Elon Musk: Ruská média vypnu leda s pistolí u hlavy

Není mi sympatický, nelíbí se mi některé aspekty jeho podnikání, ale jsem za toto rád.

V jeho případě s tím souhlasím. Západ musí být schopen se s propagandou vyrovnat.
Jinak řečeno, tím že to vypnou, se Pátá kolona nezasebevraždí... :-/

A za druhé největší problém je teď to, že Rusko vypla všechna svobodná média, takže by se stejně nic moc nevyřešilo.

Ti co tlačí a nebo zavádějí cenzuru, tak nechtějí aby se lidé dozvěděli jak se ve skutečnosti věci mají.
Muskovi za jeho postoj děkuji.

Ano, takto si představuji demokracii. Když nesouhlasím s tím co říkáš a píšeš, mohu se k tomu svobodně vyjádřit. Naopak diktatura blokuje, odstavuje, zavírá......

Tak za toto jednoznačně palec nahoru Elone!

Být tak muškou na stěně... Přál bych si vědět, kolik z jeho postoje je nefalšovaná zásadovost a kolik snaha zůstat na vítězné straně.

Tak třeba tím, že na Ukrajině zprovoznil Starlink a okamžitě poslal zásilku terminálů...

Souhlasím, že aspoň jeden internet by měl zůstat neutrální, už jen pro vědecké účely a zaarchivování toho, jak jsme si zničili svět, až to za tisíc let bude někdo zkoumat.

Mě se jeho podnikání líbá téměř absolutně, dokázal hrozně moc, ale toto, co říká o ruských médiích, to je demagogie hrubého zrna. Měli bychom se snažit o maximální objektivitu zpravodajství a Musk říká, že ne. Velmi podivné a špatné. Tímto jde opačným směrem. V rusku mají díky neobjektivnímu zpravodajství, které tam tak funguje už celá léta, totální guláš v hlavách. Například oni věří, že západ podporuje fašismus na Ukrajině, protož jim to tak řekl putin a jejich media. Proč bych toto měl já poslouchat, když vím, že je to lež? A tak bych mohl pokračovat.

A co si to varovani precist aspon cely...?
He has also warned Starlink users in Ukraine to take safety measures to ensure their use of the satellite internet system does not make them a target to Russian forces.

Vy se domníváte, že státní ruská média ukazují lidem, jak se věci ve skutečnosti mají?
Domníváte se, že by třeba bylo v pořádku rozdávat propagandistické noviny NSDAP Londýňanům uprostřed bombardování Londýna Německem?
Prosím žádnou flamewar, jen mě zajímá Váš názor...

... a jedním dechem dodává, aby se jeho používáním Ukrajinci nevystavovali riziku*. Já v tom vidím to samé dilema: není to jen pouhé gesto, a pokud ano, komu je v tomhle případě určené?

[*] Což beru. Riziko to je, a na riziko je potřeba upozornit. Jen mi to připadá jako "Ale beze všeho si ten žebřík půjčte, sousede. Jen být vámí, tak na něj nelezu."

PS: tady si nejsem úplně jistý, jak svůj názor a pocit zformulovat do slov, takže mi nezbývá než doufat, že říkám to, co chci říct.

No myslet si že Musk kalkuje s vitezstvim Rusu kteri si prave likviduji ekonomiku a prisun k technologiim uz neni ani naivita ale..
Obzvlaste protoze vi ze jemu muzou Rusove polibit zadek.Proste to rekl tak jak to vidí.Razoginovi se vysmal v primym prenosu

Lež má krátké nohy, daleko neujde, zejména, když se ti, co lžou nedokáží domluvit, aby lhali stejně, nebo lžou každý den jinak.

Neprotiřečíte si? Jak se má Západ vyrovnat? Jste bohužel pod vlivem idealistů z řad "demokratů". Ve válce, a nic jiného to není, nemá valnou cenu si na demokracii hrát.

A jak souvisí propaganda a guláš v hlavách běžných rusů s tím, jestli je možné ruská média sledovat např. v EU?

V posledních cca deseti dnech jsem zrovna třeba na Sputnik několikrát nakoukl a to ne proto, že bych byl fanoušek Putina. Primárně jsem byl zvědavý, jestli a ze kterých sítí ještě funguje, ale ono to ve finále byl docela zajímavý střípek do skládačky, proč si ho běžní rusové ještě neuklidili sami.

Ne, nerozdávali ji aktivně. Nikdo vám to necpal do ruky, musel jste si to sám aktivně vyhledat a otevřít.

To nevadí, stačí, když je těch lží tolik, aby se v nich opravdové zpravodajství utopilo. To je přesně princip ruské propagandy.

Nás tady někdo bombarduje? Nám někdo aktivně rozdává nějakou propagandu?

A tak protoze se nachazime na serveru venovanem ceskemu internetu, tak vam prozradim male verejne tajemstvi... ano, po internetu nas "nekdo" bombarduje uz nejaky ten patek. A to, ze to je na prvni pohled zdanlive anonymni a neuchopitelne neimplikujete, ze neni mozne dohledat zdrojovou sit.
A "rozdavat propagandu" na internetu je take vyrazne jednodussi nez "po staru" hazet letaky z letadel... :-)

Myslím, že to jde udělat i jinak. Třeba nejdřív přesměrovat na nějakou stránku s informací, že je web nedůvěrohodný a jestli na nej chcete pokračovat. Taky jsem proti cenzuře a dokonce si občas na těchto webech i něco přečtu, abych se pobavil a hlavně věděl, když tam něco tvrdí, že to tak určitě není.

Válka (přesněji válečný stav) je jasně definovaný stav. A my se v něm nenacházíme. Takže já bych si na svobodnou demokratickou společnost nehrál, já bych ji tu rád měl.

Ne, nikdo nás teď tady nikdo nebombarduje.
Ano, RT, Sputnik i další aktivně tady "rozdávali" propagandu.

Rozdávali ji "aktivně". Aktivita je aktivní činnost, že se tady snažili. Bez ohledu na to, co byste musel udělat pro příjem propagandy (ať už naladěním stanice, vyhledáním na internetu, atd.)
Když budu tisknout letáky, které pak budu rozdávat po ulicích, tak budete tvrdit, že to není aktivní rozdávání, protože ten člověk musí natáhnout ruce a vzít mi leták z balíku a když jim to tedy necpu aktivně do kapsy násilím, tak to není aktivní činnost?

Třeba teď na mě vyskakuje v diskusi na Lupě :-D

A náš prezident-vlastizrádce ji taky šířil velmi vydatně, naposled týden před invazí.

Divil byste se, kolik lidí o těch webech vůbec nic neví. Až jednoho krásného dne se k nim dostane odkaz a jelikož to vypadá jako každý jiný zpravodajský server, tak proč by tomu nevěřili?

+ Rusáci už tradičně sází na to, že na každém šprochu pravdy trochu a zasazením semínka pochybností můžou mínění (ne nutně všech, ale jednotlivce) když ne převrátit, tak alespoň vychýlit.

A to je přesně ono: Vy to nemusíte poslouchat, ale když chcete, tak můžete. Vlastně už moc nemůžete.

Dá se na ně dostat, ale není o co stát, samá lež.

VY si protiřečíte. Jestliže si neumí populace přebrat propagandu (bez ohledu na okamžitou situaci), pak nemůže chtít demokracii (alespoň pro ty, co to nedovedou). Naopak když cenzurou bráníte setkání s propagandou, demokracii odstraňujete.

Z lupy se stala politická platforma??? Zajímavé. :)

A k čemu takové přesměrování bude dobré? Myslíte, že ti lidé, kteří to sledují, tisíckrát neslyšeli, že to nejsou důvěryhodné zdroje?

Jenomže z jeho vyjádření vyplývá, že by se měl Západ vyrovnat i s propagandou vlastní!

Ano, z der vylezla spousta lidi, co nezna skutecny vyznam slova cenzura :-)

"...když cenzurou bráníte setkání s propagandou, demokracii odstraňujete." - Opravdu? Takže když v Rusku jede propaganda na plný koule, tak demokracii posilují?
Zrovna teď vzniká zajímavý paradox. Když půjdete na Václavák a budete křičet: "Schvaluji invazi na Ukrajinu!", tak Vám hrozí max. 3 roky. Když přiletíte do Moskvy a na Rudém náměstí budete vykřikovat to samé: "Schvaluji invazi na Ukrajinu!", tak Vám hrozí až 15 let. To bude asi to posilování demokracie, že... :-)
Pokud část populace si neumí přebrat propagandu (to platí všude), tak to ještě neznamená, že nemohu chtít demokracii. A především si neplést demokracii s anarchií...

Stále se ukazuje, že zdaleka nejsou všichni v názoru na cenzuru jednotni.

Třeba u SPD jsem si tím už jistý.. Mezi obejktivně pravdivě věci dokážou třeba vměstnat, že https://zpravy.aktualne.cz/domaci/tabor-v-letech-neexistujici-pseudokoncentrak-rekl-rozner-z-s/r~6d949e1a0a6011e8bacfac1f6b220ee8/
https://www.lidovky.cz/domov/okamura-na-facebooku-zopakoval-ze-tabor-pro-romy-v-letech-nebyl-koncentracni.A180202_131149_ln_domov_ele

„Vy se domníváte, že státní ruská média ukazují lidem, jak se věci ve skutečnosti mají?“
Nevíme, nedá se na ně dostat.

Vím. Sledoval jsem je denně před válkou a i teď na ně občas kouknu (cesta se vždy najde). Pokud jste tou správnou cílovou skupinou (co nemá možnost nebo nechce ověřovat info jinde), tak je to fakt masírka. To se zpravodajstvím nemá absolutně nic společného.

Protože mu z to ho tečou dolárky.

6. 3. 2022, 10:59 editováno autorem komentáře

Hlavně jestli mu někdo řekl, že až mu dá někdo pistoli k hlavě, tak už bude pozdě cokoliv vypínat. I pro něj.

Nevím... asi má představu, že až se to tu všechno pos*** tak sedne do svojí SpaceX rakety a odletí žít na jinou planetu?

Sice jim nerozdávali noviny, ale Londýňané si mohli naladit německé propagandistické rádio v angličtině (German Calling).

Děkuju ti aspoň za to, že jsi vzal ohled na moje post skriptum z minulého... Nojo, tak nic.

Jo to je krásný ideál a bylo by skvělé, kdyby to tak fungovalo. Jenže naše demokracie ani náš stát není zdaleka ideální - takže ideální řešení pro ideální situaci pro nás bohužel ideální nejsou :)

Když se ve společnosti krade, zamykám dveře. Když se krade víc, přijímám přísnější opatření - intenzivnější diskuze o tom, že krádež je přestupek, nebo zločin ještě žádnou kriminalitu nezastavila.

A já Vám budu oponovat. Když budete stům lidí říkat, aby skočili z třetího patra a že se jím nic se jim nestane, tak je pravděpodobné, že 99 z nich neskočí, protože budou tušit, že lžete a bude tu jeden, který skočí, protože uvěřil naprostému nesmyslu. Prostě jsou mezi námi ovce, které věří naprostým blbostem, kteří tím bohužel neohrožují pouze své vlastní život, ale i životy ostatních a zodpovědnost za to na sebe neberou. Máme zde ale zákony, které toto nějak pojmenovávají, trestají a že se dlouho v rámci až totální "předemokracie", nevyužívaly, je systémová chyba. Je lež nevinná a je lež, která má velmi těžké následky a ten kdo takto lhal, musí mít za to zodpovědnost Doufám, že jsem to vysvětlil dostatečně srozumitelně.

Mnozí ale zapomínáte na jednu věc - právo se mýlit. Nikdo není neomylný i když si to i zde někteří nemyslí. Problém vidím spíše v neschopnosti se poučit. Stát tu není od toho, aby všechny své občany ochránil před vším, co považuje za určité riziko. Už tak je regulace na vysoké úrovni a lidé se příliš spoléhají na stát a přestávají být ostražití.

Nelžete. Teď jsem zkoušel Ria.ru a normálně jede.

Všimněte si, že nekonzistence lhářům vůbec nevadí a stejně s tím mají úspěch jenom proto, že lžou pořád o tomtéž a je úplně jedno jak. Stačí, když narazí na člověka, co chce vidět svět tak, jak ho líčí. Pak jim uvěří cokoliv.

Propaganda, PR i reklama jsou na tomhle principu založeny, dlouhodobě využívány a samozřejmě bráněny jako "svoboda slova a projevu" každým, komu se to hodí, nebo kdo nechce přijít o svůj obraz světa :)

Stále se ukazuje, že Ruská propaganda jede naplno, i když to společně se zprávama z východu začíná připomínat rozladěný komunistický flašinet :)