Vlákno názorů k aktualitě UPC v Česku oficiálně zaniká. Vodafone rozjel fúzi pod jednu společnost od Satai - Je alespoň trochu šance, že se u UPC...
-
Zatuchlost asi uplne nezmizi.
Pred Vodafonem je nasazeni DOCSIS 3.1.
Pred Vodafonem bude i rozhodnuti, jestli sit kabelovky dal rozsirovat (to se UPC v poslednich letech dost darilo i v Praze, kde jini kopou jen ve velmi omezenem rozsahu).
Vodafone bude muset rozhodnout, jestli nove budovana opticka sit zustane v rezimu "kabelovky" (tj. u zakaznika bude dal konvertor z optiky na koax a za nim ty priserne modemy, konvertujici koax na ethernet), nebo jestli prejdou na plnohodnotne FTTH.Ve svetle tohohle se bojim, ze nejaka IPv6 (kterou VF vytrvale odmita na vsech svych rezidentnich sluzbach) je zajimat nebude a nechaji sit ve stavu, v jakem je ted (tj. jen DS-Lite nebo jen IPv4-only, a to jen pro rezidentni zakazniky).
UPC, ktere se roky vymlouvalo, ze ma dost IPv4 adres, zjevne odmita zavest dual-stack na kabelovce (klidne za priplatek). Moc se to nevede ani v ostatnich zemich, i kdyz treba v DE se to u Kabel Deutschland (=dnes Vodafone) snad i povedlo (https://www.mydealz.de/diskussion/unitymedia-bietet-jetzt-kostenfrei-dual-stack-kein-ds-lite-fur-privatanwender-an-1168867).
-
Nějaký převod z optiky na metaliku musí být vždy, protože co by home user s tou optikou asi tak dělal? Totéž je třeba u Netboxu apod., kde se také někde v uzlech převádí optika na metaliku a ta jde potom k abonentům. U klasické kabelovky UPC navíc hraje roli i televizní signál, kde je jasná výhoda v koaxiálním kabelu, kdy lze připojit v podstatě neomezený počet TV přijímačů.
-
Nemám nic proti převodníkům z optiky. Vadí mi dvojí převod, z optiky na koax a z koaxu na ethernet, kdy zároveň zachováváte všechny nevýhody HFC sítě (na optice je modulované RF spektrum, ne Ethernet). Pro upstream pak máte vyhrazených krásných několik desítek MHz, takže UPC síť ani na optické infrastruktuře nedokáže nabídnout lepší upstream než ~50 Mbit/s. S DOCSIS 3.1 se to nejspíš trochu zlepší, ale DOCSIS 3.1 na upstreamu je hudba budoucnosti.
Přitom existuje způsob, jak po jednom vlákně distribuovat kabelovku na 1550nm a XG-PON/GPON ethernet, takže lze zachovat "domácí kabelovou síť pro televizi" a přitom nabídnout kvalitní službu postavenou na Ethernetu. To druhé klidně i s hloupým převodníkem, kdy zákazník může mít vlastní router a nemusí trpět s hrůzou, kterou mu vnutí operátor.
https://www.researchgate.net/figure/GPON-and-XG-PON-wavelength-allocation-The-main-components-of-the-XG-PON1-network_fig4_235686309
http://www.ihocek.cz/optickesite/ponpasivnioptickesite/catvoverfiber/prijimace/optickycatvprijimac40-860mhzscapcfmale1550-1600nm83dbuv-1dbmmalyrozmer9vdc%5BCROM-08SAF55%5D -
"zároveň zachováváte všechny nevýhody HFC sítě"
Co presne mate na mysli temi nevyhodami? UPC byla primarne kabelova televize a v CR zacinala tak, ze skoupila lokalni kabelovky. Jako cableTV v casech analogu logicky pouzivala coax, protoze umelo vstoupit primo do TV. Casem u nich zacaly prevazovat digitalni sluzby (internet a casem i digitalizovana TV), ale ta firma je proste nastavena na coax jakozto prenosove medium, delala s nim desetileti, ma na to techniku, mereni, technici s tim maji tuny zkusenosti, nemaji duvod to menit. Navic by to bylo problematicke, na sidlisti udelali levne venkovni rozvody po fasade na kterou SVJ nasledne prasklo zatepleni. A ze by vedle toho nove zacali delat FTTH jim asi nevychazelo dobre, uvidime zda se s VF (ktery neni zatizen uvedenou historii) neco zmeni.
-
Ja jsem to bohuzel asi nenapsal v predchozich prispevcich jasne. Mea culpa.
UPC stavi HFC sit, ktera v urcite casti site nahrazuje koaxialni kabely optikou, na ktere je modulovan RF signal a demodulovan v ulicnich rozvadecich, odkud je pak distribuovana koaxy do domu, kde je pak rozbocovan k jednotlivym klientum. (Ve smeru upstream od zakaznika je to podobne, jen smer je otocen.)
No a posledni vystavba UPC na mnoha mistech vypada tak, ze je vlakno dotazeno az do bytu zakaznika, kde je RF (de)modulator, za kterym je bytova koaxova sit k televizim nebo modemu. Z pohledu modemu je to tedy bezna kabelova sit, snad se jen podari eliminovat vznik sumu (a tedy nestabilitu pripojky), ktery v takovem set-upu vznika jen na kratkem kabelovem useku.
Ovsem zasadni nevyhodu HFC site pro datove sluzby to porad ma: data se schovavaji do MPEG transport streamu o sirce standardniho TV kanalu, musi se spojovat kanaly, a pro upstream je k dispozici jen velmi omezena kapacita (plati do DOCSIS 3.0, s DOCSIS 3.1 je to o trosku lepsi, ale porad tam dost omezeni zustava). A samozrejme - pro prevod z kabelu na Ethernet potrebujete upraveny modem, ktery je nevalne kvality a s uzamcenym nastavenim, takze mate sice superrychlou sit, ale nevhodnou pro power usery.
Kdyby se do te optiky do bytu schovala televize na ~1550nm a vedle toho GPON (ktery ma dvojnasobnou kapacitu na downstreamu oproti 32 sloucenym EuroDOCSIS 3.0 kanalum a sedminasobnou kapacitu na upstreamu oproti 8 sloucenym EuroDOCSIS 3.0 kanalum), byl by prostor pro pokrocilejsi datove sluzby. Pri porovnani s DOCSIS 3.1 klasicky GPON prohrava na downstreamu, ovsem TMCZ uz dnes stavi 10GPON, takze i tahle technologie je cenove a technologicky dostupna.
Ale vim, placu na spatnem hrobe. :)
-
Půjde o novou výstabu sítě - minimálně v Praze to ve Vršovicích v jedné novostavbě mají. Nikde o tom není oficiálně zmínka.
Jde o Boostral 711 258M O, DOCSIS 3.1 kompatibilní (downstream do 1200 MHz) RFoG SDU FTTH micronode (radio frequency over glass převodník pro domácnosti).Do bytu vede FTTH, to je zkonvertováno na koax a dál už může být klasický koaxový modem (Compal, Technicolor, Ubee, něco pro DOCSIS 3.1...) a televize. Konkrétně tento model má upstream do 85 MHz, ale existuje i verze pro rozšířený upstream DOCSIS 3.1 do 204 MHz.
- https://vectortechnologies.com/knowledge-zone/iberty-global-has-selected-vector-technologies-solutions-roll-out-new-services-across-europe/
- https://www.profiber.eu/files/produkty/aktivne_prvky/HFC_Hlavne_stanice_opticke_node/BOOSTRAL_711/160524_boostral_711_en.pdf
- https://docplayer.cz/107102026-Migrace-site-catv-na-hfc-nazev-prezentace-2015.html -
K čemu dávat home userům do bytu jak opto-koax převodník, tak ještě kabelový modem? Co by tím získali oproti tomu, když se ten opto-koax převodník dá jeden pro celý dům a kabelové modemy jsou pak u těch home userů? To skutečně nedává smysl a pokud to někde UPC takto má, tak nanejvýš jako testování zařízení.
Jiná věc jsou GPON sítě, kde je u home usera opto-převodník, ze kterého jde jak RF pro TV (koax), tak LAN (RJ-45), případně i WiFi a home user má tak jenom jedno aktivní zařízení. Ovšem na to ta síť musí být i příslušně stavěná, což není případ UPC, kde se pro internet používá DOCSIS a optika slouží čistě jako pojítko k posledním mílím, nikoliv na poslední míle. -
"vznik sumu (a tedy nestabilitu pripojky), ktery v takovem set-upu vznika jen na kratkem kabelovem useku."
Sum je tedy to nejvetsi omezeni prenosu po COAXu? Pak nechapu ze montaznim firmam dovolej prasarny typu tenoulinkych coaxu, ci vyuzivati kabelu domovnich STAcek. Ja mel za to ze COAX je (i diky stineni) velmi stabilni a ciste medium (v ramci metaliky) kde da pustit treba i 16384 QAM v rozpeti 0-1500Mhz coz musi dat obrovske rychlosti...
-
Diky za doplneni. Nemyslim sum ze zesilovacu, ale spis sum/ruseni, ktere do site pronika, a je pricinou vypadku u DOCSIS sluzeb. A ze to neni jen teorie Vam potvrdi pomerne velke mnozstvi zakazniku (sam to zazivam kazdy rok nekolikrat - linka se rozpadne a hodiny se bud nesesynchronizuje, nebo se sesynchronizuje, ale extremne ztratuje). Z vyjadreni UPC lze vzdycky vycist, ze jde o ruseni na lince, klidne od jednoho zakaznika, kvuli kteremu vsichni na stejne vetvi maji po sluzbe.
-
"jde o ruseni na lince, klidne od jednoho zakaznika, kvuli kteremu vsichni na stejne vetvi maji po sluzbe"
S ohledem na to UPC pouziva sve vlastni coaxy, tak nevim jak by se tam to ruseni dostalo. To jako ze zakaznik si do UPC zasuvky pripoji nejake cizi zarizeni? Ci se mu modem poroucha tak, ze do site posila ruseni (nezpracovatelne ramce)?
-
Rušení u kabelovky bývá akorát u zpětného kanálu, kdy si nějaký domácí kutil dělá rozvody po bytě a nenapadne ho nic lepšího, než demontovat účastnickou zásuvku a dát tam nějaké svoje harampádí. Pak může mít televizor, který do toho rozvodu něco "foukne" a zpětný kanál zaruší, ale naštěstí se tyto závady daří celkem dobře zjistit (pokud jde o lokalitu) a následně takového kutila odstřihnout.
-
Tak možná že pokud má od nich opravdu jen modem tak to je příšerný protože modem dávalo UPC asi skoro před deseti lety. Ted jen modem\routrer s wifi. A ten starý určitě podporu IPv6 neměl.
Jinak by mě zajímalo kolik lidí má po baráku roztahanou optiku.... ....ono ISP většinou patří rozvaděč dole v baráku a už samotná poslední míle po baráku nemusí být ve vlastnictví ISP ale SVJ\vlastníka nemovitosti.
-
Mam od nich ten nejnovejsi, jediny, ktery umoznuje upgrade na tarif 500M. "Premiovy modem." Bily Compal. Jima me hruza uz od zacatku, co ho mam.
Vedle toho mam na dalsi lince i starsi Ubee s EuroDOCSIS 3.0/8 kanalu down+4 up. Nevim o nem, naprosto bezproblemovy kus. Bohuzel v UPC na nem odmitaji aktivovat IPv6. (Alespon ten IPv6 tunel tam netrpi tim problemem, jakym trpi Compal - limitovanim rychlosti na 25 Mbit/s.)
22. 11. 2019, 10:47 editováno autorem komentáře
-
- Firmware pri vypadku (nebo udrzbe) site zatuhne a musite modem fyzicky vypnout/zapnout
- Nelze provest reboot (akce v menu je, ale nefunguje)
- Umi subdelegovat jen jeden /60 rozsah z prideleno /56 (=velka cast pridelu zbytecne zustava nevyuzita)
- Policko pro zadani hesla je typu input="text", takze 1) kazdy, kdo vam kouka pres rameno, ho vidi, 2) nelze pouzit password manager
- Nefunguje v nem rezim bridge (na IPv6), protoze si to operator tak usmyslel, a nejde s tim nic udelat (i kdyz ma zakaznik router, ktery umi DS-Lite)
- Protoze nefunguje bridge, musite pracovat s tragicky omezenym nastavenim routeru (jde nastavit jen to, co si operator usmyslel, ze budete asi chtit nastavit)
- Protoze je ten modem fakt krap, ztratuje v rezimu router pakety (!!!, https://www.theregister.co.uk/2016/12/03/intel_puma_chipset_firmware_fix/)
- Do administrace se neprihlasi vic nez jeden clovek v jednu chvili; pokud se vam v mezicase, kdy jste prihlaseni, zmeni IP adresa, musite modem restartovat, protoze jinak tvrdi, ze uz je nekdo prihlasen a nepusti vas
- Nefunguje vzdalena sprava z WAN, i kdyz je v menu aktivni a modem na portu posloucha. Webserver ale resetuje spojeni (na WAN i LAN IPv6 adrese modemu)
- Obcas nekomu nahodne nefunguje subdelegace IPv6 prefixu (kdyz jsem to resil naposledy, panovi pomohl jen reset to default)
- Spousta bezpecnostnich chyb (https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2019-13025/ https://www.search-lab.hu/media/Compal_CH7465LG_Evaluation_Report_1.1.pdf atp.)
- Rate-limituje ICMP a dalsi non-TCP/non-UDP protokoly (napr. IP proto 41), takze kdyz mate modem v bridge a IPv4-only pripojku, nebezi vam IPv6 tunel rychleji nez ~25 Mbps (a UPC tvrdi, ze to nejde spravit)a to je vsechno, na co si takhle pri beznem patecnim dopoledni vzpomenu.
To neni premiovy modem. To neni kvalitni produkt. To je smejd.
22. 11. 2019, 10:40 editováno autorem komentáře
-
Nic ve zlým, ale popisovat jeden konkrétní typ modemu je o ničem, protože celkově se modemů na DOCSIS nabízí víc a např. čistý modem (bez routeru) Ubee nebo Compal (v režimu bridge) fungují jak mají. Na IPv6 pak kálí pes, tím se soustavně ohání akorát ti, kteří v reálu vesměs ani neví, k čemu to je (nebrat osobně, ale bývá to tak).
-
"Compal (v režimu bridge) fungují jak mají"
No, ne. To, co jsem popsal, byl právě Compal. Past vedle pasti.
Compal je zároveň jediný modem, který aktuálně veřejně nabízejí.
Některé problémy, které jsem popsal, se projevují i v bridge režimu. Například to ztrátování paketů, které je nejvíc do očí bijící.22. 11. 2019, 13:28 editováno autorem komentáře
-
MediaBox (Kaon), to byla jiná pohádka. Ten jsem si chvíli nechal jen k televizi a pak jsem ho vrátil. Internet jsem skrz něj nikdy netlačil.
Smůlu na vadný Compal asi mám, nebo možná na tři vadné kusy (2x záruční výměna, pak jsem to vzdal, protože část vad je softwarových a dodnes neodstraněných a část - ztrátování - je zaviněná použitým chipsetem). Ztrátování se výrazně zlepšilo po přepnutí z IPv4-only+Bridge na IPv6-only+router, ale zase se objevila spousta dalších bolestí, vztažených k nedotaženému softwaru.
-
Vodafone má spoustu blackboxů, které nepodporují ipv6, drtivou většinu věcí outsourcují a tak se nedivím, že s ipv6 mají lehké problémy a nejspíš bych ani příští rok nečekal pokrok.
Těžko odhadovat záměr, ale Vodafone spíše využije a bude udržovat páteřní síť UPC, taková konektivita mu chyběla. FTTH by se mi také líbilo, ale to je asi z říše snů. Každopádně si nemyslím, že Vodafone bude udržovat současný technologický stack UPC nějak dlouho, vše sjednotí pod svůj, využije rozvody a zákaznickou základnu. Tipuji, že současné UPC IT zanikne.
