebo službě, takže proč by mobilní operátoři měli být něco extra, kdy sice uvedou cenu v Ceníku služeb, ale skoro nikdy se podle ní neřídí? Pak se to dostává do již výše zmiňované turecké tržnice.
A svoboda s tímto nemá co dělat, u oligopolních poskytovatelů je regulace nutnost. I tak ale mají mobilní operátoři ještě dostatek volnosti pro vytváření cen a navíc v debatě nikdo nezpochybňuje toto jejich právo na tvorbu cen, ale zpochybňuje se systém dvojích cen, který např. v pohostinství trestá ČOI jako diskriminaci vůči spotřebitelům. -
Princip je stejný, provedení v Evropě jiné. Eshopy mění ceny podle toho odkud přijdete, markety cpou různé zboží na konkrétní místa s nepěkným záměrem a výrobci dávají zdarma tiskárny, aby vás "turecky" okradli na tonerech a když se jede "Velká cena", tak rohlík v kempu stojí 3x tolik a hotel 2x tolik.
Chtít mít "jistotu" a "regulaci" v takové banální případě jako je platba za telefon "protože Ludva se víc hádal a vyhádal" a "já se hádat nechci" tak tady je teda hodně cítit problém. Kdybych tu vlastnost našel u sebe, tak toho bych se bál víc než tajného ceníku plynárny nebo vyrážky.
Určitě jsou ale země, kde si to výbor lidové kontroly ohlídá. Má to svoje výhody, pamatuji, že jsem si vzal 3 Kčs a věděl jsem, že to na 100% bude stačit na půlku chleba a 2 rohlíky. -
Pro vás je to asi stále vyšší dívčí, takže polopatě jiný příklad - budete bydlet v obecním bytě a platit za nájem 200 Kč za metr. Ale soused vedle vás si díky konexím (nebo proříznuté puse) dojedná nájem jenom 150 Kč za metr. Opravdu vám tento systém připadne v pořádku?!
A šalinkartu sem skutečně netahejte, protože u ní jde o to, že tu slevu mají naprosto všichni a nikoliv, že by byl někdo diskriminován. Až na ty neveřejné (podpultové) ceny mobilních operátorů dosáhne každý, jako u té šalinkarty, pak se lze bavit o transparentním prostředí, jinak ne.
-
Já zase neznám nikoho, kdo by auto kupoval za jakési podloudné ceny, max. dostane od prodejce nějaké bonusy v podobě koberečků nebo ještě tak slevu na předváděcí vozy.
Systém dvojích cen se nepraktikuje nejenom v restauracích, ale ani při prodeji např. potravin (skutečně bych chtěl vidět váš výraz, kdyby zákazník před vámi dostal rohlík za 1 Kč a vám by ho markovali za 2 Kč), v dopravě (všichni by třeba jezdili metrem o polovinu levněji, než vy), u pohonných hmot (platil byste za litr více, než někdo jiný) atd. - je to samozřejmě naprostý nesmysl, který v civilizované Evropě nemá místo a hodí se akorát někam dále na východ.
-
A kdyz bude mit urednik co vydava salinkarty moznost dat slevu 90 % podle toho, jak se mu kdo libi, tak to bude taky v poradku?
Pro me za me, at si nekdo rozdava rohliky treba zadarmo a me uctuje kilo - ja si ten rohlik muzu koupit jinde, nebo si ho upect. Tady se ale bavime o sluzbe, ktera je z principu oligopolni - stat prodava licence na vyuziti omezeneho frekvencniho pasma, tak bych ocekaval, ze bude tem clenum mobilniho kartelu vic slapat na krk. Kdyz muze dat operator slevu 90 %, tak je nad slunce jasne, ze tu nemame zadne konkurencni prostredi.
-
Tele operator ale nema (nema mit) zcela svobodu v cenotvorbe, protoze neprodava zbozi, ktete sam vyrobil, ale zhodnocuje cizi majetek (frekvencni pasmo, ktere patri navic nam a ne jemu)
Problem je pouze v tom, ze lide (rozumej zrudy) kteri nas zastupuji, aby hlidali nase zajmy, nas naopak olupuji (smejdi s hrncema jsou proti nim smesni paberkove)
-
Smazaný profil
co je na svobode tvorit cenu netransparentniho?
proc by nemel prodejce mit moznost prodat za cenu, jakou uzna za vhodnou? a proc by jinnemel mit moznost snizit, aby ziskal dalsiho zakaznika?
vy se rozhodujete o koupi veci podle toho, za kolik ji dostal nekdo jiny? nemela by pro vas byt dulezita cena, za kterou koupite vy? uvedomujete si, ze vam nikdo nestoji u hlavy s pistoli a vy mate moznost vec nekoupit?
-
Fungujici konkurencni prostredi se vyznacuje tim, ze se cena priblizuje nakladum. Takova cena se da mozna vyjednat/ukecat, ale je neverejna a operator se muze dle sve libovule rozhodnout komu ji da. Verejne ceny jsou o rad vyssi a operator se muze pripad od pripadu rozhodovat, kolik z cloveka vyrazi. A vzhledem k oligopolni povaze mobilniho trhu tady mame urad, ktery ma na takove chovani dohlizet: https://portal.gov.cz/otevrena-data/datove-sady/2016-03-18/8412
"....informace o rozhodnutí o zákazu neodůvodněného nebo nepřiměřeného zvýhodňování některých koncových uživatelů, nepřiměřeného vzájemného vázání služeb, účtování neúměrně vysokých cen nebo omezování hospodářské soutěže stanovením dumpingových cen uloženém podniku s významnou tržní silou"
Me prijde, ze ti splyvaji pojmy trzni prostredi a turecke trziste. Kdyz nekomu za stejnou sluzbu nauctuje operator desetkrat tolik, co jinemu, tak uz to malinko smrdi tou "neumerne vysokou cenou".
-
Smazaný profil
Dvoji, troji, patery... cen muze mit kdo chce a kolik chce a je to tak naprosto v poradku a v souladu se zakonem. Nicmene ruzne ceny musi byt dany splnenim urcitych podminek. Napr. novy zakaznik muze mit nejake ceny. nebo kdo prijde v pondeli muze mit jine ceny nez v utery. Podstata je, aby kazdy kdo tu podminku splnil, ziskal tu cenu.
Problem pohostinstvi, ale i hotelu bylo to, ze ceny urcoval na zaklade narodnosti, coz je samozrejme nelegalni. Ceny nelze mit ruzne na zaklade viry, narodnosti apod.
Takze naopak komunisti jsou z tveho pohledu na miste, protoze chces aplikovat stejne ceny za vsech podminek stejne, coz je logicky nesmysl. To, ze cenu neruci vira je na miste.
-
Jak jste přišel na to, že někdo v pohostinství nebo v hotelu účtoval jiné ceny na základě národnosti? Takový případ snad nebyl ani jeden. A i kdyby byl, tak ho stejně nikdo oficiálně nepřizná, takže za to ani nemůže být nikdo hnán k odpovědnosti. Dvojí ceny byly ve vztahu k cizincům (což rozhodně nemusí být nutně jiná národnost), ale je to diskriminace úplně stejná, jako když zde jednomu účtují za volání méně, než jinému. Prostě vždycky bude u dvojích cen někdo znevýhodněn a někdo jiný naopak zvýhodněn. Už proto by tyto praktiky měly skončit.
A co se týká komoušů, tak u nich byly ceny stejné napříč všemi výrobci, prodejci a poskytovateli služeb, což nemá naprosto nic společného s dvojími cenami - dvojí ceny se týkají toho samého subjektu, nikoliv potlačení konkurence mezi subjekty různými neboli firmám nikdo nebrání si stanovit ceny jaké sama chce, pouze by tyto ceny měla mít jedna a ta samá firma jednotné pro všechny koncové klienty.
17. 8. 2020, 14:44 editováno autorem komentáře
-
Smazaný profil
Pokud chces slovickarit zda to byla narodnost, nebo obcanstvi, tak v tom klidne pokracuj. Pro popis situace je to nepodstatne.
Pokud mas za to, ze nekdo dela neco co je v rozporu se zakonem, tak to muzes nahlasit. Brecenim na diskuzich nic nezmenis.
Jinak porad jsi na omylu, ty firmy ty ceny maji pro koncove zakazniky vzdy stejne pro vsechny.
-
Smazaný profil
ale houby . těch oblastí, kde to takto funguje, je samozrejmě mnohem víc.
např. koupě auta - neznám nikoho, kdo by nové auto koupil za ceníkovou cenu, vždy dostaně nějakou slevu - a dost záleží na tom, jakou si vyhádá/vyjedná.
jinak, co se týká nálezu k "dvojím cenám", tak se došlo k násleudjícím pravidlům:
- Stanovení rozdílných cen a slev pro určité skupiny spotřebitelů je s ohledem na jeho ekonomické cíle v zásadě možné a dovolené.
- Při stanovení ceny je legitimní sledovat jako účel maximalizaci zisku.
- Pokud je zboží nebo služba nabízena veřejnosti, nesmí cena bezdůvodně znevýhodňovat skupinu spotřebitelů ohraničenou důvodem vymezeným v antidiskriminačním zákoně.
- Pro cenové rozlišování je nutné, aby bylo odůvodněno legitimním cílem a prostředky použité k dosažení tohoto cíle byly přiměřené a nezbytné.
-Poskytování slev je legitimní pro příslušníky takové skupiny spotřebitelů, kteří jsou v celkovém počtu spotřebitelů nedostatečně zastoupeni.
- Stanovení vyšší ceny nesmí směřovat k vyloučení příslušníků skupiny spotřebitelů, kteří jsou vnímáni jako nevítaní z důvodů, jež nemohou ovlivnit.
- Cenové rozlišování založené na státní příslušnosti, pokud se jedná o občany členských států Evropské unie, je v rozporu s evropským právem.jak ony telekomunikace (retenční nabídky) tak např. prodej aut (a řada dalších oblastí) splnuji. ono ne každá dvojí cena je dvojí cena.
-
Smazaný profil
Jaké podloudné ceny? je naprosto běžné, že vám prodejce dá slecu ... a ta sleva se odvíjí od toho, jestli přijdete z ulice, jestli jste "stálý zákazní" apod... u koncernových aut ty slevy z ceníkové ceny jsou klidně přes 10% .... a když přijdete z ulice, tak klidně i 8%. A to i na auta, která jdou z výroby. U ostatních výrobců je to stejné.
Pokud by cenovka na koši s rohlíky byla 2 kč, a jinžý zákazník by je dostal se slevou ... bylo by mi to naprosto jedno. Bud akceptuji cenu 2 kč, nebo jdu jinam. to je to tak těžké pochopit?
V dopravě se to přeci děje ... ti co mají měsíční šalinkartu jedou dráž, než ti, co mají roční šalinkartu a podobně.
A to samé (včetně cenovek za auta a retenčních nabídek a podl) se děje v celém světě. to fakt není česká specialita.
-
Smazaný profil
Spíš mě připadá, že tys jsi zůstal trošku myšlenkově v socialismu a s regulovanými cenami.
ano, ČTU tu samozřejmě je, ale smyslem jeho existence není kontrolovat, jestli někdo dostal nižší, nebo vyšší cenu. Tedy, pokud tato cena nepřesáhla cenu v ceníku.
Co se týká nižších cen, je toto (až na pár vyjímek ) zcela v kompetenci daného obchodníka.
A říkat tomu turecké trřžiště... to je už kapku demagogie.
-
Smazaný profil
asi stale nechapete - me je naprosto jedno, kolik za to plati soused. pro me je dulezite, kolim za to platim ja a jestli podle mych meritek ta cena odpovida.
mimochodem, tady se nebavime o obecnim - tady se bavime o privatnim sektoru. vite o tom, ze kdyz si prinajimate byt, tak za nej taky mozna platite 2x vice, nez soused?
mimochodem, tento druh “naceneni” (slevy atd) neni nelegalni - ani u nas, ani jinde v evrope a ani jinde ve svete to jen zas banda socialistu, kteri se jeste neprobrali z 80 let ... by tady nejradeji regulovali i to, kolikrat pujdem na zachod.
ČLÁNKY DO MAILU